Я так и не понял, в чем суть религии. Я просто не понял, а что такое Вера или суть духовных практик
Аноним
# OP
07/08/26 Птн 21:22:24
№
1
Я просто не понял, а что такое Вера или суть духовных практик я тоже не выкупил. Ну, что значит верить в Бога?
Это хоть что-либо значит?Ну, и что это значит?Вера - это чувство, переживание?Они непостоянны.
Это волевой акт?Ну, а что это значит?То есть, ну вот есть волевой акт - подняться на вершину горы. Ты можешь отследить в каждый момент, а поднимаешься ли ты или нет. Ты можешь как бы верифицировать, что этот волевой акт исполняется через действие. А что с Богом?
Я сразу отбрасываю в стороны ритуалы, церкви и прочее, для меня в этом никогда не было Бога, ну это просто механические действие, лично для меня - так.
Ну а что с Верой?Типо, каждый раз когда у меня будут спрашивать, а верю ли я в Бога, то я буду отвечать: да. Типо так?Ну а верить то само по себе что такое?
Тоже самое и с практиками духовными. В том смысле, что они дают вроде как Присутствие через переживание и состояние, но извините меня, наркотики тоже могут давать такое состояние. Что состояние от духовных практик, что состояние от наркоты - они обе временные. Пришли, продолжались и ушли. И либо суть духовных практик в том, чтобы просто бесконечно каждый раз возвращаться в те самые состояния высоких переживаний (но лично для меня это бессмысленно, это просто какая-то новая морковка за которой гонишься, да и как же ущербно Присутствие, если оно каждый раз зависит от моих переживаний), либо суть в том, что однажды ты достигнешь такого состояния, что вот это мистическое переживание будет с тобой всегда и всегда на одном уровне интенсивности, но это невозможно в силу самого строение человека.
>Ну, что значит верить в Бога?
"надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6).
Раз тебе пришла мысль задать такой вопрос, значит ты предполагаешь, что пришёл он к тебе не напрасно, и что на него может быть ответ. Лично мой опыт, мне также подсказывает, что, очевидно, не мне одному этот вопрос пришёл в голову - берём и сравниваем то, что разные люди говорят о Боге, какие тексты претендуют на Богодухновенность, и лично тебе кажутся непротиворечивыми, и соответствующими тому чувству, которое тебя изначально привело к этим поискам.
Далее, любой такой текст предлагает какой-то образ жизни, который считается соответствующим замыслу Бога о человеке - начинаешь пробовать его практиковать. И т.д.
В общем, верить - это осознанно выбрать потратить свои минуты на то, что лично ты прямо сейчас считаешь, приблизит тебя к Богу. Любой мелкий шаг. Чем больше минут будешь этому посвящать, тем больше таких шагов в своей жизни обнаружишь, и так постепенно твоя вера будет умножаться.
>Я сразу отбрасываю в стороны ритуалы, церкви и прочее, для меня в этом никогда не было Бога, ну это просто механические действие, лично для меня - так.
А что страшного в том, чтобы проверить? Вдруг они правы. Если не правы, то ты ничего не теряешь, просто отойдёшь в сторону.
Довольно странно думать, что Бога можно найти исключительно никогда ничего не делая так же, как делали другие люди в своих поисках Бога. Такой подход предполагает, что Бог либо непознаваем ни в какой мере, либо не хочет, чтобы Его познали, но это требует каких-то серьёзных доказательств, да и в целом, тогда любые вопросы и ответы на эту тему теряют смысл (а раз ты написал этот пост, видимо, для тебя ещё нет).
>что значит верить в Бога?
Приходи в Католическую Церковь и узнаешь. Это единственная настоящая и полноценная Церквь на Земле. Остальные это схизматики и еретики. А другие религии не более, чем пустота.
>соответствующими тому чувству, которое тебя изначально привело к этим поискам.
