Если вы буддист или индуист и верите в перевоплощения, то могли задаваться вопросом, когда животные успевают переродиться в людские тела, учитывая что чувствующих существ (включая насекомых) квинтиллион или около того, а людей - 10 млрд, которым к тому же тоже надо реинкарнироваться. А разгадка проста - подавляющее большинство людей инкарнируется в животный мир, если они просто едят мясо. Даже если человек в целом хороший, даже если ему типа жалко животных на скотобойнях, но всё равно он ест плоть живых существ - не видать ему перерождения в человеческом теле. Ибо не хватило ему сострадания, чтобы НЕ ЕСТЬ любимые пельмешки иль курочку, и отсечь косвенную причастность к этому (ведь от спроса на животную пищу зависит и предложение и вся животноводческая индустрия). А раз не хватило человечности - пиздуй быть хищником, каким по сути и был при жизни, а потом возможно побудешь травоядной антилопой или коровкой как итог сансарического спуска. Тем более целая очередь травоядных ждет инкарнации в человеческие тела. Места всем не хватит в этой локе. Такие дела.
Примитивный взгляд на перерождения у тебя. Почему для нового рождения из твоего тела необходимо что бы оно умерло? Вот почему? А не почему, это ложная мысль. На твоём говне если ты уронишь его в поле вырастут грибы например или трава. А из твоей крови, из жалкой столовой ложки крови, появится куча комаров. Это при жизни твоей. Так что перерождения происходят постоянно даже когда ты ещё жив. про полный отказ от мяса писалось в ланкаватара-сутре. там аргумент такой в духе "если у тебя умер родственник или друг, это не норм жаждать сьесть их труп, даже когда они мертвы уже". а если все существа друзья и родственники то жаждать их сожрать это значит что ум поражён омрачениями, значит иди яблоки ешь а не плоть зверей. мб это и не в духе тхервады и якобы оригинального учения, но мне кажется это более последовательно. тот кто не ест мясо вообще у него нет соблазна даже малейшего подумать "как вкусна плоть животноенейм, вот бы испытать этот вкус ещё раз, вот бы они умерли сами по себе или их убили что бы я мог их сожрать не нарушая запрета на убийство!".
>>1163060 (OP) Чем животные отличаются от молюска а малюск от растения ? Разница в поедании любой живой природы исключительно в твоей голове. Даже химия и пальмовое маспо, которое ты покупаешь в пятерочке, сделано из того же самого первовещества, нематериальной волны которая материализовалась в этом мире. Она тоже живая, прикинь! У нее меньше осознанность (у пластика в чебупелях вообще нулевая), но ты жрешь Единого, переваривая все вокруг. Блажен тот лев, которого съест Человек. И - нет, ты не переродишься животным если будешь потреблять животных, а вот если ты будешь обжираться без необходимости, удовлетворяя свои пороки чревоугодия, то попадешь в ад, а потом тебя реинкарнируют в свинью. И - да, можно есть мясо и плакать, понимая, что выбора нет, но находиться в полной осознанности, есть ровно сколько необходимо для жизни, не переедать, и покинуть навсегда эту ферму.
>>1163092 У тебя какие-то нелогичные параллели с комарами и грибами. Ты тупой (извини, ничего личного). Есть поток сознания и это один и тот же человек, пока поток не прерывается. Даже в глубоком сновидении он не прерывается. Бывают редкие случаи когда после клинической смерти человек даже внешне меняется, начинает играть на виолончели. хотя до этого был простым кабанчиком - вот это значит что поток прервался, и вместо него мозг автоматически сформировал другую ОС, другой поток. Но такие случаи, повторюсь, очень редки. А вот личность, информация о ней (жесткий диск) действительно меняется в течение жизни от ребенка до старика, хотя чувство "я" одно и то же - ибо поток сознания не прерывается.
