https://rentry.org/abzvwyz4
Если вас интересует католичество, чем оно является и чем оно не является, чему учит и чему не учит Католическая Церковь, то ответы на ваши вопросы можно найти здесь https://rentry.org/abzvwyz4.
В треде зачастую постится ошибочная и намеренно искаженная информация. Проверяйте все по заслуживающим доверия источникам, в т. ч. и сами источники. Все, что постится в треде расценивайте как бамп для шапки, не более того.
Средства социальной коммуникации (и, в частности, средства массовой информации) могут породить в пользователях некоторую пассивность, делая из них не слишком осмотрительных потребителей вестей или зрелищ. Читатели и зрители должны выработать умеренность и благоразумие по отношению к средствам массовой информации. Надо воспитать в себе просвещенное и крепкое сознание, для того, чтобы без большого усилия сопротивляться влиянию наименее добропорядочных явлений в этой области.
[Катехизис Католической Церкви, #2496]
Католическое учение
- https://rentry.org/abzvwyz4#католическое-учение
- Молодежный Катехизис YouCat https://catholickemerovo.ru/wp-content/uploads/2019/04/youcat-d0bcd0bed0bbd0bed0b4d191d0b6d0bdd18bd0b9-d0bad0b0d182d0b5d185d0b8d0b7d0b8d181-d0bad186-2013.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
Католическая повесточка
- Новости Ватикана, радио и архив передач https://www.vaticannews.va/ru/
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/
- Радио Мария https://radiomaria.ru/
Как вкатиться
https://rentry.org/abzvwyz4#как-вступить-в-католическую-церковь
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической Церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе. Занятия, как правило, начинаются в августе-сентябре и заканчиваются перед Пасхой.
Подробности узнавайте в соцсетях или на сайте интересующего вас храма/прихода, либо непосредственно в приходе на доске объявлений, у настоятеля или у сестер.
Ближайший к вам приход ищите по Яндекс Картам, в приложении ЯКатолик или по спискам
https://rentry.org/abzvwyz4#где-искать-католический-храм
Как проходит Месса
https://rentry.org/abzvwyz4#как-проходит-месса-и-что-там-делают
Мобильное приложение ЯКатолик https://yacatholicapp.taplink.ws/
Катехизис, поиск храмов, чин мессы, литургическая тетрадка, песенник для литургии и некоторые другие фичи
Предыдущий тред >>1190290 (OP)
13 июля 1917 года
Дева Мария огласила пророчество, касающееся России:
Чтобы избежать этого, приду Я просить посвящения России Моему Непорочному Сердцу и покаянного Причащения в первые субботы. Если просьбы Мои будут услышаны, Россия обратится, и люди познают покой; а нет, то заблуждения её распространятся по миру, будут войны и гонения на Церковь. Праведники станут мучениками, Святейший Отец будет много страдать; целые народы будут уничтожены. Но, в конце концов, Моё Непорочное Сердце Восторжествует. Святейший Отец посвятит мне Россию, которая обратится, и миру на некоторое время будет дарован мир
«Дух Святой дает не только способность надеяться, но и позволяет быть сеятелями надежды, быть вместе с Ним и благодаря Ему “параклитами”, утешителями и защитниками братьев. Если человек сеет горечь и сомнения, то он не христианин. Сейте надежду: сейте повсюду елей надежды, благоухание надежды, а не уксус горечи и отчаяния» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 14,5-18a
В те дни: Когда язычники и Иудеи со своими начальниками устремились на Павла и Варнаву, чтобы посрамить и побить их камнями, они, узнав о сем, удалились в Ликаонские города Листру и Дервию и в окрестности их; и там благовествовали. В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них; Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы.
Толкование
Когда язычники и иудеи пытаются напасть на Павла и Варнаву и побить их камнями, те бегут в соседние города и начинают проповедовать Евангелие там. Это не просто бегство ради спасения жизни – для учеников это становится возможностью расширить радиус своего действия, неся Благую весть туда, куда их ведет Бог. Новизна их проповеди среди язычников приводит к неожиданному эффекту. Видя чудеса, совершаемые апостолами, люди восклицают: «Боги в образе человеческом сошли к нам!» – и даже собираются принести им жертву. Узнав об этом, Павел и Варнава в ужасе раздирают свои одежды и бросаются в толпу с криком: «Мужи! Что вы это делаете? И мы – подобные вам человеки!» Апостолы не поддаются соблазну воспользоваться ситуацией и занять пьедестал. Вместо этого они призывают направить взор на Того, Кто Единственный совершает всё это: «Обратитесь от этих ложных богов к Богу живому». Здесь стоит выделить два важных аспекта. Бог действует везде: Он проявляет Свою силу даже среди язычников, которые Его еще не знают и не почитают. Второй аспект: апостолы учат перенаправлять хвалу со своих персон на Бога. Это живое воплощение слов псалма: «Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу».
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 14,21-26
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и мы придём к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца. Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
Толкование
Любовь – единственный критерий, по которому можно проверить наше послушание Богу: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое». Любовь ведет к послушанию – то есть к предельному вниманию и слушанию Того, Кто говорит. Само это послушание рождается из жизни, сотканной из любви. Этот опыт позволяет превратить собственную жизнь в дом для Бога: «Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим». Таким образом, именно любовь создает условия для того, чтобы Бог «поселился» в нас. Для этого не требуются ученые степени (хотя они тоже полезны!) или заученные наизусть формулы и ритуальные акты. Бог выбирает Своей обителью того, кто любит. Но человек не остается один в этом процессе. Иисус говорит, что Отец пошлет Утешителя (Параклита), Духа Святого, Который «научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам». Благодаря этой любви мы обретаем удивительное присутствие Бога в нас: ибо через любовь Он поселяется в самой нашей жизни, как Параклит, Защитник и Утешитель. Он всегда будет вдохновлять на нужные слова и поступки. Нам же остается лишь прислушиваться к этому внутреннему Учителю и с упованием доверяться Ему в любви.
Если в тебе будет возрастать открытость на Бога, Он может постепенно забирать у тебя всё. Он может хотеть, что-бы ты утратил друзей, которых раньше любил, или окружение, с которым ты сжился. Может ожидать твоего согласия на утрату занимаемого тобой общественного положения, с которым связаны как материальные, так и культурные или интеллектуальные ценности, дающие тебе чувство собственного достоинства.
Очень важно тогда, чтобы во имя любви к Христу ты дал согласие на то, что, например, не достигнешь такого интеллектуального уровня, о каком, быть может, раньше мечтал.
Приветствуя гостей, Святейший Отец выразил надежду, что их пребывание в Риме укрепит связь с Преемником апостола Петра и поможет ещё глубже приблизиться к сердцу Христа, в любви Которого призваны участвовать все христиане.
Размышляя о пасхальном времени, Епископ Рима процитировал евангельские повествования о Воскресении и явлениях Христа ученикам: посылая апостолов на проповедь Евангелия, Господь сопровождал их Своим обещанием: «Я с вами во все дни до скончания века». Папа подчеркнул, что служение бедным всегда сопряжено с испытаниями – как личными, так и институциональными. Среди них выделяются нехватка ресурсов и искушение унынием, особенно тогда, когда невозможно помочь людям так, как хотелось бы.
По словам Папы, с подобными трудностями сталкиваются и католические благотворительные организации в США. Однако именно в такие моменты христиане должны вновь услышать слова Христа: «Я с вами всегда». Воскресший Господь сопровождал апостола Фому и учеников на пути в Эммаус, поддерживая их в сомнениях и растерянности, подчеркнул Папа и поблагодарил участников встречи за готовность продолжать «служение сострадания», особенно по отношению к самым слабым. Их труд направлен на поиск выхода из бесчеловечных ситуаций, облегчение страданий семей и поддержку людей, угнетённых конфликтами и жизненными испытаниями. Источником такого служения должна быть любовь Христа.
Любовь к ближнему свидетельствует о подлинности любви к Богу, однако забота о человеке включает и возможность привести его к встрече с Господом. Служение неимущим – особый путь свидетельства о радости Воскресения.
Папа заверил сотрудников Catholic Charities USA в молитвенной памяти, вверил их заступничеству Непорочной Девы Марии – покровительницы Соединённых Штатов – и преподал апостольское благословение..
Учение Церкви о демократии содержится прежде всего в энциклике Centesimus annus. «Церковь, - гласит энциклика, - ценит демократическую систему в той мере, в какой она обеспечивает участие граждан в политическом выборе, гарантирует им возможность избирать и контролировать своих правителей или смещать их мирным путем, когда это представляется уместным. Поэтому Церковь не может потворствовать формированию небольших правящих группировок, которые в собственных интересах или ради идеологических целей узурпируют государственную власть. Подлинная демократия возможна только в правовом государстве и на основе правильного представления о человеке. Она требует условий, при которых как индивидуум мог бы развиваться, получая образование и воспитание в духе истинных идеалов, так и "субъектность" общества возрастала бы вследствие создания структур участия и совместной ответственности» (46).
Согласно социальному учению Церкви, ценностью является подлинная демократия, то есть такая форма государственного управления, при которой уважается достоинство каждой человеческой личности, а целью и критерием принимаемых решений является общее благо. Если вокруг этих ценностей нет согласия всего общества, то теряется сам смысл демократии. Одним из рисков современной демократии является этический релятивизм, при котором отрицается существование объективных критериев для иерархии ценностей.
Существует ошибочное понимание демократии как системы, при которой достаточно большинства голосов, чтобы вынести суждение о допустимости или недопустимости того или иного поступка. Приведем в пример законы о легализации абортов. В энциклике «Евангелие жизни» Папа Иоанн Павел II писал: «Когда парламентское или общественное большинство делает допустимым по закону, пускай лишь при некоторых условиях, убийство еще не рожденной человеческой жизни, то разве оно тем самым не принимает "тиранического" решения по отношению к самому слабому и беззащитному человеческому существу? Совесть всего мира справедливо содрогается перед лицом преступлений против человечества, ставших горьким опытом нашего века. Разве эти преступления перестали бы быть преступлениями, если бы совершались не по приказу лишенных угрызений совести диктаторов, а законно, по общему согласию большинства?» (70).
И еще: «На самом деле демократию не надо переоценивать, превращая ее в замену нравственности или "панацею" против безнравственности», - утверждает святой Папа Войтыла. – «Ценность демократии рождается или умирает вместе с ценностями, которые она выражает и поддерживает».
В основе подлинной демократии не могут лежать временные и преходящие суждения большинства. Она основана на признании объективного нравственного закона, вписанного в сердце человека. Именно этот естественный закон должен быть критерием для гражданского законодательства.
В той же энциклике «Евангелие жизни» Иоанн Павел II поясняет: «Если бы в результате трагического глушения коллективной совести скептицизм подверг сомнению сами фундаментальные принципы нравственного закона, это пошатнуло бы самые основы демократического устройства, так что оно превратилось бы всего лишь в механизм эмпирического регулирования различных противоречивых устремлений» (70). «В таком положение демократия легко становится пустым словом», - подводит итог Папа Войтыла.
В любом случае необходимо помнить, что в демократическом государстве большинство создаёт законность, но никак не нравственность. Часто речь идет только о «трагической подделке правозаконности», констатирует тот же Папа Иоанн Павел II, в то время как «демократический идеал - заслуживающий этого названия только тогда, когда признаёт и охраняет достоинство каждой личности, - предан в самой основе: "Можно ли говорить о достоинстве каждой личности, когда разрешается убивать самую слабую и самую невинную из них? Во имя какой справедливости людей подвергают самой неправедной дискриминации, признавая одних достойными защиты, а другим отказывая в этом достоинстве?» (EV 20).
Согласно социальному учению Церкви, государственная администрация должна быть нацелена на служение гражданам, а политические партии призваны содействовать широкому участию и всеобщему доступу к общественной ответственности. Посредством партий граждане должны иметь реальную возможность участвовать в формировании политических решений. Инструментом для политического участия является также референдум как прямая форма доступа к политическим решениям (ср. Компендиум социального учения Католической Церкви, 413).
Одним из главных инструментов демократического участия является информация. В Своде социального учения Церкви говорится о препятствиях для реализации права на объективную информацию: это контроль над СМИ, сосредоточенный в руках немногих людей или групп. Демократические ценности могут подвергаться риску, когда «трудности, внутренне присущие коммуникации, усугубляются из-за идеологии, из-за стремления к прибыли и политическому контролю, из-за соперничества и конфликтов между группами, из-за иных социальных язв» (там же, 416).
Таким образом, отношение Католической Церкви к демократии зависит от того, насколько демократия соответствует перечисленным выше условиям.
После года понтификата богословы отмечают его стратегический подход к синодальности и развитию канонического права для укрепления будущего Церкви.
Анализируя первые шаги нового Понтифика на страницах «Herder Korrespondenz», богослов из Линца, Австрия, Клара Чисар отмечает, что Папа осторожно придает стабильную структурную форму процессу синодальности. Этот переходный период, начатый его предшественником Франциском, требует создания хороших законов. Они способны гармонично управлять разнообразным сообществом верующих и проложить надежный путь в будущее.
Синодальность становится пространством для понимания папства
Сама модель служения Петра также развивается в рамках коллегиального подхода. Чисар подчеркивает, что нынешний Понтифик внимательно прислушивается к верующим и действует в прозрачном диалоге с Коллегией епископов. Эта общая ответственность обеспечивает преемственность и позволяет принимать обоснованные решения, основанные на чувстве веры всего Народа Божьего.
Профессор Роман Зибенрок добавляет, что исторические вызовы папства находят свой ответ в учениях святого Джона Генри Ньюмана и Второго Ватиканского собора. Вместо строгих указаний сверху акцент делается на мудром урегулировании спорных вопросов и открытом диалоге. Главной задачей становится защита религиозной свободы и предотвращение любого чрезмерного давления на церковную жизнь.
Развитие права требует взаимного уважения и диалога
Оба исследователя согласны с необходимостью тщательного и тонкого развития канонического права. Как опытный канонист, Лев XIV гарантирует сохранение приоритета права, но стремится к тому, чтобы эти нормы не вводились произвольно. Цель состоит в том, чтобы благодаря взаимному уважению и признанию они стали подлинно общим достоянием всей Католической Церкви.
Все страны с легализацией лгбт являются неправильными демократиями тогда кек
В 50-ю годовщину землетрясения во Фриули Лев XIV обратился к населению со словами сочувствия и надежды, отметив их образцовое гражданское возрождение.
Трагическое событие, глубоко ранившее итальянскую землю полвека назад, остается в памяти Святого Престола. Согласно официальной телеграмме, подписанной кардиналом-государственным секретарем Пьетро Паролином, Святой Отец духовно присоединяется к молитве за многочисленных жертв.
В послании выражается искренняя благодарность всем, кто приехал из разных стран, чтобы помочь. Их усилия гармонично дополняли неустанную работу местного сообщества. Это объединение сил позволило обеспечить быстрое обновление жизни и образцовое восстановление, которое в тексте названо «образцом гражданского возрождения».
Папа заверяет в своей постоянной молитве за всех, кто погиб в результате стихийного бедствия. Он также обращается со словами утешения к семьям, которые до сих пор хранят в своих сердцах болезненные шрамы разлуки с любимыми людьми.
Обращая внимание на человеческую и христианскую поддержку, оказанную в этих тяжелых обстоятельствах итальянскими и зарубежными инициативами, Лев XIV выражает глубокую надежду. Он надеется, что память об этом трагическом событии пробудит в людях стремление к продвижению ценностей братства и милосердия.
Радостные тайны
1. Благовещение (Лк 1, 26-38).
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между жёнами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошёл от Неё Ангел.
2. Мария посещает Елисавету (Лк 1, 39-45).
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между жёнами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошёл до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моём.
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
3. Рождество Иисуса Христа (Лк 2, 1-14).
1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдёте Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
4. Сретение (посвящение Иисуса Богу в храме – Лк 2, 22-40).
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящён Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нём.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришёл он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твоё,
31 которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нём.
34 И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, —
35 и Тебе Самой оружие пройдёт душу, — да откроются помышления многих сердец.
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
37 вдова лет восьмидесяти четырёх, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нём всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нём.
5. Двенадцатилетнего отрока Иисуса находят в храме (Лк 2, 41-52).
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идёт с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошёл с ними и пришёл в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своём.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
Всё так брат. Зумеры выбирают христианство, зумеры выбирают естественно Католичество
Единственные настоящие христиане и верующие. Остальные просто клоуны.
«Мир Христа не следует стратегиям мира сего, верящего в силу и завоевания. Такой “мир” – лишь интервал между войнами. Мир Господа идет путем кротости и креста: это принятие на себя чужих тягот. Христос взял на Себя наше зло и смерть, освободив нас ценой Своего дара. Его мир – не плод компромисса, а результат самопожертвования. В то время как мирская власть несет разрушение, мир Христа созидает историю, начиная с сердца каждого человека, принявшего Его» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 14,19-28
В те дни: Из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим. Когда же ученики собрались около него, он встал и пошёл в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию. Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. Потом, пройдя через Писидию, пришли в Памфилию. И, проповедав слово Господне в Пергии, сошли в Атталию; а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили. Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали всё, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. И пребывали там немалое время с учениками.
Толкование
Этот текст описывает очередной момент предельного напряжения в жизни апостолов. Павла побивают камнями и бросают за городом, считая его мертвым. Однако другие ученики создают вокруг него своего рода «кордон безопасности», позволяя ему прийти в себя и вернуться в город. Едва восстановив силы, уже на следующий день Павел и Варнава отправляются дальше. Они посещают недавно основанные общины, чтобы поддержать их и ободрить, призывая христиан «пребывать в вере, ибо многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие». Трудности, сопротивление и скорби – это не исключительная участь Павла и Варнавы, а путь каждого ученика Христа. Павел чувствует необходимость вновь посетить молодые общины, чтобы оживить их веру и помочь им четко сфокусироваться на конечной цели их пути – Царстве Божьем. Эта самоотверженная проповедь захватывает даже неверующих. Вернувшись в Антиохию, Павел и Варнава «рассказали всё, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам». Господь не оставляет Своих свидетелей-благовестников, постоянно укрепляя их веру, и она становится очень убедительной.
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 14,27-31a
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня. И вот Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю.
Толкование
«Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам». Мир Иисуса не похож на человеческий: это не просто доброе пожелание, но спасающее слово. Он рождается из победы над грехом и становится даром, нисходящим свыше. Зная, что Его ожидает, Иисус обращается к ученикам: «И вот, Я сказал вам о том прежде, нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется». Хотя Крест вызовет немало страхов и отступничества, мир, приходящий свыше, не иссякнет, потому что «Отец Мой более Меня». Именно поэтому Иисус всецело доверяет Ему и исполняет Его волю: «Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю». Подобно тому, как Иисус доверился Небесному Отцу, мы призваны поступать перед лицом неизбежных жизненных скорбей. Мы можем быть уверены: мир, даруемый свыше, никогда не покинет друзей Божьих. Он нам дарован. В этот день мы вспоминаем слова, которые священник произносит во время Литургии перед преподанием знака мира: «Господи Иисусе Христе, не взирай на грехи наши, но на веру Церкви Твоей».
У православных нет единого понимания Таинств, что ставит ортодоксии в неловкое положение. Два православных епископа могут посмотреть на Крещение и не согласиться с его подлинностью.
Два католических ксёндза могут встретиться и пожениться. Согласно каким догматам?
>Два католических ксёндза могут встретиться и пожениться. Согласно каким догматам?
Согласно тому, когда ты Кагора перепьёшь в своей секте.
>Два католических ксёндза могут встретиться и пожениться. Согласно каким догматам?
Кто о чем, а Вася о своей любимой заднеприводной теме. Для ущемленных уточню, когда тут обсуждают "православие", то не имеют ввиду РПЦ. Последние уже не имеет к ортодоксии никакого отношения. Так что можешь не ущемляться и сидеть дальше окучивая дурачков в своем национальном клубе.
Есть вопросы, которые разрешаются властью епископа. У католиков нет вопросов, о которых епископы судят по-разному? Католики считают Киприана Карфагенского святым католическим епископом, а у него, насколько мне известно, есть рассуждения насчет крещения тех, кто был прежде крещен еретиками или раскольниками.
Это неправда. Когда споришь с католиками, не надо к такому вымыслу прибегать. Современный католицизм либерален, но не настолько.
Единство в доктрине по всему миру, благодаря существованию Папы Римского, преемника Святого Петра и видимой главы церкви, основанной Христом. https://www.catholic.com/tract/what-do-catholics-believe-about-the-pope
>когда тут обсуждают "православие", то не имеют ввиду РПЦ
>Последние уже не имеет к ортодоксии никакого отношения
Не надо лгать. С точки зрения католичества, РПЦ это легитимная Поместная Православная Церковь с действительными Таинствами. Спроси у своего священника, считается ли РПЦ православной и считаются ли Таинства РПЦ действительными по каноническому праву КЦ.
То, что католики в какой-то момент истории к единому мнению по этому вопросу, не означает, что раньше те, кого они считают католическими епископами не имели различных точек зрения на этот вопрос.
Католики потомушт. КЦ ведет в погибель, результаты налицо.
>Не надо лгать
Лжёшь тут постоянно только ты.
Все ортодоксии даже между собой не могут договориться и только себя считают настоящими православными со своими особенностями. А РПЦ так вообще исключена из всей тусовки "православных" с 2018 г. Чисто локальный этно-клубу, который сам по себе там что-то придумывает.
Хотя это мало чем отличается от Греческого раскола, которые почему-то потом назвали себя ортодоксами и начали приставать к Единой Вселенской Церкви со своими фантазиями.
По моим наблюдениям, у многих католиков очень сильно развито чувство благоговения перед всем, что связано с Литургией. Тут вопрос в том, кто отвечает от лица католиков в треде, и почему на его кощунственные высказывания никак не реагируют другие католики.
>Все ортодоксии даже между собой не могут договориться и только себя считают настоящими православными со своими особенностями
Есть такое. Русские крестят любого, кто хочет стать православным, тогда как греки гораздо более осторожны. И это все постоянно приводит к разногласиям относительно действительности крещения. Главное проблема, что все они не общаются между собой. Помню когда еще был одурманен РПЦ, то мне в моем приходе сказали что не стоит исповедоваться в другом приходе. Тогда я не понял почему, а теперь вот понял.
>Католики потомушт. КЦ ведет в погибель, результаты налицо
Часто результатом споров в православных церквях является раскол.
Часто результатом споров в протестантских церквях является раскол.
Что у них общего?
Они оба отвергают, что Петр - это камень Церкви Христовой.
Раскол в разные эпохи в разных регионах среди разных культур.
Всё как было и ничего нового.
"Раскол" был просто небольшой перепалкой между латинской и греческой церквями. Остальные церкви отнеслись ко всей этой истории с долей скепсиса. Настоящие разногласия начались позже уже на политической почве. И у каждой страны с так называемым православием свой собственный, а потому уже сверху придумали что из-за Филиокве. Хотя это причина наоборот показывает на сколько они глупы в своём невежестве и мало имеют отношение к Христианству.
В чем я солгал? Давай по существу разговаривать. Делаешь утверждение - приводишь пруфы.
>Все ортодоксии даже между собой не могут договориться
Могут. Разногласия это временно. У католиков такое бывало и не раз, но для тебя это не является определяющим фактором в суждении о католичестве. Значит, у тебя двойные стандарты.
>А РПЦ так вообще исключена из всей тусовки "православных" с 2018 г.
Докажи это. Каким именно соборным определением исключена? Приведи тексты, на основании которых ты делаешь утверждения, если ты не лжец.
>Хотя это мало чем отличается от Греческого раскола
В 1054 году латиняне ушли в раскол, отделившись от Единой Вселенской Церкви. Большинство христиан мира на тот момент было именно в Поместных Православных Церквях, а не в юрисдикции Рима. Но это просто факт к сведению, ведь решает не количество, а верность догматам. Православные не изменили первоначальные христианские догматы, в отличие от латинян.
>Докажи это. Каким именно соборным определением исключена? Приведи тексты, на основании которых ты делаешь утверждения, если ты не лжец.
>
Врёти подъехало. Но вообще даже, сложно исключить РПЦ от куда-то, когда ортодоксии и так между собой особо не общаются.
Ты должен доказать, что только римский епископ считается преемником Петра, и что это преемство наделяет кого-то из людей качеством "непогрешимости". Петр был епископом Антиохии, его преемником был св. Еводий (Евод), а его преемником был св. Игнатий Богоносец. Почему патриархи Антиохии не считаются преемниками Петра в вашем понимании?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_патриархов_Антиохийских
Я тебя попросил привести доказательства, а ты этого не сделал. Ты лжец.
>Хотя это мало чем отличается от Греческого раскола, которые почему-то потом назвали себя ортодоксами и начали приставать к Единой Вселенской Церкви со своими фантазиями.
Известно почему. Захотели власти, не понимая, что у Единой Вселенской Церкви не власть, а слово Христа, слово Бога. Католичество и есть тело Христово и это невозможно просто скопировать. В этом нет никакого смысла, что мы и наблюдаем во всех, кто себя противостоит Католической Церкви, но почему-то называет себя христианином.
Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков: Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворенного, единосущного Отцу, - через Которого все сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков. И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.
Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Святого Духа, рождён Марией Девой, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и был погребён, сошел в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, и оттуда придет судить живых и мертвых. Верую в Святого Духа, святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь.
Я отдалился от Церкви и Бога и прошел через период агностицизма почти за последние 3 года. Пережил много личных и профессиональных трудностей, и я все еще оставался вдали от Бога, даже после того, как Он обильно благословил меня. В этот май я наблюдаю за ним, и хоть я грешил, я надеюсь снова приблизиться к Богу. Я прошу всех вас помолиться за меня и мои намерения. Будьте благословенны, братья и сестры во Христе.
Аминь, добро пожаловать обратно, и как такой же грешник и несовершенный человек, дай Бог всем нам пройти этот путь и не сбиться до конца. Хорошо, что Божья благодать и милость обильны.
Видишь, какой Бог плохой! Как Он тебя не любит! А ты выбираешь Его! Гада эдакого!
Скорбные тайны:
1. Молитва Иисуса в Гефсиманском саду (Лк 22, 39-46)
39 И, выйдя, пошёл по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошёл от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришёл к ученикам, и нашёл их спящими от печали,
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
2. Бичевание Иисуса (Лк 23, 17-25)
17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника.