Мои чувства уже давно иссякли. Моя беда в том, что я может быть и испытываю чувство того, что вот это действие меня близит к Богу, но я перестал делать ставки на чувства. Ну, чувства - это всего лишь чувства. Я могу поступить эдак из-за чувства, что это приближает меня к Богу, а могу через секунду хотеть поглазеть на задницу вот этой девушки. Это тоже чувство. Когда я его совершаю я не чувствую, что приближаюсь к Богу, но и не чувствую, что его отторгаю. Ну и в целом у меня просто нету вот тех переживаний о которых ты говоришь, которые испытываешь ты, когда делаешь что-то. Может, они когда-то и были, но я ужетогда думал, а что если бы не эти переживания?Я бы забил на Бога?Для меня что, Бог это просто, видите ли, настроение?А сейчас я просто испытываю отсутствие присутствия Бога. Я просто не понимаю где Он. Я могу сделать что-то, но ничего от этого не почувствую.
>лично ты прямо сейчас считаешь,
Просто для меня не понятно, а как понять, что "ты считаешь"?Странно, да, но когда долго вглядываяешься в себя, то обнаруживаешь, что между тобой и тем, что происходит вот на этом экранчике души и тела - всегда дистанция, а ещё ты можешь дистанцироваться от дистанции и уходить все дальше в болото рефлексии. Ну, вот как мне понять, что я лично сам считаю, что вот это приблизит к Богу?
Смотреть в сторону чувств?
Ну я не верю в чувства. Они временные, непостоянные, хаотичные. Я не выбирал их. А что если то самое чувство появиться через 10 лет?Что тогда?
Нет. Чувства не то.
>А что страшного в том, чтобы проверить?
Да я проверял. Ну просто не мое.
>найти исключительно никогда ничего не делая так же, как делали другие люди в своих поисках Бога. Такой подход предполагает, что Бог либо непознаваем ни в какой мере, либо не хочет, чтобы Его познали,
В том-то и дело!
Да, странно, просто сидеть и ждать Бога, но я не понимаю, что я могу сделать для Него и почему именно это, а не другое?
Ну я сделаю, а толку?
А Бог где?
Где моя вера в Бога?
В чем она, когда я совершаю действие ради него?
В том, что я просто, как мантру, про себя повторяю: это для Тебя.
Ну это же явно не так.
>а раз ты написал этот пост, видимо, для тебя ещё нет
Я написал это от отчаяние. Для меня вопросы ещё не потеряли смысл, но все идёт к этому. Моя проблема в том, что я просто не знаю критерия. Кто-то верит в Бога и искренне думает, что это вера в чувствах и переживаниях, в том, что ты вдруг узнал его в капле росы, например...а мне этого недостаточно. Да я тоже могу может испытать такое, но между мной и тем, что я испытываю есть зазор, есть дистанция, я понимаю, что все это просто переживание на экране и они такие же временные, как и все прочие переживания.
Возможно, это просто моя темная ночь души.
Может, это одновременно и есть ответ. А ответ в том, что я должен делать для Бога будучи абсолютно неуверенным ни в чем. Не получая не чувство удовольствия от служения Богу, не чувство Божественного Присутствие. Просто молчаливое делание ради делания и напоминание себе, что "все это ради Бога" абсолютно не понимая, что это вообще значит.
>Возможно, это просто моя темная ночь души
100% Пусть Иоан Креста молится за тебя
>Когда я его совершаю я не чувствую, что приближаюсь к Богу, но и не чувствую, что его отторгаю.
Не знаю, зачем-то же ты выделил это отдельное действие из всех остальных своих тысяч микродействий за день.
Мб ты просто ожидаешь каких-то сильных эмоций, и не замечаешь эти маленькие сигналы внутри себя.
https://kdrive.infomaniak.com/app/share/1454896/395a94ce-a7da-4fbf-9f20-85431ccf1f86
Cильные переживания, по типу "увидеть Бога в капле росы", как ты написал, не могут быть постоянными. Не знаю, какой твой религиозный опыт, но в Христианстве, то что ты описываешь - норма, для этой жизни.
"Ибо теперь мы видим гадательно в зеркале, тогда же — лицом к лицу; теперь я знаю отчасти, тогда же познаю подобно тому, как и я был познан (1Кор.13:12).
>Да я тоже могу может испытать такое, но между мной и тем, что я испытываю есть зазор, есть дистанция, я понимаю, что все это просто переживание на экране и они такие же временные, как и все прочие переживания.
Возможно ты сейчас просто подавлен, или испытываешь деперсонализацию/дереализацию, мне такое чувство очень знакомо, когда у меня сильно нарушается сон, и когда слишком много времени провожу в Сети. Бывают и другие причины.