>>1163130 Всё просто - растения не чувствуют боли и страдания, по крайней мере не чувствуют в такой же степени как животное. а если ты будешь есть плоды без уничтожения растительной жизни - то тем более. Если будешь вегетарианцем, то переродишься человеком, то есть соответствующим по типу питания существом. Если из идейных соображений будешь фруктоедом или вообще праноедом - переродишься в мире богов. Всё просто.
>>1163137 >по крайней мере не чувствуют в такой же степени как животное Так и животные чувствуют не в такой же степени, как люди. Аргументация не катит. Растения живые и ощущают боль, так что вегетарианство есть насильственное пожирание одушевленных с т.з. последовательного индуизма и буддизма существ.
>>1163135 >ты тупой Пошёл нахуй! без негатива! в буддизме чёрным по белому постулируется отсутствие атмана тоесть души тоесть перерождаются исключительно формы, тоесть физический мир обуславливает эти формы, буквально атомы нахуй. нет никакой личности в отрыве от тела, вот этой кучи из мяса и костей. так что паринирваны достигает буквально каждое существо, а вот всю жизнь до этого как угодно живут включая и пробуждённых и омрачённых 999 лвла.
Каждый переродится во что угодно, карма это не закон воздаяния "будь хорошим мальчиком и вселенский закон подарит тебе более приятное место в мире в следующих жизнях" это "из события А следует событие Б"
>>1163060 (OP) Главное не привязываться и не искать нечто "греховное", активно прикладывая волю. Есть мясо - ешь мясо, нет мяса - не ешь мяса. А в России так тем более, как ты тут собрался веганом быть - не понятно. Реинкарнация зависит от качеств ума. Поедание мяса не так сильно на них влияет, как все остальное. А количество живых существ это все хуйня. Есть множество миров и множества существ в них, реинкарнируй куда и в когда угодно.
>>1163152 А что, в россии перестали выращивать крупы и овощи? Ты я так понимаю как и вся остальная россия питаешься исключительно сырыми оленями, которых убил голыми руками? Если нет и ты покупаешь в магазине то вообще связи не вижу)
>>1163165 материя и формы в которые она собирается. человек входит в множество форм, так же как буква Л входит в множество букв вообще. ещё форма кубика есть. форма цветка. форма спиннера. форма фингербокса. форма воды.
>>1163162 Выше уже ответили. Не у всех есть возможность варить пожрать каждые полчаса. Нужен компактный источник энергии, чтоб и просто насытится и на РАБотку сходить хватило. Особенно в холодное время - т.е. большую часть года Открою тебе секрет, сами буддисты и индусы к поеданию мяса относятся нормально, с некоторыми оговорками.
>>1163173 ууууу как маленькие трудности возникли, так любовь к другим пропала, а любовь к своему набитому плотью брюху возрасла до небес. харррртфьу. настоящий буддист это строгий вегетерианец а лучше даже веган.
>>1163176 Ты бы для начала пояснил, как покупка мяса связана с отсутствием/наличием любви к его обладателям. Если я не куплю тушонки, никто не забьет на одну свинью меньше, тушонки будет ровно столько же. Может, помимо меня ее не купят, тогда она протухнет и ее просто выкинут, что в контексте любви к хрюшам только хуже делает. А так я чту их жертву и ем до последнего. Вот если бы я сам их резал, чтобы набить брюхо, или их резали специально для меня - вот это другое дело, можно повозмущаться, прямое соучастие в убийстве. Опять же, это сугубо мое дело и мой путь к освобождению, не тебе в мою сторону вякать, свои портки постирай сначала. Начни с того, за что радеешь - любви к другим. А то больно токсичный и категоричный, махасиддха комнатный.
>>1163173 есть альтернатива мясу; из животных белков это - куриные яйца (деревенские), деревенское молоко и продукты из него (сыры, творог). На худой конец рыба. Всё.