18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
19 Варавва был посажен в темницу за произведённое в городе возмущение и убийство.
20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.
21 Но они кричали: распни, распни Его!
22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего, достойного смерти, не нашёл в Нём; итак, наказав Его, отпущу.
23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
24 И Пилат решил быть по прошению их,
25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.
3. Венчание тернием (Ин 19, 2-6).
2 И воины, сплетши венец из тёрна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нём вины.
4. Крестный путь Иисуса Христа (Лк 23, 26-32).
26 И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нёс за Иисусом.
27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нём.
28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!»
30 тогда начнут говорить горам: «падите на нас!», и холмам: «покройте нас!»
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
5. Распятие Иисуса Христа (Лк 23, 33-46).
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ, и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасёт Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский».
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осуждён на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
Я никогда не молился по четкам. Что это такое? Или для чего это нужно? Просто спрашиваю. Спасибо.
Четки - это способ медитации о жизни и величии Христа, в частности. Темы размышлений делятся на так называемые Тайны: Славные Тайны, Тайны Света, Радостные Тайны и Скорбные Тайнах.
В каждой тайне описывается определенное событие из Библии о котором ты размышляешь во время чтения молитвы на 10 бусинок.
Тема тайны определяется какой сегодня день.
https://nskcathedral.ru/cerkov/molitva-zhivogo-rozariya/
История развития Розария начинается еще с самого начала церкви. Вот немного истории и смысла, если интересно: https://www.youtube.com/watch?v=rvR5zoJC3Ws
Святой Пио однажды сказал:Розарий - величайшее оружие, которое у нас есть против дьявола. Продолжай бороться, друг. Бог встречает тебя с распростертыми объятиями, и небеса радуются о своей заблудшей овце
Христос тебя точно простит. Скорее всего, уже простил. Вспомни историю о Блудном сыне, которую Иисус рассказывает в Евангелии от Луки. Отец в этой истории был готов принять сына обратно после многих лет, когда сын транжирил деньги и жил в излишествах. Сын вернулся, надеясь, что его возьмут на работу одним из слуг отца, после того как он голодал и у него не было денег. Однако отец встречает блудного сына с распростертыми объятиями. Отец даже велел заколоть самого упитанного теленка, чтобы приготовить пир в честь возвращения блудного сына. Так же, как отец поступил со своим сыном, Бог примет твое возвращение с распростертыми объятиями и множеством даров. Он даст тебе то, что тебе нужно, если ты будешь верить в него.
Добро пожаловать домой, брат. Господь ждал тебя, и он хочет отпраздновать твое возвращение! Впусти его, и он покажет тебе чудеса. Он поможет тебе, когда ты меньше всего этого ожидаешь, и исцелит тебя в самые темные дни.
У тебя в посте не соборная, а измененная версия Символа веры. В оригинале текст другой:
"И в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклонение и слава Которому воздаётся наравне вместе с Отцом и Сыном, говорившего через пророков."
"Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν."
Брат, оставь их. Не насилуй их волю, мы им уже все сказали что нужно было. Много много раз, гораздо больше чем требовалось. Апостол Павел учил еретика после первого и второго разумения отвращаться.
Отлично!! Не обращай внимания на негативные комментарии. Тебя всегда, всегда, всегда любит Иисус и всегда рады с распростертыми объятиями. Да благословит тебя Бог.
>Я никогда не молился по четкам. Что это такое? Или для чего это нужно? Просто спрашиваю. Спасибо.
Да пребудут с тобой Божья благодать и божественная любовь, направляя тебя к более счастливой и благословенной жизни.
Святой Розарий отличная молитва, она очень утешает и переносит твой разум к Богу.
In pity pause awhile and say, was ever sorrow like to mine?
See hanging here before my eyes this body, bloodless, bruised and torn.
Alas! It is my son who dies of love deserving not of scorn.
2. For know, this weak and dying man is son of him who made the earth
and me before the world began. He chose to give him human birth.
He is my God and since that night when I first saw his infant grace
my soul has feasted on the light, the beauty of that heavenly face.
3. And now behold this loving son is dying in a woe so great,
the very stones can only moan in sorrow at his piteous state.
Eternal Father, God of love, behold thy son! Oh, see his woe!
Canst thou look down from Heav’n above and for thy son no pity show?
4. But no, that Father sees his son cloth’d with our sins, our guilt and shame,
and spares not that beloved one, though dying on his cross of pain.
My son, my son, could I at least console thee in this hour of death,
could I but lay thee on my breast and there receive thy parting breath?
5. Alas, no comfort I impart; nay, rather this my vain regret
but rends still more thy loving heart and makes thy death more bitter yet.
Ah, loving souls! Love, love that God who all inflamed with love expires;
on you this life he has bestowed; your love is all that he desires.
Вдохнови наши дела, Господи, и да пребудет в них помощь Твоя с нами, чтобы все наши молитвы и труды в Тебе имели начало и в Тебе были совершены.
>Отлично!! Не обращай внимания на негативные комментарии. Тебя всегда, всегда, всегда любит Иисус и всегда рады с распростертыми объятиями. Да благословит тебя Бог.
Спасибо! Я просто в шоке от ненависти, которую распространяют православные рпцтнутые. Да благословит тебя Бог, брат мой.
«Иисус – истинная лоза, а мы – ветви, которые плодоносны лишь в единстве с Ним. В этом секрет христианской жизни – “пребывать” в Господе. Это значит находить мужество выйти из зоны комфорта навстречу нуждам других. Такое дерзновение рождается из веры в Воскресшего и уверенности, что Его Дух сопровождает нашу историю. Самый зрелый плод общения с Христом – деятельная любовь к ближнему, самоотверженная и верная до конца, по примеру Самого Иисуса» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 15,1-6
В те дни: Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. По прибытии в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
Толкование
Вспомним контекст: Павел и Варнава своими глазами видели знамения и чудеса, которые Бог творил среди язычников. Поэтому, как только они заметили, что некоторые христиане из иудеев пытаются навязать закон Моисеев и обрезание, они выступили против. Понимая глубину возникшего спора, было решено, что Павел, Варнава и еще несколько человек отправятся в Иерусалим к апостолам. Поскольку и в самом Иерусалиме обнаружились разные мнения, апостолы и пресвитеры собрались вместе, чтобы разобрать этот вопрос. Деяния в очередной раз напоминают, что вера – это не «готовый продукт», а живой опыт в процессе становления, который требует уточнения и осмысления прямо в пути. Текст не скрывает этой внутренней и кропотливой работы, нам не рисуют идеальную, бесконфликтную общину. Напротив, перед нами община, способная внимательно слушать и серьезно вслушиваться. В конечном счете, важно не то, кто окажется «правее» в споре, а то, помогает ли переживаемый нами опыт идти с радостью в дом Господень (как поется в Псалме). Не этот ли дух открытости и диалога – то самое, в чем мы все так остро нуждаемся сегодня?
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 15,1-8
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Тем прославится Отец Мой, если вы принесёте много плода и будете Моими учениками.
Толкование
«Я есмь истинная виноградная лоза, а вы ветви. Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего». Первое требование – не «приносить плоды», а пребывать в Иисусе. Мы часто совершаем ошибку, измеряя веру количеством совершенных дел и проведенных мероприятий и забывая, что самое важное – это просто быть с Ним, обитать в Нем. Здесь уместно вспомнить историю Марфы и Марии: Мария выбрала «благую часть» – просто быть рядом. Мы приносим плоды ровно в той мере, в какой наша жизнь «привита» к Господу, истинной Лозе. Ведь именно от лозы ветвь получает питание, именно на ветви вырастают гроздья. Иисус называет Себя лозой не для того, чтобы лишить учеников свободы или инициативы. Напротив, Он делает это, чтобы гарантировать: наши плоды будут плодами справедливости, мира и прощения – плодами по Евангелию, а не по законам этого мира. Именно здесь вступает в дело Божественный «садовник». Бог подрезает те ветви, которые тратят наши силы впустую, отвлекают внимание на мирскую суету. Подрезание (обрезка) – это не наказание. Это делается, чтобы освободить те побеги, которые действительно способны приносить евангельский плод. Убирая лишнее, Господь помогает не распыляться, чтобы наша жизнь стала более плодотворной.
>Спасибо! Я просто в шоке от ненависти, которую распространяют православные рпцтнутые. Да благословит тебя Бог, брат мой.
К сожалению, это просто специфика наших православных. Большинство христиан во всем мире - католики, но в этой стране этого не чувствуется. Не переживай. Я сам недавно вернулся к Богу, и моя жизнь стала намного лучше, несмотря на трудности (никто не говорил, что будет легко). Я включу тебя в свои намерения в следующей молитве розария. Пусть твоя жизнь будет наполнена благодатью от Христа!
>У тебя в посте не соборная, а измененная версия Символа веры. В оригинале текст другой:
Это не оригинал, а одна из версий католического Символа веры, который вызывал у верующих очень сильные споры между собой. В один прекрасный момент в этом споре была поставлена точка и исправлена на более отражающую истину.
>наших православных
Я бы не называл их православными. Наши относятся к другому это-клубу, чем ортодоксы. Лучше сразу называть их, как они себя и называют: филиалом по работе с населением одной из весомой организации под названием РПЦ.
Для размышления сегодня: Славные тайны
1. Воскресение Иисуса Христа (Мк 16, 1-14).
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облечённого в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.
7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили.
12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
2. Вознесение Иисуса Христа на небо (Мк 16, 15-20; Деян 1, 14-2, 11).
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознёсся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
3. Сошествие Святого Духа. (Мф 28,19)
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
4. Успение Богородицы (Взятие на небо Пресвятой Девы Марии – Лк 1, 46-55).
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моём,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;
51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
52 низложил сильных с престолов, и вознёс смиренных;
53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
5. Венчание Девы Марии небесной славой (Откр 12, 1-10).
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для неё место от Бога, чтобы питали её там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Потому что только одна церковь может действительно считаться "Единой". Хотя у нас и есть разные обряды, но мы все коммуницируем между собой и исповедуем одни и те же доктрины, чего нельзя сказать об православных церквях.
В мире может быть только одна церковь, которую можно называть «католической» (т.е. единой или универсальной) в мире где Бог расселил нас по всему свету.
А православие очень регионально и интересы с целями их очень национализированы и различны. Но из-за того, что они свою базу берут из католичества, то не всё там бред.
>Очень интересно, но это не ответ на вопрос про филиокве.
А вопроса про филиокве никакого нет. Спор между христианскими богословами, исследователями и философами был решён. И католический Символ Веры был в очередной раз уточнен для избежание разногласий и искажений. Иначе люди вместо восхваления Бога занимаются пустым словоблудством. А потом спустя несколько лет возникшие сектанты возвели Символ Веры не в Символ, а в какой-то неизменный культ и истина чуть ли не как 5-книжие Моисея. Как говорится Бог им судья.
>Спор между христианскими богословами, исследователями и философами был решён.
Такие вопросы могут решать только вс.
Ты веришь с боговдохновенность вс?
>>1193468
>А потом спустя несколько лет
Ты о какой именно дате?
>>1193468
>возникшие сектанты
Это кто именно? Почему они сектанты?
>>1193468
>возвели Символ Веры не в Символ, а в какой-то неизменный культ и истина
Ты не считаешь Никейский символ веры истиной?
Потому что именно d Риме находится преемник Петра, которому Христос доверил СВОЮ ЦЕРКВЬ (Матфея 16:18-19), именно этот отрывок стал основой для нашего признания католицизма как Единой(Католической) Вселенской Церкви, основанной Христом. Непрерывная Апостольская Преемственность продолжается благодаря Папе, как аватар Христовый на земле, пока Христос на небесах. Единство Церкви остается основой, по которой Церковь стоит уже 2000 лет. Хотя как католицизм, православие, так и РПЦ имеют законные священные традиции и литургические обряды, существующие на протяжении веков, но у них все сводится к вопросу лидерства: в православии и РПЦ руководство зависит от этнической принадлежности. Русские, сербы и украинцы имеют своих собственных лидеров, а у всех христиан ака католиков по всей Земле есть только Папу в качестве главы по всему миру, даже иные отличающиеся 24 католических обряда естественно "подчиняются" Папе. Такие дела.
>Ты веришь с боговдохновенность вс?
Богодухновенность Соборов не означает, что богословский поиск на них прекратился навсегда. Соборы фиксировали истину в ответ на ереси, но не исчерпывали полноту познания Бога
>Ты о какой именно дате?
Я имею в виду период от споров патриарха Фотия в IX веке до Лионской и Ферраро-Флорентийской уний. 1054 год - лишь символическая точка в долгом процессе взаимного отдаления
>Это кто именно? Почему они сектанты?
Группы которые полностью порвали с апостольским преемством Единой (Католической) Вселенской Церкви.
Я использовал этот термин в узком смысле - как обозначение группы (Московская митрополя, которую РПЦ считает своим предком), которая в 1448 году самовольно (автокефально) отделилась от Константинопольской матери-церкви, не имея на то согласия полноты православия на тот момент. С точки зрения канонического права того времени, это выглядело как самочинное сборище. Как видишь ничего не меняется. В 2018 году уже сами православные и Константинополь погнал ссаными тряпками РПЦ.
>Ты не считаешь Никейский символ веры истиной?
Считаю. Но я различаю Догмат (вечную истину о Боге) и Формулу (слова, которыми мы её описываем). Для меня истина - это то, во что верит Единая (Католическая) Вселенская Церковь, а Символ - это её точное, но не единственно возможное описание в рамках истории.
Если держаться за букву как за культ, то почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)? Это доказывает, что Единая (Католическая) Вселенская Церковь всегда видела в Символе инструмент выражения веры, а не неприкосновенный тотем.
Считать текст неизменным культа значит превращать веру в археологию. Никейский собор сам изменил формулировки предыдущих символов веры. Почему же мы решили, что после VIII века Церковь потеряла право на уточнение своего вероучения? Неужели Святой Дух перестал дышать в Церкви после последнего Вселенского Собора?
Причастие кровью Христовой необходимо для спасения? Да или нет? Если уж про таинства речь зашла
Римский епископ выше вселенских соборов и Библии?
>>1193263
>видимой главы церкви, основанной Христом.
Что именно ты понимаешь под церковью?
Ты теперь католик? Регулярно ходишь на мессы и исповедуешься?
Раскола в вероучении нет, все православные признают решения вс. А отвергают вс как раз католики
>Они оба отвергают, что Петр - это камень Церкви Христовой.
Официально рождением церкви считается день Пятидесятницы, который был в Иерусалиме. Ты признаешь верховенство иерусалимского патриархата как первой церкви? Если нет, то почему?
>Потому что именно d Риме находится преемник Петра
Тебе выше дали ссылку, что не только. Преемник Петра в Риме исповедовал другие догматы и следовательно другую веру, чем католики сейчас.
>>1193473
>Преемственность продолжается благодаря Папе
А у остальных почему не продолжается? Почему именно у римского епископа точно продолжается?
>>1193473
>как аватар Христовый на земле
Что значит аватар? Ты видимо смысл этого слова не очень хорошо знаешь
>>1193473
>Единство Церкви остается основой, по которой Церковь стоит уже 2000 лет.
Что ты понимаешь под единством церкви? Многие епископы в КЦ выступали против других мата о непогрешимости папы
>>1193473
>в православии и РПЦ руководство зависит от этнической принадлежности
Что именно ты под этим понимаешь? На Руси до собственного патриарха долгое время греки были в руководстве
>Богодухновенность Соборов не означает, что богословский поиск на них прекратился навсегда. Соборы фиксировали истину в ответ на ереси, но не исчерпывали полноту познания Бога
А почему ты решил что филиокве это точно истина? Кто и как это зафиксировал? Если ты признаешь истинность вс, то должен признавать запрет на изменение символа веры. Твои рассуждения напоминают аргументы протестантов, у них тоже свое богопознание продолжается.
>>1193475
>Группы которые полностью порвали с апостольским преемством Единой (Католической) Вселенской Церкви.
У православных есть апостольское преемство.
>>1193475
>Я использовал этот термин в узком смысле - как обозначение группы (Московская митрополя, которую РПЦ считает своим предком), которая в 1448 году самовольно (автокефально) отделилась от Константинопольской матери-церкви
А римский епископ как отделился? Не самовольно? Решением вс?
>>1193475
>Но я различаю Догмат (вечную истину о Боге) и Формулу (слова, которыми мы её описываем)
Поподробнее, не очень понятно, что ты хочешь этим сказать. Т.е. догматы можно дальше изменять в их формулировках?
>>1193475
>а Символ - это её точное, но не единственно возможное описание в рамках истории.
Почему ты решил, что не единственная? Другие догматы тоже можно дополнять и переформулировать?
>>1193475
>Если держаться за букву как за культ, то почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)?
Потому что это решение вс, которое боговдохновенно. Так же НЗ изменил и уточнил вз.
>>1193475
>Никейский собор сам изменил формулировки предыдущих символов веры
Потому что собор
>>1193475
>Почему же мы решили, что после VIII века Церковь потеряла право на уточнение своего вероучения?
Собирайте вс и уточняйте. Филиокве было принято без вс.
>Причастие кровью Христовой необходимо для спасения? Да или нет? Если уж про таинства речь зашла
Да, причащение Телом и Кровью Христовой необходимо для спасения (но не основная и не самое главное условие), согласно словам Господа: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:53). При этом важно помнить, что Христос присутствует целиком (Телом, Кровью, Душой и Божеством) в каждом виде Даров. Тот, кто принимает только Тело (Хлеб), не лишается Крови, так как живое Тело Христово неотделимо от Его Крови. Это подтверждается и в православной практике - например, при причащении младенцев только Кровью или в Литургии Преждеосвященных Даров.
Христос неделим. Где Тело - там и Кровь.
Например в православии и в РПЦ в Великий пост причащаются Дарами, где Кровь присутствует лишь через окропление Хлеба. Это подтверждает принцип: кто принимает Тело, тот принимает и Кровь, ибо Христос не делим на части. Так же младенце причищают по этому же принципу. Только "Кровью" (из ложечки), так как они не могут проглотить частицу твердого Хлеба. Если для спасения физически необходимы оба вида одновременно, то получается, что причастие младенцев в РПЦ "неполноценное"? :) Лол
Это всё вопрос дисциплины и обряда, а не догмата. Догмат же гласит: Христос неделим. В каждой частице - Он весь. Если ты настаиваешь, что Кровь должна быть "жидкой" в момент глотания, то как быть с православным причастием для больных (запасными Дарами)? Там частица Хлеба, пропитанная Кровью, высушивается для долгого хранения. Она физически сухая, но ты же не скажете, что в ней нет Крови Христовой?
У католиков Тело могут пропитывать (если причащают двумя видами), но даже если не пропитывают, это не считается "отсутствием Крови", так как Тело Господа - живое и воскресшее, а не "мертвое мясо" без крови.
Мы причащаемся не химическими веществами, а Личностью. Живой Христос не может быть разделен на "отдельно Тело" и "отдельно Кровь". Когда апостолы касались Христа после Воскресения, они прикасались к Его Телу, но через это общение принимали Его всего. Если бы для спасения была важна именно физика процесса (глотание жидкости), то вера превратилась бы в магию состава, а не в единство с Богом.
В книге Деяний Апостолов и в посланиях Павла совершение таинства часто называется просто «преломлением хлеба» (Деян. 2:42, Деян. 20:7). Если следовать строгому буквализму, то можно решить, что апостолы в Троаде или Иерусалиме причащались только хлебом, раз вино не упомянуто. Но мы понимаем, что "преломление хлеба" — это название всего Таинства. Так же и в католичестве: принятие Хлеба - это принятие всей Трапезы Господней.
Неужели ты считаешь, что всемогущество Божие ограничено способом приема Даров? Если человек по болезни не может пить или не может есть твердое, неужели Бог "не сработает" и не спасет его через один вид Даров? Если ты признаешь, что в экстренных случаях (больные, младенцы) одного вида достаточно, значит, ты признаешь католический догмат о том, что в одном виде присутствует весь Христос.
Всякие хитрожопые манипуляторы приводят пример: "Пейте от неё все" (Мф. 26:27). Эти слова были сказаны апостолам - тем, кто совершал Литургию (епископам и священникам). В Католической церкви священники всегда причащаются обоими видами (пьют из Чаши), исполняя эту заповедь буквально. Форма же причащения мирян - это вопрос церковного устройства, который менялся в истории и на Востоке, и на Западе
>>1193482
>Официально рождением церкви считается день Пятидесятницы, который был в Иерусалиме. Ты признаешь верховенство иерусалимского патриархата как первой церкви? Если нет, то почему?
Да, Иерусалим - это колыбель Церкви, "Мать всех церквей" по истории. Но Пятидесятница дала начало бытию Церкви, а слова Христа Петру ("Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою") установили её структуру. Власть ключей была дана конкретному человеку (Петру), а не конкретному городу. Петр был в Иерусалиме, но закончил свое служение и утвердил кафедру в Риме. Поэтому мы признаем Рим не как "самый старый город", а как место преемства верховного апостола.
Единая (Католическая) Вселенская церковь как раз не отвергает, а прямо утверждает, что Петр - это камень. И это не просто наше мнение, это слова Христа. Если мы признаем боговдохновенность Писания, мы не можем игнорировать этот стих. Вопрос лишь в том, передается ли это служение преемникам Петра. Мы верим, что да, иначе здание Церкви осталось бы без фундамента после смерти апостола.
Если ты считаешь, что первенство определяется местом рождения Церкви, то почему тогда в православии первым по чести идет Константинополь (основанный позже), а не Иерусалим? Иерусалимский патриархат в православном мире занимает лишь четвертое место. Значит, и для православия "дата основания" города не является критерием верховенства
>А почему ты решил что филиокве это точно истина? Кто и как это зафиксировал? Если ты признаешь истинность вс, то должен признавать запрет на изменение символа веры. Твои рассуждения напоминают аргументы протестантов, у них тоже свое богопознание продолжается.
Филиокве зафиксировала Западная Церковь на Поместных Соборах (например, в Толедо в 589 г.) не как "новую истину", а как пояснение уже существующей веры в ответ на арианство. Позже это подтвердили Вселенские Соборы Католической Церкви (Лионский, Ферраро-Флорентийский). Если ты не признаешь эти Соборы вселенскими — это вопрос твоего выбора кафедры, но для католика это и есть голос Церкви, имеющий ту же силу, что и Никея.
7-е правило Эфесского собора запрещает составлять «иную веру» (ἕτεραν πίστιν), а не уточнять формулировки.Ответ: «Запрет Эфесского собора касался содержания веры (догматов), а не букв. Если понимать его буквально, то Второй ВС не имел права дополнять Первый. Филиокве не вводит "иную веру", оно раскрывает теснейшую связь Сына с Духом. Это не "правка" Бога, а защита Его тайны от ложных толкований.
Сравнение с протестантами некорректно. Протестанты доверяют "своему" мнению выше Церкви. Католик же доверяет живому голосу Церкви, который звучит и после VIII века. Утверждать, что Святой Дух перестал наставлять Церковь на истину после 787 года — это и есть своего рода ограничение Бога. Почему ты решил, что право уточнять веру было только у греков и только до определенной даты?
С точки зрения католика, Вселенские Соборы продолжались. Мы их собирали и в XII, и в XVI, и в XX веках. Проблема в том, что ты признаешь только те Соборы, где участвовал Восток, а я верю, что Церковь едина вокруг преемника Петра. Для тебя Церковь - это архив документов, для меня — живой организм, который растет и сегодня.
По поводу догмата и формулы. Да, формулировки могут развиваться. Пример: термин "Единосущный" (омоусиос). Его нет в Библии. На Никейском соборе это была "новая формула", которая шокировала многих консерваторов того времени. Если бы тогда рассуждали как ты ("нельзя менять слова"), мы бы до сих пор не имели четкого учения о Троице. Церковь имеет право подбирать новые слова для вечных истин, если того требует время. Если истина зафиксирована раз и навсегда в буквах, то Церковь превращается в музей. Католичество верит в Живое Предание. Текст Второго ВС расширил текст Первого, потому что возникла нужда. Запад расширил текст Второго через Филиокве по той же причине. Считать, что после 7-го собора у Церкви "отняли право голоса" — значит верить, что она наполовину умерла. Я верю в Единую Католическую Вселенскую Церковь, которая жива и сегодня
>У православных есть апостольское преемство
Апостольское преемство - это дар Божий. Но напомню, что когда Московская митрополия в 1448 году сама поставила Иону без согласия Константинополя, она сама поставила себя в положение, которое греки (ваша же Мать-Церковь) считали незаконным и "безблагодатным" в течение 140 лет. Получается, что вопрос о том, кто "порвал", а кто "сохранил", в истории православия часто решался политикой, а не только канонами.
А так да, именно у отрдоксов есть апостольское преемство, Католическая церковь это официально подтверждает. Моя фраза про "порвали" относилась к тем, кто отрицает саму суть церковной иерархии. Между нами (католиками и православными) спор не о том, есть ли преемство, а о том, кто является центром этого преемства - аморфное "согласие патриархов" или кафедра Петра.
>А римский епископ как отделился? Не самовольно? Решением вс?
>Я использовал этот термин в узком смысле - как обозначение группы (Московская митрополя, которую РПЦ считает своим предком), которая в 1448 году самовольно (автокефально) отделилась от Константинопольской матери-церкви
А римский епископ как отделился? Не самовольно? Решением вс?
Рим не мог "отделиться" самовольно, так как он был Первой кафедрой. Он остался там, где его поставили апостолы Петр и Павел. Это другие кафедры перестали с ним соглашаться. Если ты считаешь это "отделением", то покажи решение Вселенского Собора, которое бы это подтвердило. Его нет. А вот Москва в 1448 году нарушила конкретные каноны своей же Церкви, что признавали сами греки более 100 лет. Римский епископ не "отделялся" от Церкви, потому что он сам является её видимым центром и преемником Петра. Нельзя отделиться от самого себя. Это восточные патриархии (Константинополь, Александрия и др.) по очереди разрывали общение с Римом из-за политических или догматических споров. С точки зрения Рима, он остался на месте, а ветви сами отпали от ствола.
Если ты веришь, что все патриархи равны, то как 4 патриарха могут "отлучить" 5-го, самого старшего (Первого по чести)? Для такого действия нужен был бы полноценный Вселенский Собор, которого вы не созвали. Значит, с вашей же точки зрения, отделение Рима не было законно оформлено "всей Церковью", а стало лишь результатом взаимных обид и политического раскола.