Если тебя сейчас сильно мучит этот вопрос, но ты не можешь найти на него ответ, то попробуй просто довериться Богу. Позаботься сейчас о своём здоровье, и вернись к этому вопросу, когда почувствуешь себя немного получше.
очень коротко, облегчения страданий в бытье
Святой Франциск Асийский благословил тебя. Я надеюсь ты достаточно мудр чтобы не слушать рпцпетуха, который ничего на самом деле не понимает. Только искалечит твою душу своим рубанком тупости.
>А что страшного в том, чтобы проверить? Вдруг они правы.
не хотелось бы решать за опа, но походу оп ближе к Богу чем сами аноны, в принципе опу рекомендую почитать книги Дэвида Бентли Харта и Дэвида Берсо, что бы найти действительно Веру, а не ритуальный мертвые обряды или юридическую некрофилию постникейского христианства
>почитать книги Дэвида Бентли Харта и Дэвида Берсо
Не знаю, что ты у них читал, оба не отрицают так-то, что вера, это в том числе про то, что что-то надо делать. То, что лично у тебя, эти действия сводились к каким-то мёртвым ритуалам, это какая-то твоя личная история.
>это невозможно в силу самого строение человека
С чего ты взял
>Что состояние от духовных практик, что состояние от наркоты - они обе временные
Нихрена подобного не временное, 24 часа в сутки годами у много практикующих это состояние бывает даже без всяких особых просветлений, это во-первых. Во-вторых, эти состояния противоположны друг другу. Наркота - это как сон или подсознание, ты очень невнимателен, туда опуститься очень легко за минуту. Практики - это сверхвнимательность или сверхсознание, туда подняться очень нелегко, ни одна таблетка не поможет. Посередине где-то обычная жизнь, где ты внимателен на 5 % от возможного
>Практики - это сверхвнимательность или сверхсознание
Почему тогда сверхвнимательный верун в упор не замечает что занимается бессмысленной хуитой исключительно для того чтоб кайф словить? Шах и мат.
Потому что он замечает, что многие всю жизнь занимаются осмысленной хуитой ради того, чтобы кайф словить. Накопить денег чтоб жрать, трахаться, на мощном пк играть каждый день и красивую ламборджини или яхту купить как высший смысл жизни - хуита же со смыслом? Хуита. Лучше бы они бессмысленно на лилии смотрели иногда, как Иисус советовал когда-то, чем по своему идиотскому смыслу жить
Суть в том, чтобы тебя обманули, кинули, предали и в конце уничтожили. В самой главной религии на планете, так с богом например даже поступили. Посмотри от кого идут религии, от каких наций и культур, в чем суть этих культур?
а что такое вообще суть и где она такая живет лол
>что значит верить в Бога?
а ты его спрашивал надо ли чтобы в него верили или нет лол
>однажды ты достигнешь такого состояния, что вот это мистическое переживание будет с тобой всегда
однажды ты умрешь и уже никакие состояния или переживания и практики не понадобятся вот и все лол
Они представляют собой инструменты для изменения твоего разума.
>он замечает, что многие
Почему тогда сверхсознательный верун в упор не сознает что еще более глупое поведение окружающей его толпы никак его собственные, может не настолько, но все равно глупые действия, не оправдывает? Что вообще сравнивать себя со стадом нелепо?
>что еще более глупое поведение окружающей его толпы никак его собственные, может не настолько, но все равно глупые действия, не оправдывает
Кто решает, что глупо, что мудро, аноны с двача? Сам чел и решает. Вот есть многие люди, считающие, что глупо людей не хотеть убивать на благо родины или глупо мясо не есть - мне же глубоко наплевать, какому большинству что там кажется глупым, если глубоко внутри сам считаешь это единственно правильным и иначе жить не можешь. Сами многие из них в упор не осознают, что хренью какой-то занимаются всю жизнь и верят в кучу разной бредовой ерунды, которая Иисусу и не снилась
>Ну, что значит верить в Бога?
Ничего не значит, если Бога тебе откроется это и будет твоя вера. Она просто происходит либо не происходит. Ты просто знаешь, что Бог есть, либо не знаешь. Вся эта мозговая жвачка, обряды, молитвы, рассуждения, поиски удел очень грешных людей. Большая часть так никогда и не узнает Бога, потому что по какой-то причине он им не открывается.