>>1163181 Напрямую. Много покупают в магазине = магазин покупает больше у производителя = убивают и дальше. Не покупают в магазине = магазин перестаёт заказывать = доходы скотобойни падают = скотобойня закрывается. а в сверхспособности я не верю так что я не махасидх
>>1163218 Фигня это все. Тем более если так напирать на деревенское. >На худой конец рыба Чем рыба хуже хрюши? У нее тоже сознание есть, чувства. По уму не дотягивает, конечно, но, имхо, мои рыбы в аквариуме даже поумнее куриц могут быть(куриц только в детстве видел в деревне так что не уверен) >>1163219 1. Если парочка манябуддистов перестанет покупать мясо, ни магазины, ни скотобойни этого не заметят, как я только что говорил. Тем более речь про полностью мясоедскую холодную страну, в общем - без намека на буддистские/индийские ценности. Твое рассуждение не имеет смысла и вообще больше похоже на детскую фантазию 2. А куда, по-твоему, денут всех коровок и хрюшек, если скотобойни закроются? Отпустят в лес погулять? Или раздадут детишкам в качестве питомцев? Ты башкой-то думай хоть иногда. Пока вы визжите про всякую хуйню малафью, суя нос не в свое дело, нормальные практики спокойно кушают мясо и достигают джан, входят в турью, становятся Шивой. У некоторых даже целые культы есть, где мясо - часть ритуала. А где-то в дхармической Индии даже животных в жертву приносят. Так что давайте завалите ебальник и займитесь своей практикой. Учить всех будете, когда просветления достигнете или хотя бы начнете кружиться в сонме богов.
>>1163223 >1. Если парочка манябуддистов перестанет покупать мясо, ни магазины, ни скотобойни этого не заметят
Это попытка развязать руки и оправдать вообще всё тем, что "ну другие делают" "ну в дикой природе бывает" "а вот в фильме беспредел так делали..."? Лучше пусть всех убьют сразу чем будут убивать их столько же но каждый год и продолжать САНСАРУ СУКАБЛЯНАХУ В МИНИАТЮРЕ
>>1163223 >Пока вы визжите про всякую хуйню малафью, суя нос не в свое дело, нормальные практики спокойно кушают мясо и достигают джан, входят в турью, становятся Шивой. У некоторых даже целые культы есть, где мясо - часть ритуала. А где-то в дхармической Индии даже животных в жертву приносят.
Т.е. они занимаются хуйнёй, бегают за несуществующими облачными замками и пребывают в маняфантазиях пока рядом с ними происходит ад?
>>1163060 (OP) >Даже если человек в целом хороший, даже если ему типа жалко животных на скотобойнях, но всё равно он ест плоть живых существ - не видать ему перерождения в человеческом теле Перерождения в человеческом мире зависит от заслуг, а не от того ест мясо человек или нет. То же самое у животных
>>1163228 люди тоже животные.... какие ваще заслуги вы очём.... рождение зависит от кармы. мамапапа писясися хопхоп выпукнули лунопопика. а мама могла спиться, а папа мог сгинуть где-то и не получилось бы лунопопика. или жили были люди, моча ударила в голову и насильно вывели мопсов. ты родился мопсом. какие заслуги? рождение больного априори мопса это "заслуга" (в нормальном смысле слова) заводчиков и тех кто выводил и продолжает выводить мопсов. потому что заводчикам например наплевать на страдания тех кого они разводят, им за это дают деньгу и только это их волнует. заслуги в этой последовательности такая же ненужная добавка как например постулат о троице у христиан, которые уже до этого обьявили что их бог один один-один-один и не более.
>>1163181 >Если я не куплю тушонки, никто не забьет на одну свинью меньше, тушонки будет ровно столько же Нет, экономика устроена так, что ты покупками (спрос) провоцируешь предложение.