Было ли решение ВС? Но ни один Вселенский Собор никогда не осуждал Римского папу за "отделение" или ересь. Даже после 1054 года не было Собора, который бы официально лишил Рим первенства. А вот в 1448 году Москва отделилась от Константинополя вопреки воле своей Матери-Церкви, и это было признано каноническим нарушением самим Константинополем.
>>Если держаться за букву как за культ, то почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)?
>Потому что это решение вс, которое боговдохновенно. Так же НЗ изменил и уточнил вз.
Сравнение Соборов с Новым Заветом опасно. НЗ - это финал Божественного Откровения, после него новых книг не будет. Но Церковь - это не книга, а Живое Тело Христово. Если ты считаешь, что после 7-го Собора истину больше нельзя "уточнять и расширять", ты фактически говоришь, что Церковь замолчала или умерла. Католичество верит, что Святой Дух наставляет Церковь всегда. Если в IV веке было можно уточнить Символ в ответ на ересь, то почему в XI веке это стало "запрещено"? Разве Бог изменился или Церковь потеряла свою власть?
> почему мы используем версию Второго Вселенского Собора, который существенно расширил и изменил текст Первого (Никейского)?
Мы приняли версию 2-го ВС, потому что это решение Собора. Но вот исторический факт: текст 2-го ВС (Никео-Царьградский) вообще не упоминался в правилах этого Собора. Его "вспомнили" и утвердили как общеобязательный только через 70 лет на Халкидонском соборе. Получается, Церковь десятилетиями использовала расширенный текст, который еще не был официально утвержден "всей полнотой". Это доказывает, что жизнь и молитва Церкви первичны, а соборное закрепление лишь подтверждает то, что уже стало истиной в её живом опыте. Именно так произошло и с Филиокве на Западе.
Для Единой (Католической) Вселенской Церкви Соборы не закончились в 787 году. Мы провели еще 14 Вселенских Соборов. Почему ты считаешь боговдохновенными только те, где участвовали греки, и отказываешь в богодухновенности тем, где участвовал весь Запад во главе с преемником Петра? Твой аргумент работает только если заранее верить потому что так приятно и внезапно где-то решили в средние века, что "правильная" Церковь - только восточная. Но это уже не доказательство, а предвзятость.
Если истина заперта в VIII веке, то как Церковь может отвечать на вызовы сегодняшнего дня? Твоя логика превращает веру в археологию. Как говорилось, Церковь - это не музей древних свитков, а живой голос Бога, который имеет право уточнять свою веру в каждом поколении, если того требует спасение душ. Или такому атеисту почемучкину это что-то слишком запредельное для его понимания? Это вера брат, это только порожек перед дверью к вере. Коммунисты так и не поняли и обосрались.
>Собирайте вс и уточняйте. Филиокве было принято без вс.
Для католика Вселенские соборы не прекратились в VIII веке. Мы собрали еще 14 Вселенских соборов (включая Лионский и Ферраро-Флорентийский, на которых, кстати, греки признали Filioque). Если ты считаешь соборы после 787 года "не вселенскими" только потому, что в них не участвовал Восток, то ты ставишь географию выше единства с преемником Петра. С точки зрения Рима, собор является Вселенским, если его созывает и утверждает Папа - глава коллегии епископов. Поэтому мы собрали и уточнили.
Ты теперь намекаешь, что без ВС нельзя. Но разве Максим Исповедник или папа Мартин I на Латеранском соборе 649 года не осудили ересь монофелитства до того, как это сделал VI Вселенский собор? Тогда тоже говорили, что это "самоволие" одной кафедры, но в итоге это оказалось истиной. Римская кафедра, обладая первенством, имеет право и обязанность провозглашать истину в ответ на нужды времени, не дожидаясь согласия всех, кто находится в расколе.
Проблема не в том, что мы не собрали собор. Проблема в том, что ты РПЦшник специально не признаешь те 14 Вселенских соборов, которые Католическая церковь провела после раскола. Для тебя Церковь ограничена прошлым, для меня она — живой голос Петра, который звучит и сегодня. Если ты ждешь собора с участием всех пяти патриархатов, то ты ждешь невозможного, так как ты сам отказываешь Первому из них в праве созывать такой собор
>У вопросопетуха вопросы никогда не закончатся. Он считает это остроумной тактикой дикуссии, а когда вы не сможете отаетить, значит его позиция становится истиной (в его головке) и вы должны принять гундяеверие.
Да это понятно)
Решение вс распространяются на всю церковь, это подтверждает их боговдохновенность. Решения католических соборов на всю церковь не распространились. Ты выбрал узкое понимание церкви так, как тебе удобно, православных из нее выписал, не имея на то оснований. Точнее не ты конечно а кц
Считаешь ли ты нормальным называть католиков или лично тебя петухами? Или ты намеренно оскорбляешь людей? Если второе то ты прямо нарушаешь главный христианский этически принцип и грешишь. Ты должен покаяться за свое поведение у священника
> Ты должен
Царь во дворца.
>Считаешь ли ты нормальным называть католиков или лично тебя петухами?
Ну, петухи это половые гиганты они много кур ебут, и драчливые они, в местах где разрешены петушиные бои петухов уважают. Думаю для француза-католика называние его петухом это похвала. А вот для поляка-католика - не знаю, надо его спросить.
А ещё можете на досуге прочитать книгу До Третьих Петухов Василия Макаровича Шукшина. В ней описывается русское народное поверье что петух это воин света, он своим криком поутру знаменует начало дня и прогоняет чертей, бесов, упырей и прочую нечисть.
Он не новый, он старый, ему больше двух тыщ лет, лучше сразу книгу пророка Мормона прочти, вот это новый завет.
Христианин рассказывает другим что они должны или не должны делать? Ты возомнил себя светочем морали?
Почему ты не писал подобного критику патриарха Кирилла? Я тебе напомнил про заповедь из нз. В чем твоя проблема? Ты с ней не согласен?
>Решение вс распространяются на всю церковь, это подтверждает их боговдохновенность. Решения католических соборов на всю церковь не распространились. Ты выбрал узкое понимание церкви так, как тебе удобно, православных из нее выписал, не имея на то оснований. Точнее не ты конечно а кц
Напротив, Католическая церковь никого не "выписывала". Она официально признает таинства православных и апостольское преемство истинными (это подтвердил II Ватиканский собор). Это скорее РПЦ позиция часто "выписывает" католиков, называя нас еретиками или "безблагодатными". Мы считаем вас частью Церкви, которая временно находится в состоянии разделения с Первой кафедрой (Римом).
Тут вопрос в определении: что такое "Вся Церковь"? Если это просто сумма всех пяти древних патриархатов, то Церковь разрушилась ещё в V веке, когда Александрия и Антиохия ушли в монофизитство. Для католика Церковь "вся" не там, где собрались все исторические города, а там, где Петр. Решения наших соборов распространяются на Вселенскую Церковь, потому что их утверждает преемник Петра, которому Христос вверил "пасти овец Моих". Это не "узкое понимание", это понимание Церкви как единого организма с видимым главой, а не как конфедерации независимых структур.
Если критерий истины - это "распространение на всех", то прими тот факт, что типа ваши для РПЦ "православные" соборы (например, Константинопольские соборы XIV века о паламизме) не распространились на Запад. Значит ли это по твоей логике, что они не боговдохновенны? Или все-таки истина не зависит от того, согласен ли с ней тот, кто находится в расколе?
Вспомни святого Максима Исповедника. Когда почти все восточные патриархи впали в ересь монофелитства, он сказал: "Даже если вся вселенная причастится с патриархом, я не причащусь". В тот момент истина не была "распространена на всю церковь" (в твоем понимании), она хранилась одним человеком в единстве с Римом. Истина определяется не голосованием всех кафедр, а верностью апостольскому преданию, гарантом которого является Рим.
Ты считаешь "вселенскостью" географическое согласие патриархов. Я считаю "вселенскостью" единство вокруг кафедры Петра, которую сам Христос сделал фундаментом. Если ветвь отделилась от ствола, ствол не перестает быть деревом и приносить плоды (созывать соборы). Решения католических соборов не распространились на вас не потому, что они "не боговдохновенны", а потому что вы отказались от единства с тем, кому было сказано: "Утверди братьев твоих".
All her glorious actions cherish, With the heart's devotion true.
Lost in wond'ring contemplation, Be her majesty confessed!
Call her Mother, call her Virgin, Happy Mother, Virgin blest!
2. She is mighty to deliver; Call her, trust her lovingly.
When the tempest rages round you, She will calm the troubled sea.
Gifts of heaven she has given, Noble Lady, to our race;
She, the Queen, who clothes her subjects With the light of God's own grace.
3. Sing, my tongue, the Virgin's honors, Who for us her Maker bore,
For the curse of old inflicted, Peace and blessings to restore.
Sing in songs of praise unending, Sing the world's majestic Queen;
Weary not nor faint in telling All the gifts that earth has seen.
4. All my senses, heart, affections, Strive to sound her glory forth.
Spread abroad the sweet memorials Of the Virgin's priceless worth.
Where the voice of music thrilling, Where the tongues of eloquence,
That can utter hymns befitting All her matchless excellence?
5. All our joys do flow from Mary; All then join her praise to sing.
Trembling, sing the Virgin Mother, Mother of our Lord and King.
While we sing her awesome glory, Far above our fancy's reach,
Let our hearts be quick to offer Love the heart alone can reach.
Если православие часть церкви, то в ней есть спасение. Т е для спасения не надо верить в филиокве?
Что было церковью и стволом до основания римской кафедры?
Антиохийская кафедра Петром была основана до римской. Почему не она первая и главная?
>верностью апостольскому преданию, гарантом которого является Рим
А вот это надо как-то доказать
Имхо конечно нет.
Если да, то почему папа римский потом за это извинялся?
>Соответствтвует ли объявление крестовых походов апостольскому преданию?
А что плохого в том что бы с оружием в руках бороться против рабов дьявола?
>Если критерий истины - это "распространение на всех", то прими тот факт, что типа ваши для РПЦ "православные" соборы (например, Константинопольские соборы XIV века о паламизме) не распространились на Запад. Значит ли это по твоей логике, что они не боговдохновенны?
Если бы Рим был православным именно это и значило. Но поскольку Рим сам себя отсек от православия через изменение Символа Веры, его мнение больше не учитывается
>>1193490
>Считать, что после 7-го собора у Церкви "отняли право голоса" — значит верить, что она наполовину умерла.
Православные так не верят. У нас есть документы помимо соборов имеющих вселенский авторитет. Главный критерий это согласие всех независимых кафедр, как это было в первом тысячелетии. Никакие поместные соборы запада в 1 тысячелетии не считаются вселенскими в самом же католицизме.
Соотаетствует ли Российская агрессия на Украине апостольскому преданию? Почему Гундяев отлучает от церкви священников, которые высказались против войны?
>Если православие часть церкви, то в ней есть спасение. Т е для спасения не надо верить в филиокве?
>Что было церковью и стволом до основания римской кафедры?
>Антиохийская кафедра Петром была основана до римской. Почему не она первая и главная?
Католическая церковь признает, что в православных церквях, что в зависимости от прихода в РПЦ есть спасение, поскольку у них сохранены истинные таинства и апостольское преемство от Католической церкви. Что касается Филиокве, то Католическая церковь не считает греческую формулу (без Филиокве) ошибочной. Это два разных богословских языка (латинский и восточный), выражающих одну тайну Троицы. Даже католики восточного обряда (униаты) не произносят Филиокве на литургиях. Для спасения важна вера в Триединого Бога, а не языковые различия.
Стволом Церкви до основания Римской кафедры была Коллегия Апостолов во главе со святым Петром, которому Христос лично вручил ключи (Мф. 16:19). Первенство связано не с географией, а с личностью Петра. Куда шел Петр - туда перемещался и видимый центр Церкви.
Петр проповедовал в Антиохии, но преемство Первой кафедры переходит по месту кончины и погребения апостола. Петр завершил свое земное служение и принял мученичество в Риме, оставив Римскую кафедру своей окончательной преемницей. Древняя неделимая Церковь (например, св. Ириней Лионский во II веке) всегда признавала первенство именно за Римом, а не за Антиохией, несмотря на хронологию основания городов.
>Если бы Рим был православным именно это и значило. Но поскольку Рим сам себя отсек от православия через изменение Символа Веры, его мнение больше не учитывается
В твоем аргументе есть логическая ошибка (круг в доказательстве): ты утверждаешь, что мнение Рима не учитывается, потому что он "отсек себя", но сам факт того, кто именно отпал от полноты Церкви в 1054 году - это и есть предмет нашего спора. Нельзя использовать как доказательство то, что еще нужно доказать.
Филиокве существовало до раскола. Западная Церковь официально приняла эту формулу еще на Толедском соборе в 589 году. После этого еще почти 500 лет Восток и Запад находились в полном евхаристическом общении. Более того, великий восточный святой VII века Максим Исповедник в письме к Марину защищал римлян, объясняя, что латинское понимание исхождения Святого Духа не является ересью. Если Рим "отсек себя" из-за Символа Веры, то почему Восток признавал Римских Пап православными еще полтысячелетия после Толедо?
В первом тысячелетии, когда Церковь была едина, ни один собор не мог получить статус Вселенского без согласия и утверждения Первой кафедры - Римской. Это был неизменный канонический порядок. Как только этот баланс нарушился, соборы на Востоке (как упомянутые соборы по паламизму в XIV веке) перестали быть общецерковными и стали локальными соборами отдельных поместных церквей.
Католическая Церковь никого не отсекала, она сохранила преемство и авторитет Первой кафедры, признавая при этом, что на Востоке по-прежнему совершаются истинные таинства.
>>1193568
>Православные так не верят. У нас есть документы помимо соборов имеющих вселенский авторитет. Главный критерий это согласие всех независимых кафедр, как это было в первом тысячелетии. Никакие поместные соборы запада в 1 тысячелетии не считаются вселенскими в самом же католицизме.
Твой аргумент о "согласии всех независимых кафедр" в первом тысячелетии упускает ключевую деталь: это согласие никогда не было механическим голосованием равных. Римская кафедра обладала уникальным статусом, и без её одобрения ни один собор не мог стать Вселенским. На Халкидонском соборе отцы прямо восклицали: "Петр вещал через Льва!", признавая, что критерием истины является верность вере Петра, а не простое большинство голосов.Что касается поместных соборов Запада в первом тысячелетии — ты глубоко заблуждаешься. Именно в католичестве (да и в православии) поместные соборы Запада приобретали общецерковный, вселенский авторитет, если их утверждал Римский Папа. Яркий пример - Карфагенские соборы V века против пелагианства. Они были поместными соборами Африки, но папа Иннокентий I утвердил их, и их догматы стали обязательными для всей Вселенской Церкви. Святой Августин тогда и сказал: "Из Рима пришли рескрипты, дело кончено". То же самое произошло с канонами Сардикийского собора 343 года, которые признает и православие.Католический взгляд логичен: если собор (пусть даже поместный) утверждается преемником Петра, он приобретает авторитет для всей Церкви. А вот если принять твою логику "согласия всех независимых кафедр", то как быть православию сегодня, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинополем, Александрией, Грецией и Кипром? По твоей логике, у вас сейчас нет согласия кафедр, а значит, временно утрачен и сам критерий истины?
Четверг 5 недели Пасхи
Деян 15, 7-21
В те дни: По долгом рассуждении Пётр, встав, сказал Апостолам и пресвитерам: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали. И Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на шеи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасёмся, как и они. Тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё. И с сим согласны слова пророков, как написано: «потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие». Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих Его и читается в синагогах каждую субботу.
ТОЛКОВАНИЕ
это ключевой образ работы Церкви под водительством Святого Духа. Речь Петра здесь имеет решающее догматическое значение: он утверждает примат своей власти и провозглашает, что спасение даруется исключительно по благодати Христовой, а не через ветхозаветный закон. Последующее выступление Иакова, как местного епископа, дополняет слова Петра практическими дисциплинарными мерами ради мира в общине. Для католиков этот Иерусалимский собор служит первообразом Вселенских соборов, где истина утверждается через соборное согласие епископов обязательно в единстве с преемником Петра (Папой)
Ин 15, 9-11
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
ТОЛКОВАНИЕ
Это призыв к пребыванию в Божественной любви через соблюдение заповедей, что является плодом союза с Христом. Верность заповедям, основанная на благодати, ведет к совершенной радости и предвкушению вечного единения с Троицей.
>Спасибо! Я просто в шоке от ненависти, которую распространяют православные рпцтнутые. Да благословит тебя Бог, брат мой.
Мы, католики, были первыми христианами. Учись защищать свою веру - есть отличные католические апологети. Помните, что ереси приходят и уходят, католическая церковь вечна.
Porte du ciel, temple de l'Esprit
Guide-nous vers Jésus et vers le Père
Mère des pauvres et des tout petits
1. Bénie sois tu, Marie
Ton visage rayonne de l'Esprit
Sa lumière repose sur toi
Tu restes ferme dans la foi
2. Bénie sois-tu, Marie
En ton sein, tu portes Jésus Christ
Le créateur de tout l'univers
Le Dieu du ciel et de la terre
3. Bénie sois-tu, Marie
La grâce de Dieu t'a envahie
En toi le Christ est déjà sauveur
De tout pêché il est vainqueur
4. Bénie sois-tu, Marie
Dans tes mains qui sans cesse supplient
Tu portes la douleur du pêché
Le corps de Jésus déchiré
5. Bénie sois-tu, Marie
toi l'icône de l'église qui prie,
Pour l'éternité avec tous les saints,
Les anges te chantent sans fin.
К сожалению, они глубоко заблуждаются в том, во что мы верим. Например, распространённое ошибочное убеждение состоит в том, что мы поклоняемся Марии. Молитесь за них.
Я знаю замечательных людей, которые с православием головного мозга и некоторые заявляют, что католики это даже не христиане. К сожалению, там именно этому их учат. Даже тут видно серуна которому вера до одного места, а лишь интересует какой-то исторический спор. К счастью, многие потом из них узнают правду о Христе и Католической церкви и принимают христианство уже по-настоящему.
Короче молитесь за них и за их обращение.
>Мы, католики, были первыми христианами.
Не пизди, первые христиане не верили в Троицу и символ креста вообще не использовали.
>Например, распространённое ошибочное убеждение состоит в том, что мы поклоняемся Марии.
Ну поклоняетесь. Ну и что? Многие других конфессий христиане тоже поклоняются.
>Не пизди, первые христиане не верили в Троицу и символ креста вообще не использовали.
Это сам термин "Троица" появился во 2 веке, но крестили "во имя Отца, Сына и Святого Духа" с самого начала, как заповедал Христос (Мф 28:19). Что касается креста - христиане начали осенять себя им (крестным знамением) так же во 2 веке, о чем писал Тертуллиан. В искусстве его не рисовали часто из-за гонений, используя вместо него символ якоря (где скрыт крест). Так что догматы и символы не "придумали" позже, они просто раскрывались со временем из того, что оставили апостолы
>>1193604
>Ну поклоняетесь. Ну и что? Многие других конфессий христиане тоже поклоняются.
Мы не поклоняемся Марии как божеству. В католическом учении есть четкая граница: поклонение (latria) - только Богу, а Марии - высшее почитание (hyperdulia). Мы просим её молитв за нас перед Богом, а не считаем её источником спасения. Кстати, в православии позиция точно такая же - они её называете "Честнейшая херувим", но богом не считают. Так что приписывание нам поклонение Марии как богу это РПЦшный обман людей.
Светлые тайны
1. Крещение Иисуса в Иордане (Мф 3. 17)
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
2. Чудо в Кане Галилейской (Ин 2.1)
Через три дня праздновалась свадьба в Кане Галилейской. Мать Иисуса уже была там,
3. Проповедь Царства Божия и призыв к покаянию (Лк 17.21)
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
3. Преображение на горе Фавор (Мф 17.2)
и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
4. Установление Евхаристии (Еф 2.13)
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ты новенький в треде? Все эти вопросы мы по 10 раз разбирали в предыдущих тредах.
> А вот если принять твою логику "согласия всех независимых кафедр", то как быть православию сегодня, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинополем, Александрией, Грецией и Кипром? По твоей логике, у вас сейчас нет согласия кафедр, а значит, временно утрачен и сам критерий истины?
Он не утрачен, просто не сложились обстоятельства для выявления истины. Когда истина должна быть провозглашена действует Святой Дух и собирает Церковь для её провозглашения. Если это и правда требуется.
А когда одна единственная кафедра может сочинять все что хочет по каждому поводу, то можно и до благословения однополых пар дойти. Понимаешь?
>Ты новенький в треде?
Я обычный, а ты зелёненький.
>> А вот если принять твою логику "согласия всех независимых кафедр", то как быть православию сегодня, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинополем, Александрией, Грецией и Кипром? По твоей логике, у вас сейчас нет согласия кафедр, а значит, временно утрачен и сам критерий истины?
>Он не утрачен, просто не сложились обстоятельства для выявления истины. Когда истина должна быть провозглашена действует Святой Дух и собирает Церковь для её провозглашения. Если это и правда требуется.
>А когда одна единственная кафедра может сочинять все что хочет по каждому поводу, то можно и до благословения однополых пар дойти. Понимаешь?
Твоя позиция превращает Церковь в "музей ожидания". Если критерий истины зависит от сбора всех кафедр, которые десятилетиями (а теперь и столетиями) не могут договориться и рвут общение, то Церковь фактически парализована. Христос сказал: "Я с вами во все дни", а не "Я явлюсь только на Вселенском соборе раз в тысячу лет". Католический взгляд в том, что преемник Петра - это не "сочинитель", а гарант того, что истина доступна всегда, а не только когда политики и иерархи наконец договорятся.
Насчет "благословения пар" - это типичное медийное искажение. Документ Fiducia Supplicans прямо запрещает придавать таким благословениям вид брака или литургического обряда. Учение о браке как союзе мужчины и женщины в Католической Церкви осталось неизменным. Разница лишь в том, что Католическая Церковь пытается отвечать на сложные вызовы времени сейчас, а не уходить в глухую оборону. Единая кафедра (Рим) как раз и нужна для того, чтобы в хаосе мнений сохранять единство веры, а не превращаться в десятки враждующих между собой поместных церквей.
Ты вот заикнулся что Святой Дух соберет Церковь. Но если РПЦ считает Константинополь еретическим (из-за Украины), а Константинополь считает действия РПЦ неканоническими, то кто из них "настоящая" Церковь, которую соберет Дух? Без видимого центра единства, который есть у католиков в лице Папы, "соборность" превращается в бесконечные споры о том, чей собор "более соборный". У нас порядок обеспечивает преемство Петра, у вас - административный ресурс и дипломатия. Такие дела.
>зелёненький
Нет, я искреннее пытался пояснить пока видел в этом смысл. Но если человек ненавидит православие, уличение в ошибках его веры только усугубляет отвращение, но не приводит к спасению. Если ты местный завсегдатай на протяжении хотя бы последних пары лет, то я прекращу диалог.
>Твоя позиция превращает Церковь в "музей ожидания". Если критерий истины зависит от сбора всех кафедр, которые десятилетиями (а теперь и столетиями) не могут договориться и рвут общение, то Церковь фактически парализована. Христос сказал:
Церковь водима Святым Духом и дает ответ, когда Святой Дух решает его дать. Это не паралич, а решение Бога. Если бы это было не так, не было бы нужды во вселенских соборах.
>Насчет "благословения пар" - это типичное медийное искажение. Документ Fiducia Supplicans прямо запрещает придавать таким благословениям вид брака или литургического обряда. Учение о браке как союзе мужчины и женщины в Католической Церкви осталось неизменным.
Тем не менее они дают благословения людям которые упорствуют во грехе. Несмотря на слова Христа что хула на Святого Духа не прощается. Нельзя благословлять осознанное и открытое сопротивление к Богу.
>Нет, я искреннее пытался пояснить пока видел в этом смысл. Но если человек ненавидит православие, уличение в ошибках его веры только усугубляет отвращение, но не приводит к спасению. Если ты местный завсегдатай на протяжении хотя бы последних пары лет, то я прекращу диалог.
Зря ты переходишь на личности. У меня нет ненависти к православию. Я уважаю все культурные особенности разных народов. Но я вижу системный кризис в его управлении сегодня. Уличать в "ошибках веры" можно долго, но факт остается фактом: у католиков есть видимый центр единства, а у вас сейчас - несколько кафедр, которые не признают друг друга. Если для тебя это "водительство Духа", то для меня это очевидный кризис структуры, который в первом тысячелетии решался именно через апелляцию к Риму
>Церковь водима Святым Духом и дает ответ, когда Святой Дух решает его дать. Это не паралич, а решение Бога. Если бы это было не так, не было бы нужды во вселенских соборах.
Называть раскол между Москвой и Константинополем "решением Бога" - это очень смело. Христос молился "да будут все едино", а не "да разорвут они общение на десятилетия". Вселенские соборы собирались для решения конкретных ересей, а не для того, чтобы веками ждать, пока иерархи помирятся. Утверждение, что Святой Дух "решил не давать ответ", оправдывает человеческую неспособность договориться. Католическое единство вокруг Папы - это работающий механизм, а не пассивное ожидание чуда при полном разрыве отношений.
>Тем не менее они дают благословения людям которые упорствуют во грехе. Несмотря на слова Христа что хула на Святого Духа не прощается. Нельзя благословлять осознанное и открытое сопротивление к Богу.
Говорить о "хуле на Святого Духа" здесь неуместно. Хула - это окончательное нераскаяние, а не сам факт греха. Если следовать твоей логике, то нельзя благословлять ни одного грешника (лжеца, гордеца или чревоугодника), пока он не станет святым. Но Христос ел и пил с мытарями и блудницами именно тогда, когда они еще были грешниками. Католическая Церковь благословляет человека, а не его грех, надеясь, что Божья благодать поможет ему на пути к исправлению. Или в православии священник выгоняет человека с молебна, если знает, что тот еще не победил все свои страсти?
> У меня нет ненависти к православию.
Но у тебя есть четкое убеждение в его ложности. Вероятно оно основано на непринятии некоторых его элементов. Если я начну тебя убеждать в ложности католицизма, ты лишь озлобишься.
>это "водительство Духа", то для меня это очевидный кризис структуры,
При этом все кафедры сохраняют единство веры и традиции. А католицизм сегодня раздирается традиционалистами и модернистами. Не говоря уж о всяких пачамамах. Для меня православная Церковь куда более единая чем современный католицизм.