>Ну, что значит верить в Бога?
А вы про какого из богов сейчас говорите?
>Кто решает, что глупо, что мудро
Не кто а что - реальность решает.
>мне же глубоко наплевать, какому большинству
Ты только что подтвердил то о чем писал я - оглядываться на других глупо. И соответственно заниматься ерундой только потому что "ну эта другие вон еще большей ерундой занимаются!" абсурдно.
Реальность ничего не решает, у неё нет решающих способностей.
Те, кто практикуют, они практикуют совсем не потому, что большинство не практикует и хочется быть не таким как все. Заявлять подобное - просто не иметь опыта практики и фантазировать о чужом опыте. Даже если никого из людей не останется и не на кого будет смотреть, совершенно ничего не изменится.
Глупо не практиковать, не пытаться себя познать, идти против внутренней и внешней природы с соответствующими последствиями. Примерно как не мыться месяц или год и идти против своего тела, наслушавшись чьих-то бредней про то, что это ерунда - можно и так, и малочувствительным умникам будет казаться, что всё норм. Но чувствительным будет некомфортно, неуютно, раздражённо, нехорошо иногда или всегда, примерно как и без практики
>нет решающих способностей
Реальность на то и реальность что у нее есть все сущее.
>Даже если никого из людей не останется и не на кого будет смотреть
Буквально пару постов назад >>1214029 указывалось что верун не замечает бессмысленности своего верунства как раз потому что оглядывается на других, не замечает как живет он сам, но почему-то замечает как живут многие.
>Глупо не практиковать, не пытаться себя познать
Познал себя - значит осознал что практиковаться бессмысленно, что все эти практики ничего кроме эмоций не приносят. Разумные варианты человек находит сам, просто познавая, а вот какие-то про какие-то мутные "практики" он узнает как раз наслушавшись чьих-то бредней, в реальности "необходимость практик" есть только у шизов.
>верун не замечает бессмысленности своего верунства как раз потому что
Так ты не можешь не замечать, как живут люди, если не в лесу один живёшь или если не слепой. Делать из этого вывод, что главный мотив в практике - оглядывание на других, просто глупость. Не нужно смотреть на никогда не мывшихся людей, чтобы чувствовать, что хорошо бы мыться иногда. Хотя и можно посмотреть иногда, и ничего плохого в этом нет, а кому-то это может послужить подтверждением, в какую грязнулю может превратиться запустивший себя человек, если этот кто-то отчасти потерял какие-то чувства. Но если таких людей не останется - я мыться не перестану от того, что их нет.
>Познал себя - значит осознал что практиковаться бессмысленно, что все эти практики ничего кроме эмоций не приносят
Можно начать с того, что жить любую жизнь без любых практик в целом бессмысленно, что бы люди не воображали по поводу своих глупых смыслов жизни. Но это совсем не значит, что жить плохо и лучше не жить. А практики ради эмоций бывают только у идиотов. Большое внутреннее спокойствие день и ночь - это не эмоция хотя бы потому, что не держатся эмоции так долго
На вопросы твои конечно каждый вклбчая меня может попробовать ответить,однако а что толку от наших слов и интерпретаций?
Ответы Истинные лишь ты сам в своём сердце и уме сможешь найти:)))
А так вся эта Вселенная,весь этот мир пуст без Брахмана.Как жизнь человека,что наполняет пустоту внутри себя кдой,общением с людьми,посещением мероприятий,заводит семью и обживает дом,а потом вдруг как в меме старом
«Вроде всё есть а чето приуныл « и плачет.Ибо пусто всё это,игра Майи.Двойственность,иллюзия.Мы же ищем того и то,что Непоеходяще и Бесконечно,Стабильно.Но так как наш ум взял верх над нами уже с детства,мы отождествляем чебя с телом и умом.А по сути мы похожи на спящих детей что спят м видят сон,и вот мы в этом сне и мы изучаем наукой границы этого сна.Но это сон:)))А посему надо проснуться:)))Счастья тебе и Добра каким путём ты бы в жизни не пошёл,будь он Светлым:)
Вы подобны тому кто приходит в гости к хозяеву и одного ребенка его целует а в другого плюёт и проклинает.Разве хозяин одобрит такой подход?)Кто хоть раз увидел Бога и Истинну,увидит ее во всех учениях.