>>1163230 нет, свиней на ферме будет забито столько сколько их будет там разведено, из за низкого спроса в конкретной пятерочки нечего не произойдет. животных никто не отпустит гулять на волю. там людям рекламным агентам платят деньги, они ищут новые точки сбыта продаж оптовых складов, пук среньк если оп и пару анонав перестали есть тушонку или даже начали, 0 эффекта
>>1163060 (OP) >если они просто едят мясо Не всё мясо берется со скотобоен. Некоторое просто лежит в магазине Пятерочка. Там не указано что это мясо было со скотобоен. Может быть это просто дар божий. >но всё равно он ест плоть живых существ Никто не ест мясо заживо, я таких людей не знаю, все люди обычно убивают животных, следовательно это мертвое мясо. Это мясо без чувств, его можно не жалеть. Ведь это мертвечина. >Ибо не хватило ему сострадания, чтобы НЕ ЕСТЬ любимые пельмешки иль курочку Нет никаких научных доказательств что то мясо что продают в Пятерочке взято со скотобоен. Если честно в мясе из Пятерочки я часто замечаю какой-то легкий химический привкус, если ты понимаешь о чем я.
Поговорим о том на чем строиться ритуал в религии со времен первобытных племен. Тут вопрос вовсе не про реинкарнацию, а про обратную связь нервной системы человека. Любой ритуал строиться на действии, артикулируемом в уме. Но есть ещё тело человека, если оно не двигается достаточное количество в день, то оно становиться беспокойным внутри, маятником что производит колебания внутреннего действия. Вегетерианство полностью не может заглушить беспокойство внутри человека. И это беспокойство называют также действием. Как бы действие не исчезает, даже если ты не двигаешься, сидишь на месте, ты испытываешь тревогу в теле, даже если ешь вегетерианскую еду. И действие происходящее из беспокойства, включено в ритуал разных религий. Реинкарнация не связана с желание реинкарнироваться или с долгом. Мясо только вызывает ещё большее беспокойство. Полностью преодолеть беспокойство можно только частично. Человек, животное, растение, это просто наблюдатели цепи реинкарнаций, они ничего не могут сделать с этим
>ведь от спроса на животную пищу зависит и предложение и вся животноводческая индустрия Все животные чье мясо человек ест мясо, они убиты впрок, хочет того или не хочет человек. Ножки Буша лежат в морозильниках по тридцать и больше лет
Индуистам и буддистам совершенно неинтересна история. Ибо они познали Бога. А тем кто не познал Бога, тем неинтересно где, когда. Растения, человек, животные, они все взаимосвязаны между собой, причем не так как ты думаешь, как привык видеть связи
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 1:31 Поразмысли нал этими словами. Не было что либо сотворено как плохое. Все что происходит хорошо. Естественно кроме того что нарушает заповеди. Жизнь есть благо, которое человек не способен понять. Не в человека реинкарнируются животные, а они будучи животными реинкарнируются в своих же предков таких же животных, растения реинкарнируются в своих же предков такие же растения, человек реинкарнируется в своего предка человека. Вот как говорят, навыки что были у предка, его особенности, передаются каждые три поколения. Не в смысле по порядку если считать, а постоянно ты каждый третий. Ибо Бог триедин. Вопрос в том сможешь ли ты распознать дарования, своих предков или будешь отрицать, говоря что страдаешь, несчастен, чего-то неумеешь
Стоит поговорить серьезно. Когда люди женяться, то семьи жены и мужа родняться, больше это не чужие люди, а одна семья и все родственники мужа становятся родственниками жены, и все родственники жены становятся родственниками мужа. Но родство начинается с родителей. Родители празднуют день рождение детей, а не дети празднуют свое собственное день рождение, дети празднуют день рождение родителей. Ибо жизнь совместное бытие. Поэтому вопрос о том в кого реинкарнироваться, он очень разнообразен, ибо родственников оказывается очень много. И это вопрос только сознательной жизни, ответственной взрослой жизни. Когда человек рождается, он рождается от матери. А мать рождается от ее матери. Вместе с сестрами и братьями. И поэтому человек может быть похож на более старших людей, своих родственников, которые например по женской или мужской линии, как если бы они были его родными братьями и сестрами единоутробными. И то правда и то правда, и те родственники которых получает человек, когда женться, и те родственники что у него были ранее от его родителей