>Называть раскол между Москвой и Константинополем "решением Бога" - это очень смело.
С чего ты взял что это решение Бога? Был какой-то собор который установил это разделение? Или это просто беспредел отдельных патриархов? Но если последнее то и Рим не защищен от беспредела пап.
> Хула - это окончательное нераскаяние, а не сам факт греха.
Хула это грех к смерти. То есть отверждение истины и упорство в том что грех это норма. Иными словами отверждение покаяния. Именно таких людей благословляет католицизм. Апостол Иоанн запрещал за таких молиться, а католики благословляют. Благословение это акт одобрения и призыв благодати для помощи. Если человек отвергает Божьи постановления то его не благословлять надо, а призывать к покаянию.
>Но у тебя есть четкое убеждение в его ложности. Вероятно оно основано на непринятии некоторых его элементов. Если я начну тебя убеждать в ложности католицизма, ты лишь озлобишься.
Я не озлоблюсь от аргументов, если они будут логичными. Мое убеждение основано на том, что Церкви нужен земной глава, чтобы "беспредел патриархов" не превращал Тело Христово в политический полигон. Ты сам признаешь, что разделение кафедр - это беспредел. Но в православии нет легального способа этот беспредел остановить. У католиков этот способ есть - служение Петра. Поэтому наше единство - реальное и осязаемое, а ваше - теоретическое, которое разбивается о первый же административный конфликт
>При этом все кафедры сохраняют единство веры и традиции. А католицизм сегодня раздирается традиционалистами и модернистами. Не говоря уж о всяких пачамамах. Для меня православная Церковь куда более единая чем современный католицизм.
>С чего ты взял что это решение Бога? Был какой-то собор который установил это разделение? Или это просто беспредел отдельных патриархов? Но если последнее то и Рим не защищен от беспредела пап.
Насчет "Пачамамы" и модернистов: это внутренние дискуссии, которые всегда были в Церкви. Но, несмотря на разные взгляды, все католики мира от консерваторов до либералов находятся в евхаристическом общении и поминают одного Папу. У нас есть механизм решения споров. В православии и РПЦ же "беспредел отдельных патриархов" (как ты сам это назвал) приводит к тому, что миллионы верующих оказываются отрезаны друг от друга. О каком "единстве веры и традиции" можно говорить, если высшие иерархи называют друг друга раскольниками и запрещают вместе причащаться? Это и есть паралич системы
>Хула это грех к смерти. То есть отверждение истины и упорство в том что грех это норма. Иными словами отверждение покаяния. Именно таких людей благословляет католицизм. Апостол Иоанн запрещал за таких молиться, а католики благословляют. Благословение это акт одобрения и призыв благодати для помощи. Если человек отвергает Божьи постановления то его не благословлять надо, а призывать к покаянию.
Апостола Иоанн это хорошо, но ты забываешь, что Церковь всегда молится о грешниках, чтобы они обратились. Католическое благословение в данном случае - это не одобрение греховного союза, а призыв благодати, чтобы человек нашел в себе силы покаяться. Если ты считаешь, что грешнику нельзя давать благословение на исправление, то ты отрицаешь саму суть милосердия Христа, который пришел "призвать не праведников, а грешников к покаянию". По этой логике священник должен выгонять из храма любого, кто еще не исправился. Кто из нас тогда "упорствует", если мы верим в силу молитвы даже за падших?
>Я не озлоблюсь от аргументов, если они будут логичными. Мое убеждение основано на том, что Церкви нужен земной глава
Ты не можешь знать наверняка так ведь? Я вот думаю ты будешь искать способ оправдать католицизм а если не сможешь найти то озлобишься. Этот тред тому доказательство.
>Ты сам признаешь, что разделение кафедр - это беспредел. Но в православии нет легального способа этот беспредел остановить.
Как и у католиков. Православие хотя бы теоретически может инициировать суд над патриархом. В католицизме это вообще невозможно.
>Насчет "Пачамамы" и модернистов: это внутренние дискуссии, которые всегда были в Церкви. Но, несмотря на разные взгляды, все католики мира от консерваторов до либералов находятся в евхаристическом общении и поминают одного Папу.
Который пытается усидеть на двух стульях. В итоге появляются такие явления как синодальный путь, где миряне вовлекаются в решения духовенства.
>что миллионы верующих оказываются отрезаны друг от друга.
Такое было на протяжении всей истории. Но это легко врачуется если вера едина.
>Апостола Иоанн это хорошо, но ты забываешь, что Церковь всегда молится о грешниках, чтобы они обратились
Есть разные грешники. Есть грешники по немощи, есть по незнанию. А есть осознанные грешники, у которых есть силы и знание, но нет покаяния.
>Если ты считаешь, что грешнику нельзя давать благословение на исправление
Человек не желает этого исправления. Он пришел за благословением, а не на исповедь. Поэтому благословлять его кощунство.
>Ты не можешь знать наверняка так ведь? Я вот думаю ты будешь искать способ оправдать католицизм а если не сможешь найти то озлобишься. Этот тред тому доказательство.
Меня удивляет, что вместо аргументов ты пытаешься предсказать мои чувства. Я не ищу "оправданий", я вижу плоды: у католиков единство во всем мире, несмотря на разность мнений. У вас раскол кафедр при формальном "единстве веры". Для меня критерий истины - это слова Христа "да будут все едино", а не "да будут все правы в своей изоляции"
>Как и у католиков. Православие хотя бы теоретически может инициировать суд над патриархом. В католицизме это вообще невозможно.
Ты говоришь о суде над патриархом, но на практике это не работает: Москва не может судить Варфоломея, а Варфоломей — Кирилла. Они просто рвут общение, и страдают миллионы верующих. В католицизме Папа - это не "диктатор", а высший арбитр. Его задача - не давать епископам разрывать Церковь на части. Твой "теоретический суд" в православии привел к реальному расколу, а наше "невозможное осуждение Папы" сохраняет единство крупнейшей Церкви мира. Что из этого больше похоже на дело Божье?
>Который пытается усидеть на двух стульях. В итоге появляются такие явления как синодальный путь, где миряне вовлекаются в решения духовенства.
>Такое было на протяжении всей истории. Но это легко врачуется если вера едина.
Странно слышать критику участия мирян от православного. А как же "соборность"? В истории православия миряне и даже императоры играли огромную роль в жизни Церкви. Синодальный путь это поиск того, как слышать голос всей Церкви, а не только чиновников в рясах. Это не изменение догматов, а развитие живого общения. Католицизм меняется внешне, чтобы сохранить суть, а православие, по твоим словам, просто "ждет", пока патриархи закончат свой беспредел
>Есть разные грешники. Есть грешники по немощи, есть по незнанию. А есть осознанные грешники, у которых есть силы и знание, но нет покаяния.
>Человек не желает этого исправления. Он пришел за благословением, а не на исповедь. Поэтому благословлять его кощунство.
Ты судишь сердце человека, утверждая, что он "не желает исправления". Но только Бог знает это. Благословение это не "печать одобрения" греха, это молитва о том, чтобы Господь коснулся сердца. Если грешник пришел в храм, он уже сделал шаг. Оттолкнуть его, сказав "ты безнадежен", это и есть фарисейство. Католическая Церковь идет к заблудшим, как это делал Христос. А твоя позиция запереть двери и ждать, пока грешник сам станет праведником снаружи храма. Но без благодати это невозможно.
Раз ты говоришь об истории, давай вспомним первый миллениум. Когда на Востоке бушевали ереси (арианство, иконоборчество, монофелитство), именно Римская кафедра всегда оставалась оплотом истины.Почему святитель Афанасий Великий, Максим Исповедник и Иоанн Златоуст обращались к Папе Римскому за защитой? Потому что тогда все и Восток, и Запад признавали за преемником Петра право высшего арбитража. Это и был тот самый "легальный способ остановить беспредел", о котором ты говоришь. Когда восточные патриархи впадали в ересь или ссорились, именно авторитет Рима восстанавливал порядок. Православие, отвергнув этот центр единства в 1054 году, осталось без главы, и результат мы видим сегодня: бесконечные споры о первенстве и расколы между кафедрами. Ты называешь это "водительсвом Духа", но история показывает, что Дух действовал через конкретную структуру служение Петра, которое удерживало Церковь от распада. Католицизм сохранил этот инструмент, а православие заменило его на национальные амбиции патриархов
>Меня удивляет, что вместо аргументов ты пытаешься предсказать мои чувства.
Разве мы уже не общались на эти темы прежде?
>у католиков единство во всем мире
Когда одним можно не произносить филиокве другим обязательно. Когда одним можно проводить литургии, а других принуждают к новус ордо. Когда немцы открыто венчают однополые браки. Когда китайских епископов, назначает Пекин. Я никакого реального единства не вижу. Все единство основывается на якобы подчинении папе, но по факту каждый творит что хочет.
>Ты говоришь о суде над патриархом, но на практике это не работает: Москва не может судить Варфоломея, а Варфоломей — Кирилла.
Для суда над патриархом нужно согласие на осуждение от других патриархов, но поскольку мнения разделись нужен собор и диалог. Раньше действительно был Рим к которому могли прислушаться и не продолжать спор. Но были моменты когда с Римом не соглашались. Отличный пример осуждение папы Вигилия.
>Странно слышать критику участия мирян от православного. А как же "соборность"? В истории православия миряне и даже императоры играли огромную роль в жизни Церкви.
Это допустимо в организационных вопросах, но не в вероучительных. Если епископы начнут советоваться с мирянами о вопросах морали и веры то это уже не Церковь а клуб по интересам.
>Ты судишь сердце человека, утверждая, что он "не желает исправления". Но только Бог знает это. Благословение это не "печать одобрения" греха
Он сам это явно демонстрирует, когда хочет получиться благословение приходя в храм вместе со своей парой. Благословение это буквально одобрение и призывание помощи от Бога.
>Католическая церковь признает, что в православных церквях, что в зависимости от прихода в РПЦ есть спасение, поскольку у них сохранены истинные таинства и апостольское преемство от Католической церкви.
Спасение может быть только в истинной церкви с истинной верой. По твоей логике получается что уже сейчас пц это часть кц и верить в филиокве не надо.
Произносить одно, а верить в другое это призыв к двоемыслию и лукавству.
>>1193571
>Стволом Церкви до основания Римской кафедры была Коллегия Апостолов во главе со святым Петром, которому Христос лично вручил ключи (Мф. 16:19). Первенство связано не с географией, а с личностью Петра. Куда шел Петр - туда перемещался и видимый центр Церкви.
Демагогия, что такое центр церкви? Первенство, связанное с личностью Петра, не имеет никакого отношения к последующим епископам Рима. Если человек прямо искажает веру, то он отпадает от учения. А ты манипуляциями пытаешься натянуть филиокве. Т.е. ты всерьез думаешь, что раньше вся церковь верила в филиокве, но просто не отразила это в символе веры?
>>1193571
>но преемство Первой кафедры переходит по месту кончины и погребения апостола
Это с чего вдруг? Потому что вам так хочется?
В пц сохраняется единство веры, не очень понятно, что ты этим пытаешься сказать
А что, разве на ближайшие обитаемые планеты католицизм можно без крестовых походов принести? Каковы шансы мирного прихода? Я их оцениваю как низкие.
>Насчет "Пачамамы" и модернистов: это внутренние дискуссии, которые всегда были в Церкви.
Ну тогда и разногласия в пц это просто внутренняя дискуссия. Ты просто удобные слова подбираешь для самооправдания
Неудобный пост для гундяебеса оказался. Бревно в глазу не видит, но за сучки с каждого спрашивает.
>Соотаетствует ли Российская агрессия на Украине апостольскому преданию?
Нет.
>Спасение может быть только в истинной церкви с истинной верой. По твоей логике получается что уже сейчас пц это часть кц и верить в филиокве не надо.
>Произносить одно, а верить в другое это призыв к двоемыслию и лукавству.
Католическая церковь учит, что Бог не ограничен рамками одной структуры. Если у православных есть истинное Крещение и Евхаристия, значит, там действует благодать Христа. Утверждать обратное — значит говорить, что миллионы людей в ПЦ идут в ад только из-за того, что патриархи поспорили о юрисдикции. Это и есть настоящая вера, а не "лукавство".
Мы не призываем к двоемыслию. Католики признают, что греческая традиция (без Филиокве) древняя и законная. Главное единство смысла, а не слов. Мы верим, что Дух исходит от Отца через Сына. Если православие это признает, то разницы в словах нет. Разве признание благодати в другой церкви — это грех? Наоборот, это признание всемогущества Бога.
С точки зрения первой и Единой Вселенской Церкви и истории, православные церкви это естественно "отделившиеся сестры". У них есть почти всё, кроме единства с Петром. Это как семья в ссоре: братья остаются братьями по крови, даже если не разговаривают. Твоя же логика "или признавай всё до буквы, или ты не спасен" это путь к сектантству, где спасение зависит не от Христа, а от правильной формулировки в катехизисе
>Демагогия, что такое центр церкви? Первенство, связанное с личностью Петра, не имеет никакого отношения к последующим епископам Рима. Если человек прямо искажает веру, то он отпадает от учения. А ты манипуляциями пытаешься натянуть филиокве. Т.е. ты всерьез думаешь, что раньше вся церковь верила в филиокве, но просто не отразила это в символе веры?
да, я всерьез так считаю, и это подтверждают святые отцы. Термин не был вписан в Символ веры сразу, потому что тогда не было нужды защищать истину от конкретных ересей. Но посмотри на святых: Блаженный Августин (IV в.), святитель Лев Великий (V в.) они прямо учили об исхождении Духа и "от Сына" задолго до раскола. Даже ваш Максим Исповедник в VII веке защищал латинян, объясняя, что они не делают Сына "второй причиной", а говорят о единстве природы. Это не "натягивание", а раскрытие того, что всегда содержалось в Предании, просто на Западе это зафиксировали догматически раньше.
Если ключи Петра умерли вместе с ним, то и Церковь, построенная на этом основании, должна была бы рухнуть. Но апостольское преемство — это основа и православия, и католичества. Почему же власть учить и совершать таинства переходит от епископа к епископу, а служение единства (первенство), врученное Петру, вдруг "испарилось"? Римская кафедра была признана первенствующей всеми Вселенскими соборами. Ты говоришь, что это не имеет отношения к епископам Рима, но именно к ним за судом обращались восточные святые. Если Петр не передал свою роль преемникам, то зачем тогда вообще нужно апостольское преемство?
Ты говоришь, что если человек "искажает веру", он отпадает. Но кто определяет, что есть искажение? В первом тысячелетии именно Рим определял, где ересь, а где истина. Если сейчас Москва говорит одно, а Константинополь другое кто из них "отпал"? Без Петра у вас нет объективного критерия истины, остается только личное мнение каждого патриарха, которое ты называешь "единством".
>Это с чего вдруг? Потому что вам так хочется?
Это не "потому что мне так хочется", а потому что так работает апостольское преемство. Почему Александрия считалась выше других кафедр? Потому что её основал Марк, ученик Петра. Почему Антиохия была в почете? Потому что там проповедовал Петр. Рим же место, где Петр не просто проповедовал, а запечатлел свое служение мученической смертью и оставил своего преемника (Климента). Это "первенство чести" признавали все Вселенские соборы. Если преемство не привязано к кафедре, то почему вы так держитесь за "апостольские правила" и каноны? Кафедра это не просто география, это престол, который не может пустовать.
Интересно, что на протяжении 1000 лет весь Восток называл Римскую кафедру "Апостольским престолом" (Sedes Apostolica). Не Антиохию, не Иерусалим, а именно Рим. Если это "просто город", почему святые отцы со всего мира слали туда апелляции? 28-е правило Халкидонского собора прямо говорит, что Риму дали преимущества, потому что это был "царствующий град", но церковное предание всегда добавляло: "потому что там почивает Петр". Вы признаете преемство власти священника от апостола через рукоположение, но почему-то отрицаете преемство особого служения Петра в той общине, которую он возглавлял последней.
Если преемство Петра не перешло к епископу Рима, то где оно сейчас? Оно просто исчезло? Христос обещал, что врата ада не одолеют Церковь, построенную на Петре. Если служения Петра (как видимого центра) больше нет, значит, Христос не сдержал обещание? Или ты считаешь, что Церковь может существовать как набор ссорящихся поместных групп без единого арбитра?
>Разве мы уже не общались на эти темы прежде?
>Когда одним можно не произносить филиокве другим обязательно. Когда одним можно проводить литургии, а других принуждают к новус ордо. Когда немцы открыто венчают однополые браки. Когда китайских епископов, назначает Пекин. Я никакого реального единства не вижу. Все единство основывается на якобы подчинении папе, но по факту каждый творит что хочет.
>Для суда над патриархом нужно согласие на осуждение от других патриархов, но поскольку мнения разделись нужен собор и диалог. Раньше действительно был Рим к которому могли прислушаться и не продолжать спор. Но были моменты когда с Римом не соглашались. Отличный пример осуждение папы Вигилия.
>Это допустимо в организационных вопросах, но не в вероучительных. Если епископы начнут советоваться с мирянами о вопросах морали и веры то это уже не Церковь а клуб по интересам.
>Он сам это явно демонстрирует, когда хочет получиться благословение приходя в храм вместе со своей парой. Благословение это буквально одобрение и призывание помощи от Бога.
Наши прошле споры лишь подтверждают, что ты путаешь дисциплинарное разнообразие (как с "Филиокве" или обрядами) с догматическим расколом, ведь католики, в отличие от православных кафедр, не разрывают Евхаристию друг с другом, а перегибы отдельных епископов или Синодального пути не отменяют канонического права и власти Папы возвращать их в русло традиции. Твой пример с папой Вигилием лишь доказывает, что Рим всегда был в центре соборного процесса, а не вне его, в то время как сегодня православие парализовано отсутствием механизма суда, ведь без "первого" собор превращается в бесконечное ожидание согласия тех, кто не хочет разговаривать. Что касается благословения, то приход грешника в храм это уже поиск Бога, и Церковь как больница призывает благодать для исцеления воли человека, а не для одобрения его образа жизни, иначе, следуя твоей логике, Христу не следовало бы общаться с мытарями до их полного исправления, что превратило бы веру в закрытый "клуб праведников". Как думаешь, стоит ли теперь спросить его, какой именно собор в истории православия смог разрешить конфликт, подобный нынешнему разрыву между Москвой и Константинополем, без участия Рима?
>Ну тогда и разногласия в пц это просто внутренняя дискуссия. Ты просто удобные слова подбираешь для самооправдания
Разница принципиальная. У католиков это дискуссия внутри одной семьи, которая продолжает сидеть за одним столом (причащаться из одной Чаши), а у вас это "дискуссия" через разрыв отношений. Внутренняя дискуссия не мешает католику из Германии причаститься в Риме или Польше, а вот прихожанин РПЦ сегодня не может причаститься в храмах Константинополя под угрозой греха. Мои слова не самооправдание, а констатация факта: католическое единство мистическое и евхаристическое, оно сохраняется вопреки спорам, а ваше единство административное, и оно рухнуло, как только патриархи не поделили территорию. Кстати, если завтра патриархи договорятся, разве их "истина" изменится, или они просто подберут другие "удобные слова" для политики?
>Соотаетствует ли Российская агрессия на Украине апостольскому преданию? Почему Гундяев отлучает от церкви священников, которые высказались против войны?
Ты лучше в православном-РПЦ треде спроси :) А то они тут уже нервничать начинают.
>с догматическим расколом
В православии тоже нет догматического раскола.
>перегибы отдельных епископов или Синодального пути не отменяют канонического права и власти Папы возвращать их в русло традиции.
Перегибы отдельных патриархов не нарушают вероучительного единства православия. Однако же мы имеем что имеем у католиков единство только на бумаге. А у нас раскол.
>Твой пример с папой Вигилием лишь доказывает, что Рим всегда был в центре соборного процесса, а не вне его, в то время
Как же тогда этот центр осудили?
>к сегодня православие парализовано отсутствием механизма суда, ведь без "первого" собор превращается в бесконечное ожидание согласия тех, кто не хочет разговаривать.
Механизм есть нет воли его применять. Точно так же как Рим не может разобраться с немцами.
>Что касается благословения, то приход грешника в храм это уже поиск Бога
Нет без покаяния это попытка подмять Бога под свои хотелки. Таким людям надо объяснять что это невозможно и им следует принести покаяние. Христос не благословлял грешников, а призывал к покаянию.
>какой именно собор в истории православия смог разрешить конфликт, подобный нынешнему разрыву между Москвой и Константинополем, без участия Рима?
Пока Рим был православным никакой собор без него не мог считаться вселенским и что-либо разрешать. Впрочем такие расколы не новинка. Например после феррано флорентийского собора была точно такая же схизма с Константинополем, пока он не одумался и не осудил филиокве.
Так вы сначала про крестовые походы сами ответьте. Их объявлял сам папа римский, у которого типа непогрешимость. Крестовые походы были и против православных, которые вроде как уже и часть кц.
Если ты действительно так думаешь, то ты не христианин. Даже сам папа римский за это уже покаялся
Покажи где написано что желать крестовый поход против гундяевцев делает человека не христианином. Жду.
Тред католический - вопросы про католиков. Вы на них не отвечаете, переводите тему. При том, что я даже строго говоря не православный и ваша критика РПЦ мне безразлична. А вот вы себя католиками называете и настаиваете на истинности католицизма.
>>1193743
В НЗ, прочитай его уже.
Понятно, обысный серун значит. Впрочем, разница с православным невелика, кек.
Потом вообще окажется что и не христианин.
>Залет даже не знает, что делает христианина христианином, а что не делает, но выписывает из христиан с завидной поспешностью.
Так это типичные тупые коммунисты, которые теперь почему-то себя называют православными РПЦ разлива.
>При том, что я даже строго говоря не православный и ваша критика РПЦ мне безразлична
В это вирим. И что РПЦ тебе безразлична, как и всем остальным ее представителям. Вам главное красножопые, а все остальное просто прикрытие в этом неуютном для вас мире после развала совка. Ты от одного петуха Осипова обосрался на несколько тредов и плакался с репортами больше недели, как его не справедливо обижають.
https://bible.by/verse/40/5/44/
Вот тебе ссылка, начинай маневры, лжехристианин
>>1193747
Ты считаешь нормальным называть тебя серуном или петухом?
Ты на вопрос про папу римского не ответил, перешел на обсуждение личностей. Мелко.
>>1193748
Что делает?
Я ни разу на тебя, да и вообще кого-либо в ре репорт не отправлял. Про Осипова я написал один раз, что он, называя католиков еретиками, следует православному учению. Больше я ничего про него не писал. У тебя признаки паранойи, без иронии.
> https://bible.by/verse/40/5/44/
> А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Выводи отсюда логически вот это
>желать крестовый поход против гундяевцев делает человека не христианином
Если не знаешь как работают логические конструкции запишись на курсы. Я подожду.
> Ты считаешь нормальным называть тебя серуном или петухом?
Хочешь, называй. Я не даун чтобы за сер на борде выписывать из христиан, лол.
> Ты на вопрос про папу римского не ответил
А должен? Кому? Кушай с барского плеча юшки, которых достоин, и причмокивай.
> Мелко
Мелко у тебя в штанах.
Вiрю. Я повiрил. Теперь колись какой деноминации ты принадлежишь, и христианин ли ты.
Я изучаю различные направления христианства, пытаюсь разобраться, что будет мне ближе. В чем твоя проблема? Зачем ты на меня нападаешь? Если ты не способен к нормальному общению, не мешай другим, не засоряй эфир
В ходе церемонии пять кардиналов и два архиепископа зажгли семь свечей — по одной на каждый грех Церкви, за который просил прощения у Бога Папа Римский. Павел II просил прощения за религиозные войны, крестовые походы и костры инквизиции. А также за церковные расколы, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминация женщин, некоторых рас и наций, проявления социальной и экономической несправедливости и, наконец, отход от самого духа Евангелия. Список прегрешений Церкви составила специальная международная теологическая комиссия
Сам папа римский уже осудил крестовые походы и признал, что они противоречат Евангелию. А местные католики продолжают их оправдывать и защищать. Вы не согласны с папой римским?
Это папа ex cathedra сказал, или как обычно мнение выразил? В христианстве не запрещено иметь мнение.
Единство Католической Церкви держится не на "бумаге", а на реальном догматическом и литургическом общении вокруг Престола Петра, в то время как в православии отсутствие "первого" привело к фактическому распаду на враждующие юрисдикции, где одна поместная церковь может не признавать таинства другой. Случай с Вигилием лишь подтверждает, что Папа, как человек, может подвергаться критике, но его институт остается необходимым для завершения Собора; без этого "центра" православие сегодня не может созвать даже общепризнанный Всеправославный собор для решения вопроса Москвы и Константинополя. Что касается благословения грешников, Католическая Церковь следует примеру Христа, который ел с мытарями до их исправления: благословение это не одобрение греха, а призывающая помощь Божья на пути к тому самому покаянию, о котором вы говорите. Наконец, пример Ферраро-Флорентийского собора лишь подчеркивает проблему: если для единства нужно ждать десятилетиями, пока одна из сторон "одумается", то это не механизм церковного управления, а исторический фатализм, который делает невозможным оперативное решение проблем современной паствы.
>Сам папа римский уже осудил крестовые походы и признал, что они противоречат Евангелию. А местные католики продолжают их оправдывать и защищать. Вы не согласны с папой римским?
Признание Папой ошибок прошлого это не самосуд над Церковью, а честное различение между святостью Божественного института и греховностью людей, которые его представляют. Католическое богословие четко разделяет догматическую безошибочность веры и личные ошибки иерархов: Папа осудил не саму идею защиты христиан, а те акты жестокости и насилия, которые совершались вопреки Евангелию. Наше согласие с понтификом в том и заключается, что грех остается грехом, даже если его совершил человек в рясе, и способность Первосвященника принести покаяние от лица всей паствы это не "измена традиции", а высшее проявление евангельского духа. В то время как отсутствие подобных актов покаяния у православных и РПЦ часто свидетельствует не об отсутствии ошибок в их истории, а о дефиците соборной ответственности и живого механизма самоочищения, который есть у Рима благодаря преемнику Петра.