>Кто хоть раз увидел Бога и Истинну,увидит ее во всех учениях
Ты как человек, который приходит в гости, есть торт и хвалит, а потом идет в туалет и есть там гавно и хвалит. Хозяева начинают сомневаться в том что и первая похвала что-то значила, от такого гавноеда
Расширьте своц горизонт,читайте разную литературу.Индийскую,буддийскую,суффийскую,в каждой школе где то что то лучше чем у других.Посему и понятнее станет.Если застряли в ритуалах такое бывает,порой нужно отойти от ритуалов чтобы найти Истину.А порой нужно к ним вернуться:)
Посоветовал бы вам почитать Автобиографию йога книгу.Она универсальна
Мы зеркала друг друга.Всё что вы описали про якобы «меня» говорит просто о вас:)
Это невежество и ващ ум в невежестве.
Повторюсь ещё раз,ни один человек который пил воду свежую ,горную,своими ладонями никогда не скажет что вода в горах Индии,Китая,Кавказа,она как вы выразились «говно».Вода везде вода,ледяная и прохладная,но её нужно Испить.Те кто не Испил,те злые,завистливые,ругающие и богохульные.Ибо несчастливы.Желаю вам Испить воды в той школе что вы следуете и перестать быть невежественным человеком,и стать человеком знания,любви,красоты:)Ом
Мы все зеркала, все что ты о себе подумал, на то ты и ответил :))))
Мудрый видит истину за словами =) Тупой баран путается в сетях :D
Гамноед не различает ни того, ни другого
>не можешь не замечать, как живут люди
Можешь запросто, если внимание у тебя направлено на собственную жизнь а не на чужую. По настоящему погруженные или увлеченные чем-то люди могут вообще ничего и никого вокруг не замечать.
>жить любую жизнь без любых практик в целом бессмысленно
-Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! Надеюсь ты троллишь.
>Большое внутреннее спокойствие день и ночь - это не эмоция
Какая разница каким словом ты бессмысленную ловлю кайфа назовешь? Ну нашел ты дурь от которой штырит долго, пусть даже всю жизнь, ну и что? Тебе в принципе в жизни ничего больше не нужно, лишь бы было кайфово, да подольше?
>Тебе в принципе в жизни ничего больше не нужно, лишь бы было кайфово, да подольше?
Нет, конечно. Убрал страдания себе - помоги другим. Да и даже не убрал если, помоги, если можешь, советом каким хотя бы. Ты вот называешь всё это бессмысленным верунством, но я-то особо и не верю ни во что, просто практикую. Для психики, учёные говорят, это полезно, от депрессии лечит и прочего, если кто в учёных больше верит и их исследования и хочет обыденный смысл найти. Вот наркоту учёные не советуют больным для ловли кайфа, а медитацию советуют многие https://www.koob.ru/fraser/istselyayushchaya_sila_meditatsii
>помоги, если можешь, советом
Ничего люди не раздают с такой щедростью, как советы.
>Убрал страдания себе - помоги другим. Да и даже не убрал если
Конечно не убрал, погоня за удовольствием страдания не убирает.
Это общение с богом. Буквальное, словами. Спрашиваешь, говоришь, советуешься. Отвечают тебе не словами, а знаками, образами и т.д.
>Конечно не убрал, погоня за удовольствием страдания не убирает.
Не убирает, лекарства убирают. Если больной считает таблетку какую кайфом или всю процедуру лечения тела или сознания, ну и пусть считает, главное, чтоб помогло
>лекарства убирают
Лекарства сами по себе та еще гадость, лечение бывает мучительней болезни.
Так и есть. Многим и минуту мучительно вытерпеть в медитации, а ретрит так вообще худшее, случившееся в жизни, для части людей. И последствия бывают неприятные при долгой глубокой практике, пусть и временные, галлюцинации от очень скучающего ума вполне обычны. Так что когда тут про кайф много говорят, эти говорящие в какой-то альтернативной вселенной находятся. Иногда бывает и конкретно чувство радости, да, но практикующих нормальные учителя учат не обращать на такое внимание, не привязываться к ней, поэтому потом она просто уходит. Пришла радость - ок, пришло страдание - ок, ничего не пришло - ок, не важно, просто практикуй
>когда тут про кайф много говорят, эти говорящие в какой-то альтернативной вселенной находятся
А разгадка проста - глюки у разных людей разные, кому-то мучительно а кто-то и кайф ловит, не обязательно физический, что вон он какой охуенный что даже сквозь страдания практиковать продолжает.
