Кратко: твой спор мало того что будет причинять почти физическую боль людям, так ещё и не оставляет им нормальной базы к существованию после.
Что для тебя переубедить, то для верующего буквально крах мировоззрения.
А аргументов нормальных против никто не приведет. Обычно в этом месте стоит «блок», типа как ты выше писал «верю и точка»
Пример: я верю в Христа, а ты в Мухамеда (или Тору по старому завету). Начинай с вопросов уровня почему Новый Завет ок, а старый надо забыть или почему христианство а не ислам. Выбивай по одному святому за раз. Например у христиан есть святой с головой собаки (я не шучу, есть даже иконы в храмах). О нем мало кто знает и легко шатнуть эту мысль (кто есть святые? Не является ли это многобожием? Почему они равны богу?)
Отдельный кек выбрать многобожие или что-то древние. Например Зороастризм. Изучи базу и со всем соглашайся, добавляя «как в зороастризме». Эта ветка древнее христианства, поэтому относительно тебя НАСТОЯЩЕГО ВЕРУЮЩЕГО другим придется доказывать, что они не секта.
Мне не нравиться атеизм, например тем что он даже не обсуждает проблему роскомнадзоров людей.
Атеизму таким людям помочь нечем, для них это вообще "естественный отбор". Кроме как атеистическим фашизмом это никак не назвать.
А любая религия имеет в своем арсенале инструменты помогающие людей от этого психологически удержать и спасти.
После понимания такого, очень смешно выглядят попытки атеистов объяснить мораль без религии, что якобы может быть атеистическая мораль. Это становиться просто смешно слушать, от казалось бы умных атеистов на том же ютубе, ученых, философов.
Совсем у нас атеисты дремучие. Покормлю.
Святой Христофор был чед, римский солдат и очень красив. Когда он отказался поклоняться идолам, император Деций послал ему двух тянок для соблазнения. Христофор же твердо ответил ТНН! И попросил Бога обезобразить себя. Или его пытками потом обезобразили.
Поэтому его образно изображали с головой пса. На соборе 1666 года настоятельно попросили так не делать. Есть множество икон и картин где святой Христофор совершенно обычного вида.
А тебе римский император тянок не пошлет - у тянок есть свобода воли и они тебя не хотят.
Не верь, брат, ибо Бога нет. Есть лишь лживые и трусливые люди. Родные так это ваще ни о чем. Гноби их и всё будет пучком! Родные всё стерпят! Родные всё стерпят! Они ж родные!
Хочешь пошатать - иди шатай планету, звезду, инопланетное блюдо. Всё, ща тебе будем больно делать! Сразу видно, ты в обмане людей поднаторел. А как? Откуда столько еды, чтобы так много думать, как обманывать добрых людей? Есть святой Марк Афинский. Ты читал про него? И Василий Новый, который хуями крыл Византийского Императора. А ну давай, пошатай! Пошатай давай! Осмелься!
Да, такое есть. Что ты предлагаешь делать, как осознавший сию проблему? Её вообще решать или не решать? Отвечай!!
Космологический аргумент тебе известен? Думаю это должно быть отправной точкой дискуссии.
На вопрос откуда взялась Вселенная, жизнь, разум ответов не больше чем в тринадцатом веке.
Из ничего ничего не бывает. Вселенная началась с нарушения всех законов физики и здравого смысла.
Дальше гугли "Тонкая настройка Вселенной". При любом другом значении констант ничего не выходит, не мир с другими константами будет, а звезды не загорятся и все.
Как получить из неживой материи живую? На практике в пробирках ничего не выходит. Мертвая материя совершенно не хочет оживать. Но в теории это самый слабый довод - как-нибудь там один раз органика попала в нужный бульон.
А вот зачем этой амебе все усложнять?
Амебе для выживания все это даром не нужно. Что-то направило эволюцию.
А самая ненужная штука - разум, разум, требующий от мира смыслов. Интеллекту разум не нужен, роевому интеллекту пчел и так норм. " Ложную слепоту" Уоттса даже взять - там расписано почему разумение интеллекту одна обуза.
Короче, на сегодня ничего внятного по вопросу -" А откуда все взялось?" и близко нет.
Бог же внешний по отношению к Вселенной и может создавать смыслы.
но и другое говно судя по твоему комменту. Ну там 1% различий
Тут всё просто... Чтобы люди не хотели умирать, нужно строить мир где хочется жить. А если ты желаешь сделать Ад на Земле и при этом зачем-то настаиваешь на том чтобы удерживать их здесь, ты
Это невозможно, пустой оптимизм и верунство в светлое будущее, не основанное ни на чем. Природа материи говно, человеческие тела говно, из говна не вылепишь конфетку, как бы ты ни старался. Можно придумать любую идеологию "За всё хорошее против всего плохого" и все равно люди сделают из этого гулаги. Потому что животная природа материи она такая.
Неравенство никуда не денется. Войны никуда не денутся. Смерть и болезни никуда не денутся. Ограниченность ресурсов никуда не денется. Утопий из фантастики 20 века, где у всех всё есть, работают роботы, а люди занимаются творчеством - не будет. Всё это "Нам просто нужно объединиться под правильными идеями и тог ухххх, запануем, построим рай на земле" не более чем наивные детские маняфантазии, из которых многие до старости не вырастают.
А ты помнишь как Будда размышлял о возможности захватить мир, Анон?
Проблема нашего дуалистического существования с его системой перерождений в том, что оно заставляет лучших из людей выбирать Древний Путь и избегать конфликта. А ведь мире без подобной системы, они руководствовались бы совсем другой логикой.