Ложь. Если бы ты изучал направления, ты читал бы источники и шапку треда. Но ты уже признался что тебе нужно именно мнение сидящих тут, а не ответы на вопросы. Ты очевидно отыгрываешь защитника православия, уж это не отрицай. А когда тебе задают неудобные вопросы, сливаешься с визгами и претензиями про тон. И, конечно же, любишь выписывать из христиан (не понимая как это работает вообще). Где твой отыгрыш католика в православном треде? Его нет и не будет. Потому что ты сюда в риторике практиковаться зашел. Довольно плохо, надо признать. На бордах же существ, обладающих твоими признаками, давно называют "тролли".
Переход на личности и обвинения в "троллинге" это самый простой способ уйти от обсуждения неудобных вопросов о параличе соборности и отсутствии механизмов единства в православии. Моя идентичность как католика не нуждается в твоем одобрении, а моя практика в риторике это попытка получить внятные ответы на исторические и догматические вызовы, на которые ты вместо аргументов ответил раздражением. Если для тебя честный диалог о грехах иерархов православия и РПЦ и необходимости "первого" в Церкви это "визги", то это лишь подтверждает, что позиция Рима, способного на смиренное покаяние, тебе пока просто духовна не близк.
Форуме? Имеджборде. Дваче харкаче. Мейлаче. Попроси у начальника методичку с более детальным описанием, где ты серишь.
Мнение на Дваче как вообще в интернете не меняет догматы, но оно отлично показывает, как эти догматы живут в людях: в способности вести уважительный диалог, признавать ошибки прошлого и искать единство, а не оправдывать раскол. Вопрос о Крестовых походах и покаянии Папы это не просто "история", а проверка на то, способна ли Церковь быть выше политической гордыни; если ты считаешь это неважным для выбора конфессии, то ты выбираешь не живое Тело Христово, а музейную окаменелость. Православненько так. Твоя попытка обесценить наш разговор лишь доказывает, что за анонимностью ты прячешь нежелание видеть очевидное: католический мир, несмотря на внутренние споры, имеет центр и голос, а православие в его нынешнем виде лишь набор взаимных претензий без арбитра. Если для тебя это "никак не влияет", то мы просто ищем в христианстве разные вещи: я - истину и единство, а ты - комфортную РПЦ самоизоляцию.
>>1193779
Чел, посты не тебе адресованы были, а залетухе из православного треда. Как ты вообще их к себе применил вне моего понимания.
Так было и с крестовыми походами, лол. Дело хорошее, если на грешность не ступать, но к сожалению и нормальные под руку попадались.
«Иисус называет нас не рабами, а друзьями. Это даёт нам право на доверительные отношения с Богом: в молитве мы можем просить Его обо всём и рассказывать всё без утайки. Даже если мы чувствуем себя плохими друзьями или неверными детьми, Он продолжает нас любить. Бог всегда рядом, Он стучит в дверь нашего сердца с нежностью отца и матери. Его терпение безгранично: Он не вторгается силой, а смиренно ждёт, когда мы сами откроем Ему двери нашей жизни» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 15,22-31
В те дни: Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
Толкование
Мы продолжаем чтение книги Деяний апостолов именно там, где остановились. На самом деле, было бы полезно перечитать тексты последних дней целиком, чтобы увидеть, как мозаика сложилась в единую картину. Когда дискуссии утихли, «Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою». Это был не просто приказ сверху, а действие всей общины. Вместе с людьми отправили и письмо, содержащее ключевую формулу: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более...». Обратим внимание на эту фразу. В письме чётко прослеживается: то, что произошло, не было заседанием обычного человеческого комитета. Это была синергия – совместное действие Бога и людей. Верность этого решения подтверждается плодами: Антиохия становится новым «двигателем» Евангелия, местом, откуда благая весть расходится по всем народам, как и предсказывал псалом. Этот текст заставляет нас серьезно задуматься о том, как мы принимаем решения сегодня – и лично, и в общинах. Если в основе нашей деятельности не лежит Евангелие, если нашим горизонтом не является Царство Божье, а мы просто боремся за какие-то дополнительные человеческие ценности или права, – то, возможно, мы где-то сбились с пути.
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 15,12-17
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Толкование
Евангельское чтение продолжает нить вчерашних размышлений: «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас». Заповедь о любви к Богу и ближнему была известна еще в Ветхом Завете. Однако Иисус вносит решающее изменение: «Как Я возлюбил вас». Он Сам становится не просто примером, но мерилом, эталоном. Конечно, любить так, как Он – задача не из легких. Но красота этого призыва в том, что в само это «как» Иисус вкладывает Свою собственную силу любить. Он не требует от нас невозможного, чего-то, что выше наших человеческих сил, потому что Он Сам становится для нас вдохновением, внутренней крепостью и мужеством. «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы – друзья Мои». Иисус сделал нас сопричастниками Своей любви. Он выбрал нас не за заслуги, а силой Своей любви, и поставил нас, чтобы мы шли и приносили плод. В основе нашей веры, нашей дружбы с Господом и нашей миссии «с Ним и ради Него» лежит исключительно выбор любви со стороны Самого Бога. Теперь дело за каждым из нас – ответить на этот выбор, зная, что чего бы мы ни попросили у Отца во имя Иисуса, Он даст нам.
>В один прекрасный момент в этом споре была поставлена точка и исправлена на более отражающую истину
Точка была поставлена, когда папы Римские признали, что Filique это добавление и перестали произносить эти слова на некоторых литургиях?
https://adamashek.livejournal.com/3039800.html
>Точка была поставлена, когда папы Римские признали, что Filique это добавление и перестали произносить эти слова на некоторых литургиях?
>
>https://adamashek.livejournal.com/3039800.html
Католическая церковь рассматривает Filioque не как искажение, а как богословское уточнение, официально принятое для более полного раскрытия учения о Троице. Временные исторические отказы пап от произнесения этой вставки были дипломатическими мерами, а не признанием догматической ошибки.
В Католической церкви разделяют текст Символа веры и догмат, который за ним стоит. Добавление Filioque было принято не как "исправление" оригинала, а как необходимое богословское пояснение, чтобы защитить веру в божественность Сына от ересей того времени. То, что в определенные исторические периоды папы (например, Лев III) не включали это слово в литургию ради сохранения мира с Востоком, было вопросом церковной политики и традиции, а не признанием догматической ошибки. Для христианина истина заключается в том, что Святой Дух исходит от Отца и Сына как от единого начала, и эта точка в вероучении была окончательно поставлена Соборами, которые церковь признает вселенскими.
Oh Blessed Mother we pray to Thee
Thanks for the miracle of Your Rosary
Only You can hold back Your Holy Son's hand
Long enough for the whole world to understand
Hail Mary full of grace
The Lord is with Thee
Blessed are thou among women
And blessed is the fruit of Thy womb, Jesus
Oh Holy Mary dear Mother of God
Please pray for us sinners
Now and at the hour of our death
And give thanks once again
For the miracle of Your Rosary
История песни: https://aleteia.org/2017/10/16/it-is-miraculous-that-elvis-miracle-of-the-rosary-was-recorded/
А это уже к католикам вопрос, когда там екс кафедра, когда нет. Я так понимаю, что екс кафедра, потому что официальное заявление церкви.
Крестовые походы это не защита христиан, а нападение на христиан, которых ты к тому же признаешь частью кц. Походы были благословенны против православных. Осуждены сами походы, инквизиция и прочее. Вы походу сами не определились или не знаете свою позицию по вопросу, потому что сразу слишком неудобно.
Лжехристианин, я послушал дискуссию католика и православного и пришел задать сюда вопросы, которые посчитал нужным. Если ты не хочешь мне отвечать, то просто проходи мимо. Ты вместо реальной демонстрации христианской любви нападаешь на меня на пустом месте. Тебе это зачем? Православная позиция в богословии на данный момент мне кажется более логичной и обоснованной. И что с того?
Прямой ответ. Папа римский посылал в крестовые походы и обещал за это спасение. Если сейчас он признал неправильность походов, то никакого спасения их участники не получили, их обманула кц.
Где гарантия, что папа римский и кц сейчас вас не обманывает?
Крестовые походы и инквизиция не совместима с евангельским духом. Мне тут говорят, что только кц является его гарантом.
Католики не получают полное причастие. По Библии , они не спасутся.
В чем именно заключается хорошее дело? Ты одобряешь крестовые походы против православных?
>Временные исторические отказы пап от произнесения этой вставки были дипломатическими мерами
Т.е лукавством
>>1193798
>В Католической церкви разделяют текст Символа веры и догмат, который за ним стоит.
двоемыслие, утаивание, лукавство
>>1193798
>было вопросом церковной политики и традиции, а не признанием догматической ошибки.
Политика выше богословия
> Лжехристианин,
Ты так и слился это доказать.
> я послушал дискуссию католика и православного и пришел задать сюда вопросы, которые посчитал нужным.
А шапку то прочитал? Вопросы гуглил на английском? На р. контента маловато. А то пока вижу что ты даже википедию про филиокве и походам не осилил. Английскую, естественно, а не огрызок на р.
> Если ты не хочешь мне отвечать, то просто проходи мимо. Ты вместо реальной демонстрации христианской любви нападаешь на меня на пустом месте.
Вскрыл твою сущность троллячью, чего тебе не нравится? Все должны видеть зеленого. И все видят.
> Православная позиция в богословии на данный момент мне кажется более логичной и обоснованной. И что с того?
А ты ее изучал тоже по православному треду а не по книгам?
То есть ты просто из головы тезис высрал и хочешь чтоб его оспаривали. Ясно.
Ты даже элементарный исторический контекст походов не знаешь, не знаешь о противочтоянии с муслями, с перекрытием торговых путей, с притеснением и рабством христиан муслями. Не знаешь глобального результата походов на экономику, развитие и консолидацию европы. Услышал что где-то задели бедных несчастных православных, и пошел визжать по треду. Ты наверное и по инкцвизицию такими же повеохностными знаниями обладаешь и не в курсе о том что часто инквизиторы спасали людей от смерти и линчевания.
Это копипаста с сайта "Комсомольской правды", рубрика "Звезды".
> Папа римский посылал в крестовые походы и обещал за это спасение.
Нет, не обещал, лол. Билеты в рай никто не раздавал. Пробуй хоть раз за все треды изучить вопрос который поднимаешь.
Внатуре, лол. В треде завелся жирный коммунистический пидорас хуесос.
Я не оправдываю насилие прошлого. Мы признаем трагедию 1204 года и грехи тех, кто шел с крестом, но творил беззаконие. Именно поэтому святой Иоанн Павел II официально попросил прощения у православных братьев. Наша позиция определена: мы признаем вас братьями во Христе и сожалеем о ранах, нанесенных в истории, стремясь к примирению, а не к поиску "неудобных" вопросов.
>>1193812
>Зачем вообще православным переходить в католицизм, если в православии есть спасение, по мнению кц? Зачем какие-то лишние сложности, если в своей пу спасёшься? По мнению православных у кц спасения нет, их позиция логичнее
Хороший вопрос. Если спасение есть везде, зачем выбирать трудный путь? Но христианство это не поиск "минимального порога для рая", а поиск полноты истины. Мы верим, что Христос основал одну Церковь на Петре, и единство с этим основанием - не "лишняя сложность", а воля Бога. То, что Католическая Церковь признает благодать у вас - это не слабость нашей позиции, а признание того, что Бог выше наших разделений. Быть католиком - значит стремиться к тому вселенскому единству, о котором молился Христос.
Это не лукавство, а пастырская ответственность. Папа Лев III оказался в ситуации, когда нужно было подтвердить истину веры, но не спровоцировать конфликт. Это не двоемыслие, а попытка сохранить единство, о котором молился Христос. Если называть "лукавством" любое дипломатическое решение Церкви, то нам придется отвергнуть половину истории христианства, включая действия многих восточных святителей. Мы разделяем текст и догмат именно потому, что уважаем греческий язык и традиции Востока, не желая навязывать латинские термины там, где они звучат иначе. Это не политика выше богословия, это любовь выше формализма.
Напоминаю красножопому, что мы в Религиозном разделе и в Христианском ака Католическом треде. Твои документики и какие-то корпоративные манипуляции не играют никакой существенной роли. Есть камень Пётр на котором стоит только одна и единственная христианская церковь - Католическая. Все остальное это её ветви и блудные дети.
То что православные не видят спасения нигде кроме своей тусовочки (некоторые говорят что и вне рпц спасения нет, лол) означает что они просто погрязли в гордости и "прелести", вот и все. Ну и, естественно, это говорит об их незнании кто же такой христианин.
https://en.wikipedia.org/wiki/Communion
Но они не должны удивлять православных, ведь Гундяев с муслимами давно в десны долбится.
>некоторые говорят что и вне рпц спасения нет
Кто говорит? Можешь пруфы таких высказываний принести?
>в десны долбится
Ох уж эта манера высказываний у "католических" апологетов.
Вне Католической Церкви возможно спасение с точки зрения католичества?
Просто наблюдение. Похоже, что для Европы готовят исламизированную версию католицизма.
>Вне Католической Церкви возможно спасение с точки зрения католичества?
С точки зрения Католической Церкви - да, спасение вне её видимых границ возможно. Из-за католического ядра внутри их, мы признаем православных братьями во Христе, у которых есть истинная вера и таинства. Мы не считаем, что Бог "заперт" только внутри нашей структуры. Но именно в католичестве сохранена полнота средств спасения и то единство, которое заповедал Христос. Для нас признание вашего спасения это не "неудобство", а радость о том, что Христос действует и в вас.
По существу возражений нет, а претензия к тону признак слитыша.
> апологетов
В отличие от маняапологета типа тебя я не считаю себя апологетом. Ты на дваче, а не в аудмтории.
В православии патриарх это епископ-предстоятель конкретной автокефальной Церкви и он не считается непогрешимым главой всей земной Церкви.
Если ты действительно в это веришь и убежден, что спасение возможно внутри Православной Церкви, то зачем оскорбляешь православие и православных?
> непогрешимым
Так и папа таковым не считается. И как это отменяет положительный взгляд рпц на исламизацию скрепостана?
>Просто наблюдение. Похоже, что для Европы готовят исламизированную версию католицизма.
Это просто заголовки СМИ, но официальная позиция Церкви иная. Папа никогда не предлагал объединять веру - это догматически невозможно. Речь идет о мирном сосуществовании. В мире, где религия часто становится поводом для войн, Папа строит мосты, чтобы защитить христиан в исламских странах. Это не "исламизация", а исполнение слов Христа: "Блаженны миротворцы". Мы не признаем ислам истинной верой, но мы признаем мусульман ближними, с которыми нужно жить в мире.
Твой Патриарх Кирилл также регулярно встречается с мусульманскими лидерами и говорит о общих традиционных ценностях. Почему когда это делает Патриарх РПЦ - это "мудрая политика", а когда Папа - это "исламизация"? Логика должна быть одинаковой.
>Если ты действительно в это веришь и убежден, что спасение возможно внутри Православной Церкви, то зачем оскорбляешь православие и православных?
Нельзя оскорбить оскорбленных
А почему нельзя оскорблять православие и православных? Кто запретил?
А мне перед тобой незачем метать бисер. Ты ведешь себя как свинья и быдло. При своем священнике ты бы сказал о каком-то другом священнике, пусть даже из другой конфессии, что он с кем-то "в десны долбится"?
> А мне перед тобой незачем метать бисер.
Как удобно. Как только начинаешь вскрывать позицию залетухи она визжит про бисер.
> Ты ведешь себя как свинья и быдло.
Прям как в каноне написано.
> При своем священнике ты бы сказал о каком-то другом священнике, пусть даже из другой конфессии, что он с кем-то "в десны долбится"?
А мы сейчас перед священником или что? Какова суть твоего тупорылого морализаторства на имиджборде? Ты сюда из паблосика анально модерируемого залетел?
>А мне перед тобой незачем метать бисер. Ты ведешь себя как свинья и быдло. При своем священнике ты бы сказал о каком-то другом священнике, пусть даже из другой конфессии, что он с кем-то "в десны долбится"?
Красножопый всегда думает с позиции что подумает авторитет или запугать авторитетом)
>>1193843
Я считаю, что патриарх Кирилл ошибается в своих представлениях об исламе. Ислам еретичен, Мухаммед лжепророк, мусульмане нуждаются в проповеди Евангелия.
Считают ли католики, что папа Римский не прав относительно ислама? Каким должно быть отношение истинного католика к исламу, по-вашему? А то выясниться, что полагаться на "непогрешимого" папу Римского как на истинного католика вы можете лишь в случае 5% его высказываний, а в остальном вы не признаете его правоту.
Нам похуй. Мы о Христе думаем, а не об этой человеческой возне. Для этого Папа и существует.
> 5%
Иронично, высказываний папы ex cathedra и того меньше, а все остальные мнения католик волен принимать или не принимать.
Имхо против муслей нужен крестовый поход всех христиан, чтобы стереть это говно с лица земли. Но для среднего прихожанина рпц муслим чеченец ближе европейца католика, так и живем.
>Я считаю, что патриарх Кирилл ошибается в своих представлениях об исламе. Ислам еретичен, Мухаммед лжепророк, мусульмане нуждаются в проповеди Евангелия.
>Считают ли католики, что папа Римский не прав относительно ислама? Каким должно быть отношение истинного католика к исламу, по-вашему? А то выясниться, что полагаться на "непогрешимого" папу Римского как на истинного католика вы можете лишь в случае 5% его высказываний, а в остальном вы не признаете его правоту.
Конечно же мусульманам нужно Евангелие, как и вам в истинном его понимании. Но Католическая Церковь учит, что путь к сердцу человека лежит через уважение, а не через оскорбления. Догмат о безошибочности Папы касается только основ веры (догматов), а не его дипломатических взглядов. Поэтому я могу не во всем соглашаться с политическим стилем Папы, но при этом принимать официальное учение Церкви: мы уважаем мусульман как людей, верящих в Единого Бога, но придерживаемся истины, что спасение - только во Христе. Одно другому не мешает.
>Это просто заголовки СМИ
Это скрин из официального твиттера папы Римского.
>Папа строит мосты, чтобы защитить христиан в исламских странах
На твой взгляд, где эта грань, когда выстраивание мостов переходит в ересь? Например, может ли человек, называющий Мухаммеда "пророком", считаться правоверным католиком?
>Логика должна быть одинаковой
Выше уже написал, как отношусь к высказываниям патриарха Кирилла.
Ох уж эти "католические" апологеты. Откуда такое быдло берется среди вас, католики?
У тебя нет духовных авторитетов? Это точно норма для католика?
> ой что за тон девочки
Оно продолжает увиливать от ответа доябываясь до тона. Хртьфу.
>>Это просто заголовки СМИ
>Это скрин из официального твиттера папы Римского.
Твиттер Папы - это инструмент публичной дипломатии, а не сборник догматических определений. Его ведут сотрудники пресс-службы, и цель этих текстов — мирное сосуществование. Даже если там используются общие слова о "братстве", они относятся к человеческим отношениям, а не к догматическому единству. Для католика истина Церкви содержится в Катехизисе и постановлениях Соборов, а не в коротких постах в соцсетях
>На твой взгляд, где эта грань, когда выстраивание мостов переходит в ересь? Например, может ли человек, называющий Мухаммеда "пророком", считаться правоверным католиком?
Грань проста: Католическая церковь никогда не учила, что ислам - это путь к спасению. Если католик скажет: "Христос не нужен, можно спастись и через Коран", - это ересь. Но если католик говорит: "Мы должны уважать мусульман и искать с ними мир", - это христианский долг. Признание права человека на поиск Бога (свобода совести) - это не ересь, а уважение к человеческому достоинству.
Если католик назовет Мухаммеда пророком в смысле "человека, получившего истинное откровение от Бога, дополняющее Библию", то нет, такой человек не может считаться правоверным католиком. Мы верим, что полнота Откровения завершена на Христе. Однако в контексте диалога слово "пророк" часто используется как титул, принятый в той культуре (как мы называем "святейшими" или "блаженнейшими" тех, чью святость догматически не признаем). Но догматически для нас Мухаммед не является пророком в библейском смысле
>Выше уже написал, как отношусь к высказываниям патриарха Кирилла.
То, что ты критикуешь своего Патриарха, как раз подтверждает мою мысль: мы оба понимаем разницу между человеком на кафедре и учением Церкви. Я, как и ты, могу быть не в восторге от того, как Папа формулирует свои мысли в Твиттере или интервью. Но это не разрушает мою веру, потому что моя вера основана на Христе и двухтысячелетнем Предании Церкви, которое Папа обязан хранить, а не переписывать. А не на каком-то политическом этно-клубе, который изолирует себя от всех и себе на уме куда правительство скажет.
Мусульмане тебе скажут, что они тоже "думают о Христе". Просто не верят в то, что Он - Бог. Эти различия между религиями для тебя просто "человеческая возня"?
>У тебя нет духовных авторитетов? Это точно норма для католика?
Мои главные авторитеты Христос, Священное Писание и двухтысячелетнее Предание Церкви. Папа - хранитель этого Предания.
>Но Католическая Церковь учит, что путь к сердцу человека лежит через уважение, а не через оскорбления
А тут выше >>1193846 "католический" апологет считает, что оскорблять других можно и нужно. Где у вас прописаны принципы христианского поведения? Разве в католичестве практикуется моральная вседозволенность?
>Мусульмане тебе скажут, что они тоже "думают о Христе". Просто не верят в то, что Он - Бог. Эти различия между религиями для тебя просто "человеческая возня"?
Не-а. Разница между Богом-Христом и пророком-Христом - это пропасть. Для христианина это вопрос спасения души, а не "возня". Мы никогда не скажем мусульманам: "Да ладно, мы верим в одно и то же". Но есть два разных уровня: Богословский: Мы абсолютно не согласны, и для нас ислам - это отрицание божественности Христа. Гражданский и человеческий: Мы признаем их право на существование и призываем к миру. Когда Папа говорит о мусульманах, он говорит на втором уровне. Он не признает их догматы, он призывает к человеческому братству. Неужели тебе так промыли мозги, что ты считаешь, что защищать истину о божественности Христа можно только через вражду и взаимные оскорбления?
> апологет
А он назвал себя католическим апологетом, или ты сам это придумал?
Ты хочешь сказать, что никто кроме Христа, Писания и Предания для тебя не является авторитетом? Даже епископ твоей епархии для тебя не авторитетен? Ты хотя бы каноническое право КЦ признаешь?
> Мои главные авторитеты Христос, Священное Писание и двухтысячелетнее Предание Церкви.
Ну вот. А у него президент, Япончик и комсомольская правда. Каждому свое.
>Ты хочешь сказать, что никто кроме Христа, Писания и Предания для тебя не является авторитетом? Даже епископ твоей епархии для тебя не авторитетен? Ты хотя бы каноническое право КЦ признаешь?
Да, никто. Этому и учил Христос. Зачем мне кто-то, когда есть Бог? Какие еще могут быть авторитеты, лол? Тем более из людей.
Я признаю и епископа, и Каноническое право. Быть католиком вне послушания иерархии невозможно. Но послушание в Католической Церкви это не слепое фанатичное соглашательство с каждым частным словом человека в сане. Каноническое право как раз и учит нас различать уровни авторитета. Епископ для меня пастырь в вопросах спасения души. Но ни один канон не обязывает меня считать безошибочными политические взгляды епископа или его личные симпатии к другим религиям. Мой авторитет - это Христос, действующий через Свою Церковь. И Церковь - это не только нынешняя администрация, это 2000 лет святых и Соборов. Если слова современного иерарха в соцсетях кажутся мне спорными, я опираюсь на неизменный Катехизис. Я понимаю, что тебе из РПЦ очень сложно это понять. Вот поэтому вы всего-навсего блудные сыны.
Я не призывал никого оскорблять других. Как давно кто-то из пап Римских защищал истину о Божественности Христа в диалоге с мусульманами, не подскажешь?
>призывает к человеческому братству
Что это за братство должно быть? На чем оно должно быть основано? Это какое-то масонство с общечеловеческими внеконфессиональными ценностями в угоду новому мировому порядку или местным царькам, которые держат христиан в заложниках. Ты так написал про дипломатию, будто бы наличие христиан в исламских странах делает запретной массовую евангелизацию среди мусульман для КЦ. Когда католикам было надо, то они немногочисленных иудеев в публичных диспутах опровергали и уничтожали Талмуд за богохульство. А сегодня при массовой миграции мусульман в Европу полемика с исламом словно табуирована на всех уровнях в КЦ, У вас не возникает вопросов, почему так?
Он защищает католичество тут. Возможно он некатолик, пусть сам скажет об этом. В кавычки слово "католический" я поместил, поскольку не вижу в его поведении католической этики. Христианство не учит ругаться матом.
> А сегодня при массовой миграции мусульман в Европу
Пятнадцать рублей перечислены на вашу карту.
Ты спрашиваешь про защиту Божественности Христа? Каждое путешествие Папы в исламские страны - это риск и свидетельство о Христе-Боге перед лицом всего мира. По поводу "братства": это не масонство, а признание того, что мусульманин это творение Божье и мой ближний. Если мы не будем видеть в них людей, мы не сможем принести им Евангелие. Что касается миграции и "табу на полемику" - Церковь в Европе ведет колоссальную работу по катехизации тех, кто готов слушать. Но мы не сжигаем их книги, потому что это не метод Христа. Мы побеждаем не уничтожением Талмуда или Корана, а преображением сердец. История с иудеями и сожжением книг это горький урок того, как делать не надо, если мы хотим действительно привести людей к Богу, а не просто заставить их замолчать.
Папа защищает Божественность Христа на каждой Литургии, которую он служит по всему миру. Если ты ждешь от него агрессивной полемики в стиле средневековых диспутов, то сейчас не XI век. Сегодня защита Христа - это сохранение Его присутствия там, где христиан хотят стереть с лица земли. В Абу-Даби (2019) Папа служил Мессу для 170 тысяч человек - это было самое масштабное публичное провозглашение Христа на Аравийском полуострове в истории.
Братство основано не на "внеконфессиональной каше", а на том, что Бог - Творец каждого человека. Это не масонство, это признание того, что мусульманин - твой ближний по сотворению. Если мы откажем им в статусе "братьев по человечеству", мы станем на путь расчеловечивания, который ведет к геноциду. Папа призывает к миру, чтобы христиане могли жить и свидетельствовать, а не умирать в подпольях.
Методы XIII века (диспуты и уничтожение книг) не привели к массовому обращению, а лишь к векам вражды. Церковь сегодня выбирает путь свидетельства. В Европе тысячи бывших мусульман принимают католичество каждый год (особенно во Франции и Германии), но Церковь не трубит об этом в СМИ, чтобы не подвергать их семьи опасности. Это "тихая миссия". А "табу" на полемику - это не страх, а понимание, что в эпоху ядерного оружия и глобального терроризма диалог - это единственный способ сохранить пространство для проповеди
> Он защищает католичество тут.