ну бывают группоые глюки, когда у группы людей один единый глюк.
Проблема в том что стремящийся к просветлению должен вызывать эти "глюки" в нужный момент, по желанию. Для чего ему нужно знать правила, закономерности по которым эти "глюки" работают у всех людей. Знать откуда конкретно берется и что из себя представляет страдание и удовольствие.
>должен вызывать
"Должен" - не значит "умеет".
>Для чего ему нужно знать правила, закономерности
Тут нет связи, можно пользоваться прибором, ничего не зная про его устройство.
Да и не нужно это для предъявления невыполнимых требований.
Таких как ты челов хорошо описал Леонид Андреев в рассказе"правила добра". Там история про черта, который захотел стать добрым христианином, но не понимал смысла и духа веры, от этого везде искал прямую логику и противоречия.
Вера - это буквально просто доверие. Доверие богу, его замыслу, его словам и заповедям. Ну и когда ты доверяешься всему этому, то постепенно через тебя начинает действовать святой дух. Ты не становишься одержимым им, а просто как бы более тонко начинаешь чувствовать истину и благо. До этого в тебе действует только твоя личная совесть и разум, но они могут давать сбой, ведь зависят от твоих предпочтений, опыта и задатков. Вот ты сейчас оцениваешь все через призму разума. Он тебя не приведет к истине. Это примерно как общаться с желанной женщиной по заранее спланированной и написанной методичке. Даже если это к чему-то то приведет, то ваши отношения не будут долгими.
>Ну и когда ты доверяешься всему этому, то постепенно через тебя начинает действовать святой дух.
А если он испортит твою жизнь как славному военоначальнику Плацидусу жизнь испортил? Он впоследствии был известен под именем Евстафий Плакида.
Якобы при правильном почитании, профиты буквально заполучались, они могли избавить от засухи, избавить от болезней, бафнуть войско в буквально смысле, что привело бы к победе и пр, но могли и наоборот все сделать и наслать засуху, наслать мор, а в битве подставить, при нарушении табу, нарушении ритуалов или прекращении почитания. Так же типа делились секретными знаниями (да именно в этом обвинялись падшие ангелы, но щас разговор в целом про древние религии), делились основами цивилизации и прочее.
Потом... а потом... они исчезают. Исчезают как и главные боги, так и божества ниже рангом, духи, фольклорные существа низкоранговые (вообще в язычестве в богов вписывали всех существ нечеловеческих, если они помогали в чем-то, то есть низкоранговый дух леса тоже мог быть богом, если помогал с охотой) Джинн значит сокрытый(до ислама это были древние божества в политеизма арабском), хульдуфоулк сокрытый народ, вроде даже японские "Они" тоже значит сокрытые, чудь белоглазая скрывается и прочие, маленькие люди из мифов народов америки скрываются, Туат Де Дананн скрываются в Сиду (причем в случае с ирландским лором прям совсем все явно, они буквально скрываются от людей, а иногда прячутся в особом тумане/облаке, когда они на земле)
Есть текст где пишется, что фараон пытался вызывать древних богов и пообщаться с ними близко, как это было в древности, но ничего не вышло. В Египетской Книге Небесной Коровы бог Ра улетает после конфликта с людьми, причина конфликта якобы старость, но люди с кем-то сговариваются и происходит великая битва, люди вместе с заговорщиками(падшие?) почти уничтожаются, но потом Ра сжаливается, но планету покидает. Да это перекликается с легендами про битвы богов, битвы ангелов и демонов, битвы в прошлых эпохах и прочее.
Так вот, в определенный момент, религия становится просто традицией, древние боги не отзываются, ритуалы уже не работают и их совершают просто потому что так принято и с надеждой как-то повлиять. Они скрылись/ушли, либо это какой-то "патч безопасности" на реальности. Далее это приходит уже все к абстрактному: есть жизнь после смерти, почитай ради этого, либо воскрешение, ну еще первородный грех (что было еще в Орфизме за столетия до нашей эры. по сути чел греховный по с 0 лет и почитать нужно просто чтобы освободиться/не попасть в ад/не переродиться). Но никакого влияния на реальность почитанием, ритуалами, молитвами уже не было
Ну либо
>В индийской мифологии (пуранах и эпосе) воплощавшиеся на земле асуры (демоны и титаны) вводили ритуалы собственного почитания, чтобы перенаправить духовную энергию людей себе на пользу. Через жертвоприношения и молитвы они подпитывали свою мистическую силу (майю), узаконивали свою власть над миром и стремились занять место истинных богов (суров то есть дэвов).