И тогда, к привычным клизме и сандвичу с дерьмом добавилась бы новая опция... Тянущуюся к мечу руку апостола никто не остановит. Финальный бой добра против зла... Сотни миллионов получат ту смерть, о которой мечтали. И мир...
Мог ли феномен появится из ноумена?! Могло ли проявленное появится из непроявленного?! чому б и нет
Сознание ПОЛНОСТЬЮ обусловлено своими объектами (чувствами и ментальными объектами) и никак кроме них не проявляется, не имеет какой-то особой свободы или широты вне явления. Сознание - это всегда сознание чего-то.
> родственники не смогли выдавить из себя достойных аргументов
Эм... А есть аргумент, который бы тебя устроил? Ну себе-то не ври хотя бы. Если ты знать не хочешь Бога, то это всё бесполезно, понимаешь? Миллионы людей за всю историю человечества писали и рассказывали о своём опыте богопознания, тебе всё кажется, что они все хотят тебя обмануть (надуть, обвести вокруг пальца).
Бред, к которому они пришли за века оторванной от реальности философии? Так они сами признают что придумали абсурд, абсурд не доказывается.
Какой-какой - очень злой и подлый дух. Пойдёт любой дух, который будет имитировать заинтересованность в тебе, твоей жизни и твоем успехе. На деле настоящий Бог только мысленным взглядом разъебал на составные части всё то блядство, что в этом сраном мире есть. То есть люди поклоняются дьяволу банально. И с ним говорят, слушают сны. А потом - чпок! (здравствуй, жопа - Новый год!) - и ты уже труп или психический инвалид. Вот такой вот Бог, анон.
>чед, римский солдат и очень красив
>послал ему двух тянок для соблазнения
>обезобразить
>у тянок есть свобода воли и они тебя не хотят
Да походу никакой свободы воли и нет - красавчика-чеда хотят, красота вынуждает хотеть, а обезображенного пса или всратого анона не хотят, обезображенность/всратость вынуждает не хотеть.
Во всяком случае истинно то, что человек не властен даже над своей собственной волей.
Главное характер. Мне кажется, если у куска мяса будет только рот и сознание, если он не будет ныть и будет дерзким и смелым, боевитым, весёлым и крайне верующим, то я женюсь на этой девушке. И то если она захочет, ведь отбоя не будет
Не, чтоб тянки не лезли, изменили именно внешность, а не характер. У него же только рожа стала псиной, характер остался тем же.
Пропала внешка - все.
ну хуй его знает вроде и эльфы ходят и в кулак спускают и даже эльфийки и к ним хуй кто полезет за всю жизнь
Это все фантазии, строить там что-то нужно. Бред. У тебя проблемы здесь и сейчас, людям нужна помощь СЕЙЧАС, поэтому не пиши глупости.
Тыскозал? Так это вера же. Неужели чтоб принимать всякое шизотерическое верунство, нужно сначала обязательно поверить вот в эту всю твою мрачнуху? Боги будут нинужны если сначала не выдумать дьяволов?
А тебе не пофиг? Сходи лучше пивка да с таранькой наверни! И знай что Богиня Нинкаси существует! Нинкаси переводится с шумерского Хозяйка Пива!
Пей пиво на столе, пей пиво под столом!
Пей пиво в Шумере и пей в Акка-аде!
И в Вавилоне пей, и в Греции хлебай,
В Риме в Коллизее и в Йерусалиме!
Это реалистичная картина мира. Без маняфантазий и копиумного паззитифчика. Вера в "шизотерику" не требуется чтобы её принять. Верунство у тебя, я не знаю там во что, в светлое коммунистическое будущее, прекрасную Россию будущего, РНГ, яблони на Марсе, еще какую-то земную утопию, ради которой нужно просто потерпеть и следовать заповедям твоей идеологии. А на самом деле с твоими атеистическими идеологиями каждый раз выходит то же самое что и с организованными религиозными учениями, задумка хорошая, цели благородные, на практике хуета.
А если Господь решит послать человеку тянку, а воля тянок супротивится?
Если Господь пошлёт, вприпрыжку побегут. Могут бежать и противиться, их воля.
>Это реалистичная
Тыскозал?
>Вера в "шизотерику" не требуется чтобы её принять
Но для принятия веры в шизотерику она необходима.
>Природа материи говно, человеческие тела говно, из говна не вылепишь конфетку, как бы ты ни старался
Материя это чудо буквально что она вообще существует. То что тебе что-то не нравиться не делает это говном, это твои личные проблемы чел.
Человек не может противиться он напрямую полностью подчинен богу. Свободная воля это выдумки христиан.
Так и будет, например евреи в этом и верят, что все люди в конце будут переформатированы богом в идеальных людей в час икс.
>ради которой нужно просто потерпеть
Ых, нет. В религиях от тебя требуется не терпеть, а культивировать определенное состояние разума чтобы переродиться существом определенного типа.
А просто терпеливым обещали... Землю. Они тупо останутся на этой планете и ничего не получат.
И если систему перерождения убрать, никакого, даже подобия, терпения уже не будет. Папа, Лама, они просто возьмут свои миллиарды мечтающих умереть в бою со злом последователей и сотрут старый мир.
>Тыскозал?
Нет, многотысячелетняя история человечества скозала.
>Но для принятия веры в шизотерику она необходима.
Нет, не необходима. У тех же христиан мир прекрасное творение Бога, например, а жизнь вообще величайший дар. И ты должен каждый день его благодарить за такой подгон, иначе он обидится и отправит тебя в Ад. Да нигде она не необходима. Ни в одной системе. Кроме буддизма разве что.