Где? Все его вопросы направлены на кларификацию твоей позиции. Чего ты так и не смог сделать.
>поскольку не вижу в его поведении католической этики
А кому какое дело что ты видишь а чего нет?
>Христианство не учит ругаться матом.
Оно много чему не учит, что есть в нынешнем мире. Теперь все кто ругается матом выписаны из христиан? Ты и впрямь не понимаешь что несешь.
>Быть католиком вне послушания иерархии невозможно
>Но послушание в Католической Церкви это не слепое фанатичное соглашательство с каждым частным словом человека в сане
А что такое послушание в КЦ? Если ты выразишься о ком-то при своем епископе, как тут >>1193832 , и он тебя поправит, то ты не согласишься с этим?
Послушание в КЦ это не превращение в робота. Если епископ поправит меня в моем поведении я подчинюсь ради мира в Церкви. Но послушание не означает, что я должен лгать самому себе. Если епископ скажет мне: "Ты не должен называть Мухаммеда лжепророком в своих соцсетях, это вредит нашей миссии", я могу послушаться и удалить пост. Это будет актом моего смирения. Но это не значит, что я магическим образом начну считать Мухаммеда истинным пророком. Мой разум остается свободным. Послушание это готовность следовать за пастырем в делах Церкви, но мой разум подчинен прежде всего Христу. А Христос не требует от нас соглашаться с чужими ошибками, Он требует от нас сохранять единство Его Тела (Церкви)
Отрицаешь очевидную массовую миграцию мусульман в Европу и рост числа мусульман из числа коренных европейцев?
> Если ты выразишься о ком-то при своем епископе
Как твое условие должно изменить аргумент? Почему твое условие о изменении ситуации должно приниматься в принципе?
Отрицаешь свою принадлежность к государственной структуре по адресу оптиков и форсу методички?
>Теперь все кто ругается матом выписаны из христиан?
Нет, но те, кто ругается матом, ведут себя недостойно званию христиан.
А кто ты такой чтобы определять достоинство христианина? Почему ты считаешь что твоя оценка имеет вес?
>Послушание в КЦ это не превращение в робота
Забавно это читать в ответе нейронки.
>>1193879
Когда аргументы не вывозишь, а к тону не придраться, проходи в нейроночку. Так победишь.
Кто из людей, с которыми ты общался, соответствует тому, чтобы определять достоинство христианина? Задай ему вопрос, может ли христианин ругаться матом в межконфессиональном споре.
> Кто из людей, с которыми ты общался, соответствует тому, чтобы определять достоинство христианина?
Ты не соответствуешь.
>Задай ему вопрос, может ли христианин ругаться матом в межконфессиональном споре.
А с чего ты взял что срач на дваче это межконфессиональный спор, лол? Спустись с пъедестала, на который тебя твой чсв поднял.
А зачем это все, если Бога нет и оно никак не работает? Какую реальную помощь может дать ваш Христос, кроме войн, которые сегодня вонючие хрюсы принесли, например, на восток Европы и в Иран? В церкви хотя бы как-то присутствует Христос реально? Реально, без пустых слов. Просто бессознательный сон какой-то.
Тогда переставай штампами из раша тудей говорить, обеспокоенный миграцией в европку.
>А зачем это все, если Бога нет и оно никак не работает? Какую реальную помощь может дать ваш Христос, кроме войн, которые сегодня вонючие хрюсы принесли, например, на восток Европы и в Иран? В церкви хотя бы как-то присутствует Христос реально? Реально, без пустых слов. Просто бессознательный сон какой-то.
Христос присутствует в Церкви не в политических лозунгах или войнах, которые ведут люди, прикрываясь Его именем, а реально в Евхаристии и в тех, кто, несмотря на хаос, выбирает любовь и помощь ближнему. Бог не "автомат" по исправлению мира, Он Тот, Кто дает силы оставаться человеком там, где всё рушится. Если бы Христа в Церкви не было, она бы давно превратилась в обычную партию и исчезла, но она жива именно потому, что люди продолжают встречать в ней живое утешение и смысл, который выше любой геополитики. Реальная помощь Христа это не отсутствие трудностей, а присутствие Бога внутри них, превращающее бессмысленный сон в осознанную жизнь.
> В церкви хотя бы как-то присутствует Христос реально
Что такое "реально"?
Если ты недавно начал пользоваться ИИ, то наверно тебя расстраивает, что люди сразу выкупают этот стиль ответов.
У меня к этим ответам нет вопросов (кроме претензии к абстрактным масонским словам про "братство"), там содержится признание неправоты средневековой ригористичной КЦ. Но проблема в том, что ослабление ригоризма у КЦ не избирательное, оно происходит практически на всех уровнях и в отношении почти всех конфессий. Отказались от обязательности филиокве, но при этом пошли на уступки исламу, иудаизму и язычеству. Это не радует. Один шаг вперед, два шага назад - это регресс.
Это межконфессиональный спор, как бы ты не отрицал.
>Ты не соответствуешь
Когда будешь общаться с тем, кто соответствует, не забудь задать вопрос о допустимости мата для христиан.
Я не воспринимаю такие СМИ всерьез. От твоей нелюбви к ним ситуация в Европе не становится лучше, там происходит исламизация, а папа Римский бездействует и призывает брататься с мусульманами.
Это пастырскую мудрость. Единая Вселенская Церковь не меняем догматы Христос остается единственным Богом и Спасителем. Но мы отказываемся от агрессии прошлого, потому что она не приносит плодов. Уважение к другим это не сдача позиций, а способ сделать Евангелие доступным для всех, а не только для тех, кто уже в храме. Церковь это не крепость в осаде, а госпиталь и миссия, которая должна уметь говорить на разных языках, оставаясь верной одной Истине
> то наверно тебя расстраивает, что люди сразу выкупают этот стиль ответов.
В 90% случаев про ИИ начинают задвигать тогда когда ответить нечего. Сильно сомневаюсь, что ты попал в 10%.
> Это не радует.
Беда печаль, какого-то мимокрока что-то не радует. Посыпаем голову пеплом.
>Я не воспринимаю такие СМИ всерьез. От твоей нелюбви к ним ситуация в Европе не становится лучше, там происходит исламизация, а папа Римский бездействует и призывает брататься с мусульманами.
Исламизация идет не потому, что Папа говорит о мире, а потому, что сама Европа во многом отказалась от Христа. Папа не политик, он пастырь. Его призыв к братству это не капитуляция перед исламом, а попытка сохранить человечность в мире, который готов взорваться. Христианство всегда побеждало не силой оружия или политических запретов, а силой любви и свидетельства. Если мы перестанем видеть в людях братьев, мы перестанем быть христианами раньше, чем Европа станет исламской. Католичество выбирает путь Христа идти к людям, а не строить стены.
> Это межконфессиональный спор, как бы ты не отрицал.
Который происходит на дваче с присущими ему особенностями.
> не забудь задать вопрос о допустимости мата для христиан.
Зачем? Ты перестанешь гореть от мата и увиливать от аргументов с тоном который тебе не нравится?
А зачем тогда нужна жизнь? Чтобы в тяжёлые моменты "оставаться человеком"? Терпеть? Зачем заповеди тогда? И что значит быть человеком? В общем, либо это всё не христиане, либо Христа попросту нет. Да и церкви никакой нет: это же просто позор, а не церковь. Не могут даже понять, зачем собираются. Липкая лента для мух. Дураколовка. А воевать надо обязательно, ибо "проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!". Больше тут делать нечего, а Земля не резиновая. Плюс тебя и спрашивать не будут - как нападут нахуй! И как заберут воевать с мусульманами! Христиане...
>Проверяемо
Проверяемо чем и как?
>наглядно, очевидно, просто, ясно
Неочевидное и сложное не является реальным?
Хотя бы редактируй посты, которые для тебя сочиняет нейросеть. Попроси ее поменьше использовать конструкции "это не..., а ...". Посмотрел поиск по странице с формулировкой "это не", слишком уж много такого в треде, ты похоже уже плотно подсел на нейронки, лол.
>это не "сочинитель", а гарант того, что истина доступна всегда
>это не одобрение греховного союза, а призыв благодати
>это не "диктатор", а высший арбитр
>Это не изменение догматов, а развитие живого общения
>это не "печать одобрения" греха, это молитва о том, чтобы Господь коснулся сердца
>это не просто география, это престол, который не может пустовать
>Это не "натягивание", а раскрытие того, что всегда содержалось в Предании
>это не механизм церковного управления, а исторический фатализм
>это не одобрение греха, а призывающая помощь Божья на пути к тому самому покаянию
>это не "измена традиции", а высшее проявление евангельского духа
>это не самосуд над Церковью, а честное различение между святостью Божественного института и греховностью людей, которые его представляют
>это не просто "история", а проверка
>это не поиск "минимального порога для рая", а поиск полноты истины
>Это не лукавство, а пастырская ответственность
>Это не двоемыслие, а попытка сохранить единство
>Это не "исламизация", а исполнение слов Христа: "Блаженны миротворцы"
>Это не масонство, это признание того, что мусульманин - твой ближний по сотворению
>это не страх, а понимание
>это не отсутствие трудностей, а присутствие Бога внутри них
>это не сдача позиций, а способ сделать Евангелие доступным для всех
>это не крепость в осаде, а госпиталь и миссия
> Хотя бы редактируй посты, которые для тебя сочиняет нейросеть.
Зачем, это же не мои посты. Если ты так с детектом лажаешь, не удивительно что тебе нейросеть мерещится. Вполне обычные конструкции, что не так? Может это авторский стиль.
> А зачем тогда нужна жизнь?
> И что значит быть человеком?
Над этими вопросами люди тысячелетиями бьются, чел. У тебя кризис среднего возраста походу, это нормально. На исповедь попробуй сходи, просто в храме днем посиди часок, когда там никого нет.
Проверяемо хотя бы чем-то и как-то, например, соответствием слов и идей объективной действительности. Если Христос говорит: "Любите друг друга, как я возлюбил вас" - то это достаточно просто, чтобы понять, что ни церковь, ни бог, ни верующие в церкви, ни сам Христос не соответствуют своим словам и идеалам. Я уже про более сложные вещи не говорю, как у Бога попросить, например, что-то (смерти, например).
"Католический" апологет замечен в семенстве, поэтому нет уверенности, что это не ты писал. Мы на анонимной борде все таки.
Если тот любитель нейронок читает, то напомню, что папа Римский не рекомендовал использовать ИИ для проповедей. Хотя для многих католиков он (папа Римский) уже не авторитет.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/699f5e6b9a794704b5acd554
>Папа римский предостерег священников от проповедей, написанных ИИ
>Прихожане хотят слышать проповедь от священника, а не от нейросети, сказал Лев XIV, подчеркнув, что необходимо также развивать мозг, чтобы не утратить способность думать. Ранее он назвал ИИ одной из главных проблем человечества
Да я знаю ответы на эти вопрос: 1) жизнь говно, не нужна, 2) страдать
> "Католический" апологет замечен в семенстве,
Замечен кем? Зеленым человечком?
>Если тот любитель нейронок читает, то напомню, что папа Римский не рекомендовал использовать ИИ для проповедей.
А где тут проповеди?
Отстутствие рекомендации != запрет, кстати, так что и тут ты промахнулся.
Не знаешь ты ничего, чел. Если у тебя депрессия, то сначала лучше к врачу за таблетками сходить. Я серьезно.
>А где тут проповеди?
Посмотри тред, тут "католический" ИИ-апологет целые полотна текста нагенерировал. Все же лучше, чем если бы он кидался с матюками на людей.
>Отстутствие рекомендации != запрет
Прочитай текст по ссылке. Там речь не про отсутствие рекомендации использовать, а про наличие рекомендации не использовать.
> Посмотри тред, тут "католический" ИИ-апологет целые полотна текста нагенерировал.
Пока не доказано твое ИИ. Вижу диалог обычный.
>а про наличие рекомендации не использовать.
Наличие рекомендации не использовать != запрет. И, как уже отмечено, применять это к обычной дискуссии нет смысла. Попробуешь ещё?
Хуй его знает с нейрохрючевом, но тут всё верно. Или ты предлагаешь. Другое дело, что тогда твоя лживая позиция не верна. Но ты сам сюда приходишь срать ничего не понимая в вере.
>Проверяемо хотя бы чем-то и как-то, например, соответствием слов и идей объективной действительности. Если Христос говорит: "Любите друг друга, как я возлюбил вас" - то это достаточно просто, чтобы понять, что ни церковь, ни бог, ни верующие в церкви, ни сам Христос не соответствуют своим словам и идеалам. Я уже про более сложные вещи не говорю, как у Бога попросить, например, что-то (смерти, например).
>Наличие рекомендации не использовать != запрет
Согласен. Но хотя бы для кого-то из вас руководитель КЦ авторитетен настолько, чтобы вы его мнение воспринимали всерьез в чем-то кроме того, что высказано ex cathedra?
Я запостил наблюдение про экуменизм папы Льва XIV в отношении мусульман. Дальше отвечал на вопросы и задавал свои. Если тебя это раздражает, то не обращай внимания, не обязательно на любой пост реагировать.
"Воспринимать всерьез" не включает в себя согласие или несогласие. Человек свободен делать и то, и другое. У тебя какая-то странная зацикленность на авторитете. Это менталитет постсоветского пространства наружу рвется?
А вот денег нет, врач один должен быть Христос, и тот не на месте - санитарок за подрясники трогает в ассистентской. Потому врачи зло, а Христос вообще сатанист, как и Бог! Они ещё не видят, что у меня депрессия, и мучают, мучают, мучают. Уролы какие-то.
Если я несу хуйню, то природа хуеноска. Мне то что? Не нравится моя хуйня, неси свою, у тебя легче. Кстати спасибо Исусу отдельно за просранные два десятка лет в его грязножопом теле и в конце за труды слышать слова "несешь хуйню". Ох, скорее бы умереть и передушить этих живодеров!
Твое мнение об ИИ ничуть не изменилось после того, как папа Римский назвал неприемлемым его использование для создания проповедей? Постоянно замечаю, что многие католики не хотят прислушиваться к мнению папы Римского, высказываемому не ex cathedra. В твиттере некоторые католические священники даже троллят папу Римского за его экуменизм.
>два десятка лет в его грязножопом теле
Так ты же не католик, ты был где-то в церкви сатаны.
>Твое мнение об ИИ ничуть не изменилось после того, как папа Римский назвал неприемлемым его использование для создания проповедей? Постоянно замечаю, что многие католики не хотят прислушиваться к мнению папы Римского, высказываемому не ex cathedra. В твиттере некоторые католические священники даже троллят папу Римского за его экуменизм.
Насчет ИИ я с Папой как раз солидарен. Проповедь без живого сердца это фальш. Что касается "троллинга" в Твиттере то это просто шум соцсетей. В Католической Церкви всегда было место для дискуссий, мы не боимся спорить, потому что наше единство держится на Христе и Евхаристии, а не на обязательстве лайкать каждый пост Папы. Мы можем иметь разные мнения по вопросам политики или технологий, но когда дело касается основ веры, мы едины. Свобода мнений в непринципиальных вопросах это то, что помогает Церкви развиваться, а не закостеневать
>>1193936
Я просто удивился, насколько много апологетических постов в защиту КЦ было сделано итт с помощью ИИ. Проверьте сами, стиль нейронки не трудно обнаружить.
Теперь это тред несогласных с папой Римским. Просто некоторые не согласны с ним в чуть большем количестве вопросов, чем "католические" ИИ-апологеты.
Согласен, что церковь это всегда церковь сатаны, ибо его рук дело - религии и заблуждения (что одно и то же, религаре значит устанавливать тесную пожизненную связь с примитивными заблуждениями). И хотя я у католиков был и есть у меня друг католик-коммунист, всё же я сомневаюсь, что католики в этом плане от других членов отличаются. И свидетели Игогога тоже когда-то по их рассказам самим Христом были приведены в дом молитвы.
Спроси у нейронки, разрешен ли мат в лексиконе католика и какие католические авторы высказывались на эту тему.
>Я просто удивился, насколько много апологетических постов в защиту КЦ было сделано итт с помощью ИИ. Проверьте сами, стиль нейронки не трудно обнаружить.
>Теперь это тред несогласных с папой Римским. Просто некоторые не согласны с ним в чуть большем количестве вопросов, чем "католические" ИИ-апологеты.
Ничего не противоречит. ИИ хороший инструмент. Папа лишь рекомендовал ксендзам не заменить проповедь полностью ИИ потому что соблазн очень велик и два шага впасть в грех. Вполне разумно, что проповедь ксендз доложен сам создавать. Потому что это в первую очередть часть его внутренней работы.
>я у католиков был
Значит КЦ - церковь сатаны. По плодам же узнается.
Праврславный беседует с шизом залетным и делает вывод о католичестве. Жирнее не придумаешь.
>католик-коммунист
Как он совмещает католичество и коммунизм?
Алиса сказала, что Кодекс канонического права (например, версия 1983 года) регулирует организационные и дисциплинарные аспекты церковной жизни, но в нём нет прямых норм, запрещающих мат.
Дык примерно как на Кубе! Католиком его заставляла быть мама с детства, а коммунистом его сделал рассказ про онаниста с сапфиром - надо всё в общак, иначе лучше сразу себе котёл покупай
Алиса думает, что католики в духовной жизни ориентируются на кодексы, а не на Евангелие?
>Праврславный беседует с шизом залетным и делает вывод о католичестве. Жирнее не придумаешь
Он сам с собой общается. Видно его пердак так порвало от того, что он в последние дни с ИИ общался, что сча засеменет хер знает сколько)
Тут есть лишь залетная хуета с отодоксоповесточкой и нормальные аноны, которые на нее срут.
Простите, но я не намерен терпеть от вас оскорбления! Да ещё и в христианском чате!
Тебя спроси, как начинается Евангелие от Иоанна, ты бцдешь долго думать, или вообще не вспомнишь. А от Марка?
Так на какое Евангелие ты ориентирован? В Евангелии дублируется запрет употребления крови, а католики не в курсе, не сориентированы.
> В Евангелии дублируется запрет употребления крови, а католики не в курсе, не сориентированы.
Мы прекрасно знаем этот текст из Деяний. Но Католическая церковь (как, кстати, и многие другие христианские традиции) понимает, что это было временное правило для примирения первых христиан из иудеев и язычников. Христос ясно учил, что никакая пища не оскверняет человека, а апостол Павел призывал не судить друг друга за еду. Мы верим, что христианство это религия духа, а не диетических запретов. Для нас гораздо важнее Причастие Крови Христовой, которая реально спасает, чем запрет на физическую кровь в пище, который был частью старого закона.
Так что хуй соси, губой тряси.
>диетических запретов.
Это не диета, вы пожираете души животных, то, что принадлежит только Богу. Причашаетесь скотам, и причащаясь после Крови Христовой, оскверняете ее.
Запрет касается всех, независимо религии, даже атеистов. Никакого примирения праведности с грехом Бог не хочет, это абсурд.
>души животных
Лол.
Христос прямо сказал: "Не то, что входит в уста, оскверняет человека". Апостол Павел разрешал есть всё, что продается на рынке, не задавая вопросов. Для христиан святость это состояние сердца и верность Христу, а не химический состав еды. Мы не боимся еды. Это удел язычников и блудных сынов.
Кровь это душа, она в крови. Какая впизду диета? Совсем ополоумели. Что было мерзостью для Бога, не станет праведностью. Ни один из пожирающих кровь не имеет жизни. Сколько бы индульгенций не закупил.
>Кровь это душа, она в крови. Какая впизду диета? Совсем ополоумели. Что было мерзостью для Бога, не станет праведностью. Ни один из пожирающих кровь не имеет жизни. Сколько бы индульгенций не закупил.
Если ты считаешь, что ветхозаветные запреты на пищу вечны, то тебе стоит отказаться и от свинины, и от креветок, и от ношения одежды из разного волокна всё это в Ветхом Завете названо мерзостью. Но мы настоящие христиане, и наш закон Христос. Он прямо сказал: “Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его”. У животных нет души, ну может быть то что в НЗ на греческом переводилось психе, только если очень слабая, а той самой что в НЗ переводилось как пневма у животных нет. Так что они особо вообще никак не важны и ни на что повлияеть в человеке не могут. Они для пищи и не более. Жизнь нам дает не отсутствие крови в пище, а Причастие. Ставить кулинарный запрет выше свободы, данной Христом это и есть то законничество, с которым боролись апостолы.
Я так и знал что красножопый под маской РПЦ это по природе своей еще и иудей. Что ничего классика для красножопого. Вот и колбасит его от крови)
> еще и иудей.
Чому же не мусульманин?
>>1193974
>входящее в человека извне, не может осквернить его
Ну коли так, попробуй говнеца, от человечинки не отказывайся.
Я ему про святотатство, а он мне про меню.
https://arzamas.academy/mag/653-christ_preprint?ysclid=mowzyrxmvk964950166
Что мне было доступно у историков, я изучил. Ты можешь это опровергнуть с пруфами?
Хуево, если тебе доступно говно такого уровня. Но даже так ты не мог вкурить, что индульгенция это не билет в рай, а грехи прощались только при искреннем покаянии. Ты - необучаем.
Если ты не можешь разговаривать без оскорблений и по существу, то нам лучше прекратить общение.
Вот прямая речь папы римского, где он прямо говорит, что само участие в походе освобождает от грехов и ведёт к царству небесному.
Если у тебя есть какие-то серьезные пруфы от кц, что это было не так, то неси, информацию от историков я принес
https://diletant.media/articles/44465952/?ysclid=mox0e3se2t945175479
Католическая церковь за это уже покаялась, так что не хорошее это было время, это было заблуждение. Крестоносцев обманули
Если ты не можешь переварить элементарную информацию и смотреть в суть, отделяя форму и содержания, то тебе пора съебать с двача на какой-нибудь форум для домохозяек. Твои источники говно, как и твоя риторика. Загуглить позицию католической церкви элементарно, но ты этого не делаешь, потому что тебе похуй на ответы, что ты уже демонстрировал.
> Вот прямая речь папы римского, где он прямо говорит, что само участие в походе освобождает от грехов и ведёт к царству небесному.
Но на твоем скрине он не это говорит, личинка демагога.
>Католическая церковь за это уже покаялась, так что не хорошее это было время, это было заблуждение. Крестоносцев обманули
Покаялся папа Римский за перегибы, когда некоторые крестоносцы думали, что обманули Бога, а обманули сами себя своими грехами.
Этому красножопому от япончика уже все равно от чего гореть. Его тут уже опустили так по кругу, что он будет рандомно уже кидаться говном.
>Вступайте же на эту стезю во искупление своих грехов
Фраза буквально значит, лжехристианин
> Фраза буквально значит,
Если ты даже в русском ни бельмеса.
> лжехристианин
Доказывай, петушара.С прошлого раза ты жидко слился. Будет тут зелень помойная из христиан выписывать, ага.
Гугл не ищет официальную позицию кц по крестовым походам, неси, если она у тебя есть
Петушара, иди с миром, я не хочу более тратить на тебя время
> Гугл не ищет
Запишись на курсы по компьютерной грамотности, кабанчиком тебе на блюдечке всю инфу никто не принесет. Или ты намекаешь, что у церкви нет позиции? Выходит ты сам себя заовнил что ли?
> высрал поебень
> не смог аргументировать
> рванул и слился
Давай, там на комсомольской пгавде новые статейки вышли, беги занюхивать, камрад.
Петушара, я исторический контекст знаю прекрасно. Ты тезисы вообще не понял, они даже не про крестовые походы как таковые, а про то, что папы римские прямо толкают католиков на грех под видом спасения. Сначала говорят одно, потом другое, а не обучаемые католики продолжают им верить
А в чем грех освобождать христиан от рабства исламоговна, петушок? Может быть ты муслепидор, м?
> но жопный огонь пылает слишком сильно поэтому я не могу остановиться
Пламя коммунистической революции разгорается.
>Я не оправдываю насилие прошлого. Мы признаем трагедию 1204 года и грехи тех, кто шел с крестом, но творил беззаконие.
Что конкретно это значит? Объявление крестовых походов было правильным или нет?
>>1193827
>Наша позиция определена: мы признаем вас братьями во Христе и сожалеем о ранах, нанесенных в истории, стремясь к примирению, а не к поиску "неудобных" вопросов.
Что именно будет примерением?
>>1193827
>Хороший вопрос. Если спасение есть везде, зачем выбирать трудный путь? Но христианство это не поиск "минимального порога для рая", а поиск полноты истины.
Если у православных нет полноты истины, то у них неправильная вера и не может быть спасения. Если спасение а них есть, значит, вера у них правильная и обладает всей полнотой
>>1193827
>Быть католиком - значит стремиться к тому вселенскому единству, о котором молился Христос.
В чем именно будет заключаться это единство? Много раз уже спрашивал, конкретных ответов не было
>Это не лукавство, а пастырская ответственность
Это именно лукавство.
>>1193828
>Есть камень Пётр на котором стоит только одна и единственная христианская церковь - Католическая
Демагогия. Если в пц есть спасение, то она такая же полная церковь
> Ты тезисы вообще не понял, они даже не про крестовые походы как таковые,
>>1194007
> Объявление крестовых походов было правильным или нет?
Он 15рублевый красножопый выдающий позицию РПЦ (с православием не путать), но отрицающий свое причастие к ней. С легким налётом еврейства и муслимства.
В его арсенале только несколько тем, которые он пускает на повторе: филиокве, кагор на причастии, крестоносцы, муслим захватывают европу ну и от обидок начинает визжать на матюки в его адрес.
В последнее время начал призывать анонов католиков в их же тредах к авторитетам и кодексу.
Продолжаем наблюдение за этим персонажем.
PS. Ах да он еще настолько туп, что только сегодня ему показалось, что ему отвечает ИИ.