То есть это все как-то связано с гностицизмом, Гаввахом, Луш Роберта Монро, Эгрегорами. Ну вводили асуры почитания себя, ну так они просто перенаправляли энергию, которая должна была идти дэвам, но механизм как бы вот он - энергия. Возможно с этим как-то связан секрет амброзии, амриты оба слово этимологически связаны, амброзия - амбротос, в греч буква б появилась.)
За людей и Землю шла (видимая) и идёт (невидимая) битва, только вот люди как-бы они не особо посвящены в это, всё это какие-то разборки космические на уровне фильма "Восхождение Юпитер". Остается только строить шизо нью эйдж теории возможно масоны условные и знают что-то, поэтому и подкидывают идеи, нарративы через фильмы, сериалы, игры, комиксы, книги. то есть без подкидывания нарративов мы бы не смогли на самом деле мыслить вот так
>можно пользоваться прибором, ничего не зная про его устройство
Можно. Простой человек так и живет: его знания ограничиваются тем что получение желаемого обычно приятно, и он стремится испытывать приятное единственным известным ему способом.
Но если тебе нужно бесконечное абсолютное счастье, как Будде, этого мало.
А сама вера это тоже своего рода понимание, что рационального и логического с т.з. материального мира способа спасения из этой матрицы не существует, кроме духовного уровня. И вот то, что это спасение возможно, и есть вера.
Вторым подкрепляющим механизмом веры становятся законы этого мира, которые противны человеку. Например, убийство других с целью выживания и пропитания, причинение зла для достижения своих целей. Все это неприятно но преподносится этим миром как норма. И то чувство, что говорит в тебе что так не должно быть - не рационально. С рациональной точки зрения законы мира приемлемы, но не для верующего. Верующего во что-то свыше грязи и смерти мира сего.
Я пришел к вере через научный подход, когда даже вчоные признали что этот мир нереальный, многое стало понятно. А христианство это просто гайд по побегу из матрицы, если его понять.
Чтобы человек пришел к вере ему нужно опостылиться этим миром, возненавидеть его.
Испортили жизнь эту, но подарили жизнь вечную. То есть когда а тленном сне этой жизни он пострадал, но получил награду в вечности, разве страдания этой жизни имеют такую уж большую тяжесть?
Христианство это не всегда про кайфы. Да даже буддизм вот говорят итт это тоже не про кайфы. Про кайфы и быстрые радости здесь и сейчас - это всякие сатанинские мировоззрения. Типа жизнь для себя, и использование других в угоду себе. Это весело и удобно, но ведет к плохим последствиям, за это нет награды.
>Типа жизнь для себя, и использование других в угоду себе.
Типа рабства, которое не порицалось в ветхом завете?
>Про кайфы и быстрые радости здесь и сейчас
Ты про гаремы ветхозаветных иудейских царей? И их богатство, которым их награждал бог?
>Жизнь вечная
Может тогда и не развиваться? Зачем общество развитое, медицина? Просто 30-35 лет прожил и по фасту в жизнь вечную
Есть только материя, есть только этот мир, посмертия нет, его нет и в ветхом завете, бессмертными считались те кто был забран живым на небо. Тем не менее Бог есть. У людей же гигантское чсв, что они вот появились, сразу привязавшись к телу и сразу же хотят потом ещё после смерти вот так пребывать кайфуя вечно
Ну вот Будда не так учил.
Состояниям он тоже учил, но он учил еще просветлению - просветление это не состояние, а отпадение иллюзии, притом перманентное - но не как что-то ПОЗИТИВНОЕ, не потому что что-то началось, а потому что навсегда уничтожены причины иллюзии
А состояния и медитации, это как тренировки ума, чтобы иллюзия отпала. Дхьяны/джаны непостоянные и сатори непостоянные итд.