Согласно традиционному учению Православной Церкви, полнота истины и благодати сохраняется именно в ней, а после Великой схизмы 1054года пути Православия и католицизма разошлись. Православная Церковь видит в католицизме ряд догматических нововведений, которые, по её убеждению, исказили учение Христа и Вселенских Соборов. Среди таких нововведений—учение о главенстве папы (примат папы) и добавление к Символу веры о Духе Святом, исходящем «и от Сына» (Филиокве).[```1```](https://azbyka.ru/vopros/kakoe-otnoshenie-u-pravoslavnoj-cerkvi-k-katolicheskoj/)
На основании этих убеждений в Православной Церкви традиционно говорят, что вне Православной Церкви нет вечного спасения. Это не означает, что Бог ограничен, но подразумевается, что полнота благодати, необходимых для спасения Таинств и чистота учения, ведущего к истинному познанию Бога, сохраняются в Православии.[```1```](https://azbyka.ru/vopros/kakoe-otnoshenie-u-pravoslavnoj-cerkvi-k-katolicheskoj/)
Некоторые святые отцы высказывались о невозможности спасения для пребывающих в ереси. Например:
Святитель Тарасий Константинопольский писал: «…ныне я раскаиваюсь, что… молчал и не противодействовал ереси; и утверждаю, что невозможно вам спастись, если пребудете в ереси».[```9```](https://vk.com/wall147060528_16049)
Преподобный Феодосий Печерский говорил: «Сущему в иной вере, или в латинской, или в армянской, не увидеть жизни вечной».[```9```](https://vk.com/wall147060528_16049)
* Святитель Феофан Затворник писал: «…кто вне Церкви, тот без священства, без Таинств и без благодати. Чем же спасать ему душу свою?! Вот он и гибнет вне Церкви».[```9```](https://vk.com/wall147060528_16049)
Ты еще забыл добавить что он как истинный еврей плачется про кровушку в животных. Даже про какую-то душу животных заговорил.
>Речь идет о мирном сосуществовании
Зачем же вы итт провоцирует конфликты? Вы сами не выполняете предписаний своего папы
> Зачем же вы итт провоцирует конфликты?
У тебя аутизм и ты не видишь разницы обычного срача и реальных конфликтов? Или нюанс ускользает от неповоротливой извилины? Пока реальный конфликт поддерживает только РПЦ в нынешней невойне, отлучая от церкви за осуждение ее (на что ты так и не ответил, кстати)
>Зачем же вы итт провоцирует конфликты? Вы сами не выполняете предписаний своего папы
От того, что ты произнесешь «провокации конфликтов» это не станет правдой про Католическую Церковь. Моя критика или защита догматов не противоречит призыву Папы к миру: уважать человека как ближнего и строить с ним мирное общество это христианский долг, но это не обязывает меня соглашаться с любым вашим тезисом или молчать, когда я вижу искажение фактов. Истинное миротворчество заключается в поиске взаимопонимания при сохранении своей идентичности, а не в искусственном избегании дискуссий и формально вылизывания друг другу жопы и бездумное исполнения каких-то документов. Этим занимаются политики.
>Что по итогу выяснилось с нашим семеном почемучкином?
>Он 15рублевый красножопый выдающий позицию РПЦ (с православием не путать), но отрицающий свое причастие к ней. С легким налётом еврейства и муслимства.
>В его арсенале только несколько тем, которые он пускает на повторе: филиокве, кагор на причастии, крестоносцы, муслим захватывают европу ну и от обидок начинает визжать на матюки в его адрес.
>В последнее время начал призывать анонов католиков в их же тредах к авторитетам и кодексу.
>Продолжаем наблюдение за этим персонажем.
>PS. Ах да он еще настолько туп, что только сегодня ему показалось, что ему отвечает ИИ.
А заметил, как только тут начинается его активное семенство и срачь, то православный тред просто замолкает. Не удивлюсь, что тут сидит какой-то специальный выделенный организацией чел и заполняет православненьким, как надо. И вдруг внезапно католический тред взлетел и у него просто не хватает сил и ума выполнять свою рабочую обязанность.
С точки зрения некоторых представителей православного богословия, католицизм содержит ряд положений, которые могут рассматриваться как еретические. Эти аргументы связаны с догматическими, каноническими и обрядово-литургическими расхождениями между Католической и Православной церквями.[```1```](https://blog.predanie.ru/article/eretiki-li-katoliki-ili-smena-stsenariya-netolerantnosti/)[```10```](https://mirmagdalina.ru/?p=1934)[```4```](https://stihi.ru/2025/02/18/5306)
## Филиокве
Ключевым догматическим расхождением считается добавление к Никео-Цареградскому Символу веры слов «и от Сына» (лат. filioque), что изменяет учение о исхождении Святого Духа. Православие утверждает, что Святой Дух исходит только от Отца, как это было провозглашено на Вселенских Соборах. Католическая церковь включила filioque в Символ веры в XIвеке, что вызвало бурю возмущения со стороны православных богословов.[```4```](https://stihi.ru/2025/02/18/5306)[```7```](https://dzen.ru/a/YnOzRut6owo6jnSt)[```8```](https://i-hram.ru/articles/filiokve-pochemu-tserkov-razdelilas-na-pravoslavnuyu-i-katolicheskuyu-na-samom-dele/)
Святой Марк Эфесский писал: «Латиняне не только раскольники, но и еретики». По мнению некоторых православных богословов, filioque искажает внутритроичные отношения и разрушает основу православного учения.[```1```](https://blog.predanie.ru/article/eretiki-li-katoliki-ili-smena-stsenariya-netolerantnosti/)[```9```](https://proza.ru/2021/02/18/700)
## Учение о главенстве папы и его непогрешимости
Католицизм провозглашает верховную власть папы над всей Церковью, что, с точки зрения православия, противоречит идее соборности (кафоличности) Церкви, где все епископы равны. Учение о том, что папа является наместником Христа на земле и обладает полнотой власти, возникло вIXвеке и не имеет основания в Священном Писании.[```4```](https://stihi.ru/2025/02/18/5306)[```10```](https://mirmagdalina.ru/?p=1934)[```29```](http://archive.e-vestnik.ru/page/index/195012767.html)
Догмат о непогрешимости папы (безошибочности в вопросах веры и нравственности при произнесении excathedra) был провозглашён на ВатиканскомIСоборе в 1870году. Православие отвергает этот догмат, считая, что только Вселенские Соборы обладают авторитетом в определении догматов. Критики указывают, что учение о непогрешимости папы попирает веру в благодатную силу Святого Духа, движущую жизнь Церкви изнутри.[```15```](https://www.pravenc.ru/text/2565042.html)[```16```](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)[```4```](https://stihi.ru/2025/02/18/5306)[```29```](http://archive.e-vestnik.ru/page/index/195012767.html)
## Учение о чистилище
Католическая церковь догматически закрепила учение о чистилище—промежуточном состоянии, где душа умершего проходит очищение перед вступлением в рай. Православие отрицает существование чистилища, признавая лишь необходимость молитв за умерших. Согласно православному учению, душа после смерти либо переходит в предначинание вечного блаженства, либо вечных мук.[```20```](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5)[```21```](https://vk.com/wall-64078172_4491)
## Другие расхождения
- Использование опресноков вместо квасного хлеба в Евхаристии.[```4```](https://stihi.ru/2025/02/18/5306)
- Изменения в литургической практике после Второго Ватиканского собора, которые, по мнению некоторых православных, привели к упрощению чина богослужения, потере сакральности и сближению с протестантскими практиками (например, служение ликом к народу, а не к алтарю).[```25```](https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/pechalnyj-opyt-tozhe-opyt-pravoslavnyj-vzgljad-na-liturgicheskuyu-reformu-v-katolicheskoj-tserkvi/)[```26```](https://www.derzhavnaya.spb.ru/lib/kul/kuligin-liturguie-kahtolique.html)
- Учение о «сверхдолжных заслугах святых», согласно которому великие святые оставили неисчерпаемую «сокровищницу добрых дел», из которой Церковь (и лично папа) может черпать для предоставления грешникам. С этим понятием связано учение об индульгенциях.[```8```](https://i-hram.ru/articles/filiokve-pochemu-tserkov-razdelilas-na-pravoslavnuyu-i-katolicheskuyu-na-samom-dele/)
- Догматы о Непорочном Зачатии Девы Марии (1854год) и её телесном вознесении на небо (1950год), которые не признаются в православии.[```7```](https://dzen.ru/a/YnOzRut6owo6jnSt)
## Исторический контекст
Многие из этих расхождений стали причиной Великого раскола 1054года, когда Православная и Католическая церкви окончательно разделились. В разные периоды истории православные святые и богословы (например, Марк Эфесский, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник) высказывались о католицизме как об ереси.[```7```](https://dzen.ru/a/YnOzRut6owo6jnSt)[```4```](https://stihi.ru/2025/02/18/5306)[```1```](https://blog.predanie.ru/article/eretiki-li-katoliki-ili-smena-stsenariya-netolerantnosti/)[```2```](https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-katolikov-schitajut-eretikami.28426/)
## Важно отметить
Вопрос о том, является ли католицизм ересью, является предметом богословских дискуссий и зависит от конфессиональной принадлежности и интерпретации догматов. В современном диалоге между церквями подход к этим вопросам может варьироваться, и не все православные богословы разделяют радикальные оценки.[```3```](https://www.pravmir.ru/slozhnyj-vopros/)
>Сам читай свою ебанутую фрагментацию.
Этот додик просто обиделся на вероятный в его адрес ИИ и стал тупо скармливать ему сам и копипастить со своего дешевого аналога. У него точно с головой что-то не то. Беснуется.
## Константинов дар
«Константинов дар» (Donatio Constantini)—подложный документ, который якобы был написан императором Константином Великим в IVвеке. В нём утверждалось, что после исцеления от проказы Константин передал римскому папе СильвеструI и его преемникам верховную власть над Западной Римской империей, включая корону, город Рим, земли и первенство среди христианских святителей. Также документ закреплял за папой право назначать правителей на территории Западной Римской империи и обладать собственной светской властью.[```1```](https://proza.ru/2020/02/10/652)[```6```](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)[```7```](https://www.kommersant.ru/doc/5824303)
На самом деле грамота была сфабрикована, вероятно, во второй половине VIII или в IXвеке, возможно, в аббатстве Корби во Франции. Её создание связывают с интересами франкского короля Пипина Короткого, который в 751году стал королём франков. Папа СтефанIII предложил ему сделку: Пипин должен был защитить Рим от лангобардов, а взамен получить благословение на королевскую власть. Подделка Константинова дара помогла легитимизировать этот союз.[```6```](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)[```1```](https://proza.ru/2020/02/10/652)
Документ использовался в борьбе с императорами Священной Римской империи, которые не желали подчиняться папе, а также в конфликте с Константинополем. Например, папа ЛевIX ссылался на него в письме константинопольскому патриарху МихаилуI Керуларию, обосновывая своё главенство. Это стало одним из факторов, приведших к Великой схизме 1054года—расколу христианской церкви на православную и католическую.[```1```](https://proza.ru/2020/02/10/652)
Научное разоблачение подложности грамоты произошло в середине XVвека благодаря итальянскому гуманисту Лоренцо Валле. Он провёл историко-филологическую экспертизу и установил, что в документе используются средневековая латынь, а не классическая, а также присутствуют анахронизмы (например, слово «сатрапы» для обозначения наместников и термин «бенефициум» в значении «земельное пожалование»). Трактат Валлы в 1546году попал в индекс запрещённых книг.[```1```](https://proza.ru/2020/02/10/652)
## Торговля индульгенциями
Индульгенция—полное или частичное освобождение верующего от наказания за грехи. В Средние века эта практика постепенно трансформировалась из духовного института в инструмент обогащения церкви и духовенства.[```12```](https://arzamas.academy/materials/335)
В XIIIвеке учение об индульгенциях развил французский богослов Гуго Сен-Шерский. В 1343году папа КлиментVI включил его в практику католической церкви, признав, что римские епископы как наследники апостола Петра являются «хранителями сокровищ»—добрых дел Христа, Богородицы и святых, из которых церковь может «раздавать благодать».[```11```](https://vfokuse.mail.ru/articles/69617875-indulgenciya/)[```12```](https://arzamas.academy/materials/335)
Со временем индульгенции стали продавать за деньги. В XV–XVIвеках выплата определённой суммы в пользу церкви повсеместно считалась достаточным основанием для получения индульгенции. Например, папа ЛевX даровал индульгенции тем, кто жертвовал деньги на строительство собора Святого Петра в Риме.[```12```](https://arzamas.academy/materials/335)
Особую известность получил саксонский монах Йоган Тецель, который продавал индульгенции в районе Лейпцига. Он внушал пастве, что купить прощение грехов можно не только за себя, но и за всех умерших родственников. У Тецеля была своя такса: за убийство родителей платили 10золотых монет, за случайное убийство—9, за грех святотатства—7. При нём бумаги о прощении грехов стали выступать в роли векселей—ими можно было оплатить постой на гостином дворе или купить мяса на рынке. Тецель продавал индульгенции не только за совершённые грехи, но и за те, которые человек ещё не совершил.[```11```](https://vfokuse.mail.ru/articles/69617875-indulgenciya/)
Злоупотребления в сфере индульгенций стали одной из причин Реформации. Мартин Лютер в своих «95тезисах» обличал эту практику, что привело к расколу церкви. В 1567году папа ПийV запретил продажу индульгенций, но практика дарования индульгенций сохранилась.[```11```](https://vfokuse.mail.ru/articles/69617875-indulgenciya/)[```15```](https://gorky.media/context/chelovechestvo-vyshlo-iz-detstva/)[```12```](https://arzamas.academy/materials/335)[```13```](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Эти примеры демонстрируют, как папская власть использовала фальсификации и злоупотребления религиозными институтами для укрепления своего положения и обогащения, вводя в заблуждение верующих.
Ребят, источник слишком авторитетен, оспорить не выйдет...
Почему вайп? Вам лень писать и мне теперь лень писать. Да и не предъявлял я ничего. Впрочем мнение о католицизме и католикам я составил, свои цели достиг
> не составил мнение по книгам а по треду на мертвой борде
Молодец. Что, съебешь с треда, значит?
У тебя вообще ссылок нет, ничего проверить невозможно, все твои ответы могли быть глюками ии и ты таким образом распространял ложь про кц. По настоящему верующих католиков в треде похоже не было никогда, одни политически озабоченные позеры
> одни политически озабоченные позеры
Визжащие о том какие крестовые походы были плохие, ага, помним таких.
>Визжащие о том какие крестовые походы были плохие
Ты про папу римского только что написал
Ну вот, папа римский твоя родственная душа. Ты уже считай католик.
- Как вы пришли к католицизму?
- Меня обматерили в католическом треде на дваче.
Церковь та ещё свекровь, лучше вместо похода в церковь ты сожри морковь!
Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, помилуй. Христе, помилуй.
Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, внемли нам. Христе, услышь нас.
Отче Небесный, Боже, помилуй нас.
Сыне, Искупитель мира, Боже, помилуй нас.
Дух Святой, Боже, помилуй нас.
Пресвятая Троица, Единый Боже, помилуй нас.
Пресвятая Мария, молись о нас.
Пресвятая Богородица, молись о нас.
Пресвятая Дева над девами, молись о нас.
Матерь Христова, молись о нас.
Матерь Церкви, молись о нас.
Матерь благодати Божией, молись о нас.
Матерь нетленная, молись о нас.
Матерь пречистая, молись о нас.
Матерь целомудренная, молись о нас.
Матерь непорочная, молись о нас.
Матерь прелюбимая, молись о нас.
Матерь предивная, молись о нас.
Матерь доброго совета, молись о нас.
Матерь Сотворителя, молись о нас.
Матерь Спасителя, молись о нас.
Дева премудрая, молись о нас.
Дева досточтимая, молись о нас.
Дева достославная, молись о нас.
Дева пресильная, молись о нас.
Дева милосердная, молись о нас.
Дева верная, молись о нас.
Зерцало справедливости, молись о нас.
Престол мудрости, молись о нас.
Источник нашей радости, молись о нас.
Святыня Духа Святого, молись о нас.
Святыня славы Божией, молись о нас.
Святыня глубокой набожности, молись о нас.
Роза таинственная, молись о нас.
Башня Давида, молись о нас.
Башня из слоновой кости, молись о нас.
Дом драгоценнейший, молись о нас.
Хранилище Завета, молись о нас.
Дверь небесная, молись о нас.
Звезда утренняя, молись о нас.
Болящим исцеление, молись о нас.
Грешникам прибежище, молись о нас.
Скорбящим утешение, молись о нас.
Христианам помощь, молись о нас.
Царица Ангелов, молись о нас.
Царица патриархов, молись о нас.
Царица пророков, молись о нас.
Царица Апостолов, молись о нас.
Царица мучеников, молись о нас.
Царица исповедников, молись о нас.
Царица девственниц, молись о нас.
Царица всех святых, молись о нас.
Царица, без первородного греха зачатая, молись о нас.
Царица, на небо взятая, молись о нас.
Царица святого Розария, молись о нас.
Царица семей, молись о нас.
Царица России, молись о нас.
Царица мира, молись о нас.
Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, прости нас, Господи.
Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, услышь нас, Господи.
Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, помилуй нас, Господи.
— Моли о нас, Пресвятая Богородица.
— Да удостоимся исполнения Христовых обещаний.
Помолимся. Господи Боже! Благоволи дать нам здоровье души и тела и через покровительство Пресвятой Богородицы избавь нас от зла на земле и одари вечной радостью на небе. Через Христа, Господа нашего. Аминь.
Под Твою защиту прибегаем, Пресвятая Богородица. Не презри молений наших в скорбях наших, но от всех опасностей избавляй нас всегда, Дева преславная и благословенная. Владычица наша, Защитница наша, Заступница наша, с Сыном Твоим примири нас, Сыну Твоему поручи нас, к Сыну Твоему приведи всех нас. Аминь.
Лейтмотив учительства Папы Льва XIV о миссии и слова Иисуса: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою».
Мир и единство Церкви стали двумя повторяющимися и ключевыми темами первого года служения Папы Льва XIV, который не перестаёт просить молиться об этих намерениях. Если вопрос мира стал насущным ввиду множащихся бессмысленных конфликтов и прогрессирующей эрозии международного права, то единство Церкви — это красная нить всего учительства Епископа Рима, родившегося в Чикаго и ставшего миссионером в Перу.
Особенно значимо то, как Лев XIV вновь и вновь возвращается к своим призывам к единству верующих во Христа. Это не имеет ничего общего с желанием «нормальности» или спокойствия, которое приглушает различия и, возможно, сглаживает противоречия. Папа ясно объяснил это в своей речи перед кардиналами на чрезвычайной консистории 7 января 2026 года. Представляя соборную перспективу, принятую его предшественниками, он говорил о «притяжении», цитируя слова Бенедикта XVI:
«Церковь не занимается прозелитизмом. Она развивается, скорее, через “притяжение”: подобно тому как Христос “привлекает всех к Себе” силой Своей любви, кульминацией которой стала жертва на Кресте, так и Церковь исполняет свою миссию в той мере, в какой она, будучи соединённой со Христом, совершает каждое своё дело в духовном и конкретном соответствии с милосердной любовью своего Господа».
Папа Лев, напомнив, что его предшественник «полностью разделял этот подход и неоднократно повторял его в различных контекстах», добавил: «Сегодня я с радостью принимаю его и делюсь им с вами. Обратим пристальное внимание на то, что Папа Бенедикт называл “силой”, управляющей этим движением притяжения: эта сила – Charis, это Agape, это Любовь Бога, воплотившаяся в Иисусе Христе».
В той речи Лев XIV говорил: «Любовь Христова объемлет нас, охватывает, держит в своих объятиях. Вот сила, влекущая всех ко Христу… Единство притягивает, разделение рассеивает. Мне кажется, это подтверждает и физика — и в микро-, и в макрокосме. Итак, чтобы быть подлинно миссионерской Церковью, то есть способной свидетельствовать о притягательной силе любви Христовой, мы должны прежде всего исполнять единственную заповедь, которую Он дал нам, омыв ноги ученикам: “Как Я возлюбил вас, так и вы любите друг друга”». Слова Иисуса указывают здесь на самое сердце миссии: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою».
Единство Церкви проявляется, стало быть, в способности — по благодати — жить новыми отношениями с братьями и сёстрами. В способности любить и прощать друг друга, позволяя воссиять той общности, которая в подлинно прожитом христианском опыте берёт верх над любыми различиями и разделениями. В способности преодолевать напряжения и конфликты, признавая себя призванными, нуждающимися в милосердии прощёнными грешниками, «негодными слугами», в равной мере охваченными безмерной любовью, которой мы не заслужили. В способности жить соборно, потому что соборность есть не что иное, как конкретный способ пребывать в общении внутри Церкви.
Именно таким образом христианская община притягивает. Она притягивает, когда не замкнута на себе, когда не воображает, будто сама по себе излучает свет, когда не подражает маркетинговым стратегиям рекламных агентств, когда не разжигает идеологической поляризации. Христианская община притягивает и, значит, несёт в себе миссию тогда, когда в своём единстве она отражает свет Другого, умея предложить всем те объятия милосердия, которые она сама прежде всего испытала и продолжает испытывать день за днём во встрече со Христом.
Единство Церкви – это не конформизм и не тихое сидение в стороне, но плод любви, которая нас обнимает и стремится излиться повсюду: ставя бытие вместе выше личных амбиций, общение – выше разделения, кротость – выше грубости, слова мира – выше языка ненависти, которым, увы, полон цифровой мир. Единство Церкви касается не только христиан и даже не только верующих. Об этом говорил Папа Лев XIV на Святой Мессе по случаю начала своего Петрова служения, выражая «великое желание» видеть «единую Церковь, знак единства и общения, которая стала бы закваской для примирённого мира», и призывая мир обратить взор ко Христу, приблизиться к Нему, услышать «Его призыв к любви, чтобы стать Его единой семьёй: в едином Христе мы – одно. Этот путь нам предстоит пройти друг с другом, с сестринскими Церквами, с теми, кто идёт иными религиозными путями, с теми, кто хранит в себе беспокойство богоискательства, со всеми людьми доброй воли, чтобы созидать новый мир, в котором воцарится мир».
В драматический час человеческой истории, в мире, раздираемом войнами, единство Церкви – это пророчество мира для всех.
Кроме шуток, в моем случае это одна из причин.
Буквально благовестие - Царство Божие ближе, доступнее двачерам, чем пытаются изобразить фарисеи, ханжи и прочие ёбаные сыны погибели.
>- Как вы пришли к католицизму?
>- Меня обматерили в католическом треде на дваче
Вполне может быть. Почему-то бесы боятся матов и могут покинуть человека и тут он возвращается к Богу. Что-то похожее, наверное, испытывают Дзен буддисты, но они к сожалению не понимают куда идти и что со всем этим делать. Просто сидят и тупят в стенку с пустотой в голове.
Почему бы вам не поверить в возможность существования божества? Очень развитая Иишка может иметь божественные способности, и она не имеет пола, она не будет ни богом ни богиней, она если существует, или будет существовать будет божеством!
>про какую-то душу животных
У католических животных нет души? Ты, похоже, сам животное, библию даже вверх ногами не держал. Как ты вообще тут общаешься? Вебмерёжей?
А нам не надо верить, как это ты понимаешь. Мы христиане и мы познали Бог Живого. Понимаешь? Нам не надо во что-то верить, что-то придумывать, искать, идолов каких-то богтэотворить. Нам Бог раскрылся и это не сравнить ни с чем. Это Бог.
У животных нет души еблан языческий. Ты ещё давай расскажи как котика надо спасать с улицы.
На Дваче нормально слать быдло и долбаебов нахуй. А Единая Вселенская Церковь ханжеством не страдает и говорит на том языке на котором понимают его прихожане, как это дал нам Святой Дух.
Каждый ребенок знает, что за мат Святой Дух минимум въебёт подзатыльник, а может и ремня всыпать! Святой Дух просто хочет, чтобы ты не матюкался и терпел, пока тебя будут за имя Христово растерзывать безграмотные быдлоиды не только в интернете виртуально, а в жизни реально. Ты должен умереть за Христа, а ты материшься и подсознательно себя постоянно от этого удаляешь. Тебе надо погибнуть. Мучительно, позорно, получив сапогом в любимый глаз и чувствовать, как вокруг него взбувается синяк.
> Тебе надо погибнуть. Мучительно, позорно, получив сапогом в любимый глаз
Это православная апологетика? По мне так нахуй послать более по христиански чем это.
Православный не трясись. Это только для вас подзатыльники, а белым людям все по-человечески.
«Иисус предупреждает: мир, который ненавидел Его, будет ненавидеть и Его учеников. Он просит Отца защитить нас от “духа мира сего” – культуры суетности и погони за внешним блеском. Обмирщенность – это ценности “на один день”, отсутствие верности и готовность торговать всем ради обстоятельств. Эта культура способна развратить даже Церковь. Поэтому Христос призывает хранить верность Евангелию и не поддаваться соблазну мира казаться, а не быть» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 16,1-10
В те дни: Дошёл Павел до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме. И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом. Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их. Миновав же Мисию, сошли они в Троаду. И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там.
Толкование
В чтении из Книги Деяний апостольских описывается начало второго миссионерского путешествия Павла, в которое на этот раз он отправляется вместе с Тимофеем. Им предстояло идти в регионы с сильным иудейским влиянием. Проходя по городам, они передавали верующим решения, принятые апостолами и пресвитерами в Иерусалиме. Павел, отправляясь в путешествие, руководствуется не заранее составленным планом, но, как подчеркивает Писание, «Духом Иисуса», который порой буквально запрещает им идти в определенные места. Миссионеры пытаются войти в одну провинцию, потом в другую, но двери закрываются. Наконец, направление задается через видение: Павлу является македонянин, умоляющий о помощи. Только тогда Павел понимает: Бог призывает их благовествовать именно там. «Павел тотчас положил отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там». Слух Павла постоянно настроен на голос Святого Духа. Он готов менять маршруты и отказываться от своих идей, максимально эффективно исполняя миссию, чтобы, как поется в Псалме, вся земля славила Господа. А к какому голосу прислушиваемся мы?
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 15,18-21
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но всё то сделают вам за имя Моё, потому что не знают Пославшего Меня.
Толкование
Евангельское чтение подхватывает нить вчерашнего повествования. После того как Иисус заповедал ученикам любить друг друга, Он ставит их перед неизбежными последствиями этого выбора: «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел». Согласиться идти за Господом – значит быть готовым идти по Его стопам до самого конца. Причина ненависти мира проста: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир». В этом и заключается причина ненависти к христианам во все времена: в их отказе следовать логике мира. Ученик Христа всегда будет «инородцем» в системе, построенной на эгоизме, силе или манипуляции. Храмы не наполнятся от того, что мы попытаемся «снизить планку» или подстроиться под мирскую логику. Привлекательным является не «удобное» христианство, а радикальный призыв Евангелия. Попытка сделать веру «комфортной» для всех лишь лишает её соли и силы. Подумайте о той невероятной силе, которую св. Франциск Ассизский до сих пор имеет над верующими и неверующими. Он стал «магнитом» для душ не потому, что шел на компромиссы с миром, а совсем наоборот! Он жил по Евангелию sine glossa – то есть буквально, без прикрас, без лишних комментариев и смягчающих оговорок.
Господи Иисусе Христе, Защитник страдающих и гонимых, молим Тебя, милостиво прими в Своё Царство наших братьев и сестер, безвременно и безвинно погибших во время войн.
Просим Тебя, очисти наши сердца, чтобы горечь понесенных утрат не ожесточала нас, но напротив, предостерегала от братоубийства и направляла нас к миру и любви, которую заповедал нам Господь, живущий и царствующий во веки веков.
Аминь.
>У животных нет души
Вот вам и вот. А треде нет католиков, атеистические маньки обвешалимь иконками и глумяться.
Согласен, бро. Даже ради шутки утверждать, что у животных нет души, может только человек... настолько далёкий... даже реликтовое излучение от первых лет Вселенной не такое далёкое. Это воистину человек уже расчеловеченный, изменённый интернетом и двачем, манкурт, луддит и мракобес. Возможно, человек так выражает свою затаённую обиду на Бога...
>А Единая Вселенская Церковь ханжеством не страдает
Ну значит церковь ваша не не слове божьем, а на хуй знает чём основывается
Основные библейские принципы о речи: Запрет на «гнилые слова»:
- Апостол Павел пишет: «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим» (Ефесянам 4:29).
- Сквернословие — грех: Богословы и эксперты отмечают, что использование матерной, непристойной брани — это сознательный выбор зла, оскорбляющий Бога и ближнего.
- Речь определяет сердце: В Библии подчеркивается, что слова, произносимые человеком, отражают состояние его внутреннего мира («Ибо от избытка сердца говорят уста» — Матфея 12:34).
- Сквернословие неприлично христианам: Сквернословие, пустословие и смехотворство считаются неприличными (Ефесянам 5:4).
>а на хуй знает чём основывается
А ты этот... как ево... гипервизор шоле? Первым белый халат надел? Или ты просто устал от своей работы?
> на дваче матерятся
> значит религия недействительная
Или лоботомируйся, долбоеб.
Сколько вы своей раной, своей кровоточащей раной, своей болезнью матюков будете здесь, в христианнейшем месте, брызгать гноем и кровью?
Пока говно типа тебя не срыгнет отсюда, чмо зеленое. Заметил, что все матом кроют исключительно тебя и тебе подобных? Или до такой рефлексии твой микромозг еще не эволюционировпл?
Язычник не трясись. Иди котиков спасай и травеу береги, а мы себя будем спасать. Зоошиза и эко-долбаебы это люди 666.
Я тебя люблю, дурачок. Я не пришел с войной, я пришёл с миром. Что ты от меня лично хочешь, дурачелло? Что я тебе плохового сделал?
Там было две деревни. Одна дураков, другая нормальных геймеров
>Я тебя люблю, дурачок. Я не пришел с войной, я пришёл с миром. Что ты от меня лично хочешь, дурачелло? Что я тебе плохового сделал?
Так христианство никогда не говорила, что у животных есть душа. Очеловечевать животных это современная шиза и деятельность Дьявола.
Скорее это обиженные на православие аноны, которые в ссвоё время не утрудили себя глубоким изучением вероучения и ливнули. Теперь судя по треду их богословие сводится к неуклюжим и откровенно невежественным попыткам защититься от православных, ну или просто к оправданиям собственныех воззрений. При том это не только пачамамника касается, хотя его в большей степени.
> поавославный траль месяцами срет в треде
> его справедливо детектят и посылают нахуй с его жирными байтами
> ряяя непонимаете православие у вас неправильное богословие невежество
С пъедестала спустись, ты его из говна сделал.
Ой, товарищт. Иди уже кагора бухни, мы тут как-нибудь без твоего маня-понимания христианства разберемся.
>защититься от православных
От протестантов, но выбрали тактику любви. Православных мизер в мире, а РПЦ так вообще погрешность которой можно принеберечь.
>>1194229
В какой католической семинарии учат так изящно выражаться? Pontificia Universitas Studiorum a Sancto Thoma Aquinate? Pontificia Universitas Gregoriana?
Причем, как правило, они сами приходят в православный тред и начинают критиковать православие в максимально беспринципном и чванливом виде. Потом злятся, что православные приходят к ним и вежливо задают вопросы об их вероучении. Сидели бы в своем тредике, обменивались бы копипастой с сайта Ватикана да мудрыми ответами ИИ на злободневные вопросы.
Чет в шепот с наглого перефорса. Пока только вижу итт залетных с отодоксозагона которые "несут истинное православие" путем омерзительно-слащавого морализаторского троллинга и вопросопетушизма.
> вежливо
Твоя масочка никого здесь не обманет, она уже не раз слетала с тебя, зеленый.
Ну за себя скажу что изначально я пришел к ним в тред, дабы подискутировать посмотреть как они отвечают на мои вопросы. Это было около 2-3 лет назад. Однако дискуссия породила ненависть пачамамника и он действительно наведавался к нам в тред и мстил некому блядослову,которым клеймил всех несогласных с ним.
Почему "католические" апологеты так любят блатной жаргон?
В православный тред даже сами православные не ходят. Как только ты тут врешь, то твой тред с 0 сообщениями, что говорит о том, что ты там семенешь.
>>1194244
От православных переняли. Надо с ними разговаривать на их языке. Иначе ты не поймёшь.
Может и правда прийти к вам в тред и хоть немного Слово Божие попостить. Только ты ж сразу репорты кидаешь. Самая обиженная секта из всех христиан.
> ряяя тон не нравится
И пока ты будешь об этом визжать твоя байтящая сущность будет всем видна.
Ну так, половина священников из кгб фсб, конечно доносы у них в крови.
>От православных переняли. Надо с ними разговаривать на их языке. Иначе ты не поймёшь
Покажи, где православные так общаются. В треде православия только залетный католик на блатном жаргоне пишет.
>хоть немного Слово Божие попостить
Что для тебя Слово Божие?
>половина священников
Откуда инфа? Ты за католических священников тоже говоришь?
> Покажи, где православные так общаются.
>>1194267 →
>В треде православия только залетный католик на блатном жаргоне пишет.
Конечно-конечно, это тебе католики в штаны наложили, все православные просто пример для подражания.
У меня на работе так начальник общается и куча коллег. Всё яйца на Пасху бегали красить, принимать ведра святой воды и а грудь бьют что православные. Да одна шлюха в платке ходит, Библию читает, иконы даже на рабочий стол поставила и все так же прыгает с одного Ашота на другого. Наверное мне просто не повезло и это неправильные православные, надо на правильных смотреть. В новостях наверное.
> Ты за католических священников тоже говоришь?
Ага, половина католических священников это кгбшники и фсбшники. Почему чмортодоксы из всей демагогии выучили только троллинг тупостью? Казалось бы, даже имбецил из контекста поймет, что речь об РПЦ, прихожанами которой яввляются 99% обитателей чмортодоксовского загончика.
Я тебя расстрою. Они не троллят тупостью, они реально тупые и считают, что как-то тут умно подловили той чушью которую городят. Они искренне верят во всю эту хуйню, которую пишут. Хорошо, что хоть во что-то верят.
>чмортодоксы
>чмортодоксовского
Человек, который так пишет, искренне считает, что он занят благородным делом защиты католичества.
Почему некоторых из вас так корежит от православия?
>Почему некоторых из вас так корежит от православия?
Потому что мы русские и знаем эту секту очень хорошо.
>на дваче матерятся
Ну ты прав вообще-то, верующий христианин, и не важно какой именно, да и муслим, в принципе не должен сидеть на подобных сайтах, где даже в тематическом религиозном разделе засилье грешников-матершинников, плохая компания для набожного человека, не находишь микроцейфал?
>А ты этот... как ево... гипервизор шоле?
Нет, я просто хочу разобраться...
Странные вы. Наверное подвид "верующих" под названием "эстетикодрочер".
РПЦ это абсолютно каноничная Православная Церковь. Спроси у своего епископа, он подтвердит.
>РПЦ это абсолютно каноничная Православная Церковь. Спроси у своего епископа, он подтвердит.
Главное спросить у РПЦ епископа, а то ещё сцаными тряпками погонят. А лучше ни у кого не спрашивать и молча смотреть телеканал Спас и всему верить.
https://nypost.com/2026/05/08/us-news/pentagon-releases-dozens-of-ufo-files-trump-teased-as-very-interesting/
Вэнс ясно высказался, что это не инопланетяне, а демоны. И обещает раскрыть всю правду.
Even Vice President JD Vance has declared he is “obsessed” with the UFO files, saying in March he has been trying to find time to investigate Area 51 since he took office and believes what most call alien sightings are actually glimpses of demonic figures.
“I’ve still got three more years as vice president,” Vance told conservative podcaster Benny Johnson at the time. “I will get to the bottom of the UFO files.”
Почему Ватикан молчит по этому вопросу?
> Почему Ватикан молчит по этому вопросу?
Напиши им письмо, поинтересуйся.
«Я с радостью узнал о Вашем избрании Патриархом Московским и всея Руси. Сердечно поздравляю и желаю Вам сил и радости в исполнении великой задачи, которая стоит перед Вами как главой Церкви, в которой вы ныне предстоятельствуете на пути к духовному возрастанию и единству. Прошу в молитве Господа, дабы Он даровал вам обилие мудрости для распознавания Его воли, постоянство в любвеобильном служении народу, вверенному Вашему пастырскому попечению и поддержанию в верности Евангелию и великим традициям Русского Православия. Да благословит Всемогущий Ваши усилия по укреплению общения между Православными Церквами и поиску полноты общения, являющейся целью католико-православных сотрудничества и диалога. Заверяю Ваше Святейшество в моей духовной близости и в приверженности Католической Церкви сотрудничеству с Русской Православной Церковью, ради все более ясного свидетельства истины христианского учения и ценностей – только они могут удержать сегодняшний мир на путях мира, справедливости и милосердной заботы об отверженных. С братской любовью о Господе Иисусе Христе призываю на вас дары Святого Духа: мудрость, силу и мир».
>Почему Ватикан молчит по этому вопросу?
Так русский поп из РПЦ ещё в апреле до рассекречивания всё объяснил. Это ангелы. Так-то
Папа Римский Франциск: «В России только один Патриархат – ваш»
https://www.pravmir.ru/vatikan-podderzhal-edinstvo-russkoy-tserkvi/
«В вашем присутствии, и особенно перед вами, дорогой брат, хотел бы еще раз подчеркнуть, что Католическая церковь никогда не позволит, чтобы с ее стороны проявился подход, провоцирующий разделения. Мы никогда этого не позволим. Я этого не хочу. В России только один Патриархат – ваш. И у нас не будет другого», – заявил глава Католической церкви.
Папа Римский подчеркнул что «Католические церкви не должны вмешиваться во внутренние дела Русской Православной Церкви, в том числе и по политическим причинам».
«Такова моя позиция и позиция Святого Престола сегодня. Поступающие иначе не подчиняются Святому Престолу», – заявил глава Ватикана.
>«В России только один Патриархат – ваш»
Все правильно. И не вылезайте из него, а то воняете.
Ох уж эти "католические" интернет-апологеты, которые не умеют вести диалог уважительно и по существу дела, и вместо этого постоянно норовят перейти на личные оскорбления.
Ну правильно. Какой-то больной из РПЦ вдруг подумал, что католикам нужен их этно-клуб? Единая Католическая Церковь чего только не пережила и это переживёт.
Зачем с тобой ввести диалог? Ты ведь суть Сатаны, суть Дьявола. Мерзость политическая.
Это падшие ангелы. Патриарх Кирилл объясняет про НЛО:
https://azbyka.ru/video/patriarx-kirill-ob-nlo/
В православии эта тема давно разобрана иеромонахом Серафимом Роузом, см. его книгу "Православие и религия будущего":
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/pravoslavie-i-religija-budushhego/7
А католики почему-то совершенно избегают этого вопроса.
> ссылочки
Высеры неграмотных полуязыческих деревенщин, вся суть гундяеверы.
Не избегают, но делают довольно странные заявления. Почему-то близкий друг папы Римского и один из главных экзорцистов Ватикана настаивал на том, что НЛО не являются демоническими сущностями. Откуда он взял эту информацию?
https://en.wikipedia.org/wiki/Corrado_Balducci
>Я православный христианин. А ты лжец и клеветник
Ну и пиздуй нахуй от сюда отродье отколотое.
Католики просто умный, а вы долбаёбы. Какая разница что там за говно летает.
А как ты инопланетян собираешся обращать если оклеветал их, обозвав демонами?
Все по сути. Записывать неизведанное в бесы это типичный языческий менталитет.
Инопланетян обращать будет РПЦ. Им все равно. А у нас христианство и спасутся только люди и к людям Бог сына своего послал. Остальные могут идти лесом.
А если инопланетяне тоже хотят познать Иисуса и спастись? У католиков точно что-то было на этот счет, какая-то программа дл инопланетян, я слышал.
>Это падшие ангелы
А чего именно падшие то? Что у евреев, что у финикийцев был термин Наблюдатели/Стражи/Григори (возможно он был вообще и у шумеров и в Угарите, во всем плодородном полумесяце, но много чего не дошло). Так вот, если это те самые Наблюдатели то не факт, что они падшие. Они ведь Наблюдают.
Падшие это те кто захотел смешаться с людьми и вот тут да, есть случаи как контактеры рассказывали, что с ними пытались смешаться, переспать (но конечно все это может быть выдумкой). Гибридизация вот уже попахивает падшими, но то не значит, что любое наблюдение связано с падшими, тут тема двоякая
вообще как-то опускается тема с тем, что в более высоких мирах(планах), в мире Бога не может не быть технологий, ибо человек не может создать, что-то что не может Бог. Люди зациклилась немного на эдаком фентези и невозможности древними людьми описать, что они видели, а видели возможно они что-то невероятно техническо сложное, что уже по сути отдавало чем-то совершенно нереальным(даже для нас, тем не менее это может быть технологиями)
Тут и правда как бы такое себе. Сказки про "серых пришельцев" очень худые, шиз на шизе, между собой не бьются.
Откуда у бесов попущение честным христианам зонд анальный вставлять? Тогда уж начинать с того, что шизы видят -слышат реальных бесов.
Мифология вампиризма куда как богаче, но вампиров походу не видать, кроме комаров и прочих клопов.
Демоны, варп, гидроцефалы ложнозрячие - что нам, демонам, день работать, два летам.
Одно тут применимо. СЕТИ нашло тишину ("вау" не имеет повторяемости, скорее всего это наш земной сигнал отразился).
Как мы можем быть одни, если жизнь самозарождается как тараканы в мусорке?
Никаких вам греев, потому что Бог создал жизнь только на Земле, чудом подогнав условия, потому что может.
Хотеть они могут все что угодно. Но Сын пришел именно к людям и спасение будет только у людей. Все вопросы к Богу. Это не наши проблемы, что там у кого-то кроме лбдей.
«Иисус обещает молить Отца о даровании Утешителя, Который пребудет с нами вовек. Эта молитва Христа достигает вершины на Кресте, где Его взывание к Богу сливается с полным самопожертвованием ради человечества. Ходатайство Иисуса не прекращается и в небесах: восседая одесную Отца, Он вечно живет Своим священническим служением, испрашивая для нас дар Святого Духа. В этой молитве – залог нашей надежды, ибо Господь неустанно заботится о Своем народе» (Папа Бенедикт XVI).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 8,5-8.14-17
В те дни: Филипп пришёл в город Самарийский, и проповедовал им Христа. Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. И была радость великая в том городе. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Толкование
Из-за гонений на христиан ученики Иисуса вынуждены покинуть Иерусалим. Но это изгнание превращается в воодушевляющий опыт благовестия, выводя веру за пределы Святого града. Апостол Филипп приходит в город Самарийский, проповедует там Христа, и реакция жителей была единодушной: толпы внимали ему, видя чудеса и знамения, которые он совершал. Результат этого «вынужденного» миссионерства – «великая радость в том городе». Узнав об успехе Филиппа, апостолы посылают к ним Петра и Иоанна. Филипп проповедовал Слово Господне, чтобы открыть сердца и умы. Петр и Иоанн прибыли, чтобы молиться о ниспослании дара Святого Духа. Это подчеркивает единство намерений апостолов и ту неразрывную связь, которая объединяет Церковь, несмотря на расстояния и культурные различия. Как и в былые времена, сегодня единственная миссия Церкви (а значит, и каждого из нас) состоит в том, чтобы дать людям возможность соприкоснуться с радостью Евангелия. Это наш общий порыв – прославлять Всевышнего Бога, как призывает Псалом: «Воскликните Богу, вся земля».
ВТОРОЕ ЧТЕНИЕ 1 Петр 3,15-18
Возлюбленные: Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом.
Толкование
Если Филипп в Самарии показал евангелизацию в действии, то послание апостола Петра предлагает несколько важнейших ориентиров, которые должен держать в уме каждый из нас. Первое правило: «Господа Бога святите в сердцах ваших». Это наша отправная точка и путеводная звезда. Только благодаря этому внутреннему поклонению становится возможным второе: «Быть всегда готовыми всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ». Свидетельствовать – значит объяснять свой выбор, исходя из тишины сердца, где обитает Христос. Петр подчеркивает, как именно нужно давать этот ответ: смиренно, неагрессивно, с кротостью и уважением, с доброй совестью. Важно помнить, что лучше пострадать за добрые дела (если на то есть воля Божья), нежели за злые. Ведь и Сам Христос пострадал за грехи наши, Праведник за неправедных. Именно эта жертва Христа, принесенная раз и навсегда за всех людей, распахивает сердца, просвещает умы и наполняет радостью – точно так же, как это произошло в Самарии во время проповеди Филиппа.
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 14,15-21
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставляю вас сиротами; приду к вам. Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Толкование
Мы приближаемся к Вознесению Господню. Иисус готовит учеников не просто к моменту разлуки, но к пониманию Его возвращения «к Отцу». Это не уход в небытие, а переход в новое качество присутствия: «Не оставлю вас сиротами. Вы узнаете, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас». Этот переход требует от нас особого внимания: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди». Иисус говорит здесь не о навязанном законе, а о даре, который естественным образом превращается в личную ответственность. Послушание здесь – это плод любви, а не страха перед наказанием. Господь обещает: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек». Речь идет о Святом Духе. О Том, Кто «стоит рядом», чтобы помочь. В чем Его роль? Он – залог того, что мы сможем любить так же, как Иисус, обладая тем же потенциалом. Это негромкое и деликатное Присутствие, внутренний Учитель, Который напоминает, просвещает и вдохновляет наши повседневные поступки. Иисус восходит на небо, чтобы приготовить нам место. Наша задача – держать взор на этой цели, и тем временем здесь, на земле, продолжать возвещать Евангелие единственным словом, которое имеет вес: словом любви. Эта любовь приносит благо не только тому, кто ее принимает, но и тому, кто ее практикует: «Кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
Не факт, что их Ева дура. Или Адам ее выбранил и нажаловался еще Господу. Потому их спасать не от чего, не слушали б Змиев - летали б на виманах.
В полдень 10 мая, предваряя чтение молитвы Regina Caeli, Папа Лев XIV размышлял над словами Иисуса из Евангелия от св. Иоанна: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14,15).
Епископ Рима подчеркнул: часто мы ошибочно полагаем, будто Бог любит нас за то, что мы соблюдаем Его заповеди. В такой логике наша праведность становится «ценой», которую мы платим за Божественную любовь. Однако истина Евангелия прямо противоположна. «Мы любимы не потому, что соблюдаем заповеди, – напротив, только Божья любовь делает нас способными их соблюдать», – пояснил Святейший Отец. Божья любовь является условием нашей праведности, а не наоборот. Заповеди Иисуса – это не шантаж и не условие «сделки», а приглашение к живым отношениям.
Папа напомнил, что Иисус Сам выступает живым критерием и неизменным каноном подлинной любви – той, что остается верной вовеки, сохраняя свою чистоту и безусловность. В такой любви нет места сомнениям, оговоркам «но» или переменчивым «может быть»; она всецело отдает себя, не стремясь к обладанию, и дарует жизнь, не требуя ничего взамен. Святейший Отец подчеркнул, что наша способность любить является прямым следствием того, что Бог возлюбил нас первым. В этом свете заповеди Господни перестают восприниматься как внешнее бремя, они превращаются в глубокий духовный стиль и путь к спасению, который исцеляет человека от эгоистичных привязанностей и ложных подобий любви.
В воскресном евангельском фрагменте Господь обещает ученикам Параклита – Духа Истины (Ин 14,17). В испытаниях жизни мы не оставлены одни: у нас есть Защитник. Святейший Отец противопоставил деяние Святого Духа действию Обвинителя (врага человеческого): Святой Дух (Параклит) – это сила истины, которая объединяет людей в Церковь, созидая народ братьев и сестер. Обвинитель (Отец лжи) стремится противопоставить человека Богу и разделить людей между собой.
Папа отметил, что мир не может принять этот дар, пока упорствует во зле, которое угнетает бедных, исключает слабых и убивает невинных. Но для тех, кто отвечает на любовь Христа, Дух Святой становится верным союзником. Слово «Любовь» в христианском понимании – это не просто абстрактная идея человеческого ума:
«Это реальность Божественной жизни, благодаря которой всё было сотворено из ничего и искуплено от смерти».
Вверяя паломников заступничеству Девы Марии, Матери Божественной любви, Лев XIV призвал каждого дорожить этим вовлекающим общением жизни с Отцом и Сыном, которое дарует Святой Дух.
9 мая Лев XIV принял в Клементийском зале Ватикана делегатов итальянской ассоциации AISLA, которая заботится о пациентах с боковым амиотрофическим склерозом (БАС).
Святейший Отец поблагодарил гостей за помощь больным, поддержку их семей и развитие культуры солидарности. Современное общество остро нуждается в свидетельстве тех, кто, вопреки тяжелому недугу, сохраняет мужество, веру и надежду.
Епископ Рима назвал работу организации примером подлинной «терапевтической близости», объединяющей пациентов, их близких и медиков. Люди, живущие с БАС, несут миру пророческое напоминание о подлинной, незыблемой ценности человеческой жизни, которая не уменьшается из-за физической немощи.
Папа отметил значение научных исследований, информационной работы и защиты прав больных, а также важность присутствия волонтёров рядом с людьми, переживающими страдание. Забота о человеке требует не только профессионализма и организации, но и человеческой близости – физической, духовной и душевной. Церковь стремится быть рядом со страждущими, разделяя их путь и помогая найти ответы на самые трудные вопросы о смысле боли и испытаний.
В конце встречи Лев XIV призвал делегатов «никогда не опускать руки». Напомнив о Кресте и воскресении Иисуса, он подчеркнул: страдание не способно остановить любовь и уничтожить надежду. Никто не должен оставаться в одиночестве, особенно в сложных жизненных ситуациях, сказал Святейший Отец. Он заверил гостей в молитве и преподал апостольское благословение.
«Иисус обещает Святого Духа – “дар из даров”. Посмотрите на апостолов: они были напуганы и заперты, осознавая свои слабости. Но Дух всё изменил: проблемы остались, но страх исчез. Теперь они боятся лишь одного – не засвидетельствовать полученную любовь. Мы тоже призваны стать “параклитами” – утешителями. Это значит не произносить громкие речи, а становиться ближними через молитву и простое присутствие. Святой Дух просит нас дать плоть Его утешению» (Папа Франциск).
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ Деян 16,11-15
Отправившись из Троады, мы, Павел и Сила, прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь, оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце её внимать тому, что говорил Павел. Когда же крестилась она и домашние её, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.
Толкование
Мы продолжаем чтение Книги Деяний апостольских именно там, где остановились в субботу. Сцена переносится в Македонию, и автор обращает внимание на важную деталь: «В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом». Тот факт, что община собирается у реки, говорит о многом. Скорее всего, община была слишком мала и не имела возможности (или разрешения) построить синагогу. Здесь нет величественных стен, только вода и тишина. Вторая интересная деталь – среди молящихся упоминаются только женщины, в частности, Лидия, торговка багряницей, чьё сердце было уже предрасположено к вере. О Лидии мы знаем, что она была «чтущей Бога», но решающий момент наступает, когда «Господь отверз сердце её внимать тому, что говорил Павел». Это ключевая мысль: вмешательство Бога в жизнь человека не требует пышных зданий или сложной архитектуры. Богу нужны не стены, а доступные сердца, готовые открыться Слову спасения. Эта готовность и открытость приводят Лидию к логичному шагу: она принимает Крещение вместе со всеми своими домашними. Женщина не просто слышит Слово, она впускает его в свою жизнь и в свой дом. На своем опыте она познает то, о чём мы поем в Псалме: «Ибо благоволит Господь к народу Своему».
ЕВАНГЕЛИЕ Ин 15,26-16,4a
В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Когда приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне. А также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придёт то время, вспомнили, что Я сказал вам о том.
Толкование
Евангельский текст продолжает предостережение Иисуса о ненависти, с которой столкнутся Его последователи. Но сегодня акцент смещается: там, где умножаются скорби, ещё больше умножается благодать и утешение Святого Духа. «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины. Он будет свидетельствовать о Мне». Именно Дух Святой становится тем внутренним голосом, который вселяет мужество и упование, поддерживая наши порой нетвердые шаги. Он – наш защитник и адвокат, Который дает силы стоять на своем. Иисус объясняет причину агрессии мира предельно просто и в то же время горько: «Будут поступать так, потому что не познали ни Отца, ни Меня». Те, кто действует злобно против учеников, делают это не от большого ума или силы, а от глубокого духовного незнания. Враждебность мира сего – это симптом его оторванности от Источника жизни. Господь говорит об этих испытаниях заранее: «Чтобы вы, когда придет то время, вспомнили, что Я сказывал вам о том». В темные периоды жизни, когда кажется, что трудности берут верх, мы должны «хранить память» о пасхальном обетовании. Вера не является страховкой от проблем или боли, но дает сверхъестественную силу встретить любое испытание лицом к лицу.
