Для чего же нужны осознанные сновидения? Для всего понемногу и даже больше. Начиная с избавления от бессонницы и ночных кошмаров, заканчивая глобальным изменением характера и возможностью вылечиться от многих болезней. Однако не стоит рассчитывать, что вы получите всё и сразу. Возможность взаимодействовать с глубинами своего подсознания даётся годами практики и вдумчивого изучения книг, однако не отнимет у вас много времени, поскольку использует ту его часть, которую вы тратите на сон в обычной жизни.
Полезно к прочтению:
1) https://web.archive.org/web/20250701112352/http://neolurk.org/wiki/Осознанные_сновидения - лурка наше всё и даже больше. Читаем, вникаем, ловим лулзы.
2) Методичка Доброчана https://archive.org/details/MetodichkaPoOs - общая сборка теорий и практик, связанных с ОС. Долгая и упорная компиляция опыта участников соответствующих тредов. Написана простым и понятным языком. Ньюфагам к прочтению обязательна (по большей части).
3) Стивен Лаберж и его книги «Осознанные сновидения» и «Практики осознанных сновидений» - основоположник научного подхода к ОС. В своих трудах с группой учёных сомнологов он подробно описывает сам факт ОС, свои впечатления и поставленные в этом состоянии опыты, а также практическую пользу явления.
4) Александр Вейн и его книга «Сон. Тайны и парадоксы» - Подробное описание физиологии сна. Несмотря на научный язык, представляет собой занимательное и познавательное чтиво. Рекомендуется также для общего развития и понимания самого процесса сна.
5) Михаил Радуга и его «Школа внетелесных переживаний» - Практика, практика и ничего, кроме практики, несмотря на название. На его сайте расположены семинары и книги, содержащие в себе информацию исключительно практического характера, способы и методики попадания в ОС.
Годный сайт, где можно почерпнуть массу информации. http://ldreams.ru
Таким образом, новоиспечённый адепт имеет возможность познакомиться со всеми сторонами интересующего его явления, начиная с физиологии процесса и заканчивая практическими методами осуществления задуманного.
Та же методичка Доброчана советует в качестве изучения психологического аспекта взаимодействия со сном читать Юнга, и лично со своего опыта я вам рекомендую читать много и внимательно. ОС мощный инструмент для самоанализа, и чем глубже будут ваши знания в области психологии, тем эффективнее вам удастся взаимодействовать со своим подсознанием, влиять на него и анализировать его позывы.
Добро пожаловать в страну чудес. Снова.
Прошлый тонет здесь: >>120841 (OP)
Предыдущие:
>>54889 (OP)
https://2ch.hk/se/arch/2018-04-08/res/24110.html
https://arhivach.vc/thread/81597
Закрытая доска по осознанным сновидениям: https://2ch.hk/ld
Решил относительно недавно вкатиться. Стаж чуть меньше месяца. Прочел методичку доброчана, записываю сны, делаю руку, но что-то не выходит ничего. Позавчера посмотрел лекцию Радуги 9 часовую, и ни-че-го. Результат нулевой.
Но я пока что нубик, думаю, рано или поздно получится. Мне бы для начала с фазами разобраться. Не могу понять как это - выкатиться или встать и попасть в фазу не напрягая мышц.
Мне пытались в предыдущем треде объяснить, писали про быстрый и медленный сон, но мне кажется, это не совсем то.
>я пока что нубик
>пытались в предыдущем треде объяснить, писали про быстрый и медленный сон, но мне кажется, это не совсем то
ok.jpg
Ну я к тому, что полностью-то работу сонных циклов не отметай. Это научно доказанные факты, такую же ЭЭГ мозга в любой районной поликлинике сделать могут. Не хотел тебя задеть, чес-слово. Я забыл Cайтаму пикрилейтедом прилепить, с ним не выглядело бы как пассивная агрессия. Извини, если я тебя расстроил, честное слово не хотел.
С чем могу согласиться так это с тем, что это очень индивидуальная штука. Единого рабочего рецепта нет, есть только набор рекомендаций. Тут вопрос только в том, что будет работать именно для тебя. Я знаю анона которому, лол, помогает во время ночного пробуждения булочку съесть.
Чо, как вкатиться правильно во сны с пониманием дела?
Хочу няшного котомальчика-трапика для начала анимешного и чтобы у меня ночные поллюции происходили.
А потом начну постигать всю скрытую суть бытия.
Пообщаюсь с высшими сущностями.
>Чо, как вкатиться правильно во сны с пониманием дела?
Как во сне осознался, надо первым делом провалиться в свою тень.
Ты всерьез во все это веришь? Попахивает религиозной шизой. Архетипы какие-то, лул.
>Не могу понять как это - выкатиться или встать и попасть в фазу не напрягая мышц.
По ощущениям, ты должен просто встать. Не ментально, не представить, что встаёшь, а взять и встать. Главное — сделать это в нужный момент: когда пробуждение сопровождается необычными ощущениями после техник непрямого метода. В этот момент постарайся максимально усилить эти чувства и просто поднимись.
Когда встанешь — сразу сделай проверку реальност, иначе можешь не поверить, что уже во сне, и ляжешь обратно.
>ОС это точно не состояние клинической смерти?
Я тебя умоляю.
Ты, как будто, с каждым новым засыпанием не оставляешь в реальности после себя коченеющий труп, просыпаясь лишь во вложенном сновидении.
>ты должен просто встать
Да не встаётся. Я сегодня 5 раз просыпался среди ночи и 5 раз не получилось. Я даже толком ничего не почувствовал от непрямых техник. Вроде что-то ощущал, но потом решил проверить, напряг мышцы, сел на кровать, но мне просто показалось, это я реальной рукой своей шевелил. (если, конечно, напряжением мышц можно проверить реальность или нет).
Мне уже реально казаться начинает, что ОС это ебаный фингербокс. Потому что, если за 3 дня ничего не получилось, то это считается хуёвым результатом, а я уже около месяца этим занимаюсь и толку ноль.
Зато вот, неприятных ощущений во снах неплохо прочувствовать успел, буквально как на пикриле.
И можешь поподробнее описать как это "просто встать"? Это прям 1 в 1 как в жизни по ощущениям? На семинаре толком не объяснили. Вот, как я уже написал, сегодня пробовал встать, но даже сейчас я на 98% уверен, что это была реальность. Когда-то, очень давно я смог осознать себя во сне по случайности (меня потом сразу выкинуло), и это не было похоже на то, что я испытывал сегодня, когда проснулся. В первом случае все куда более серое и мутное было. Как можно отличить реальные ощущения от фантомных? Там же еще в голове надо держать и не дай бог пошевелится в реальности, так как тогда всё насмарку пойдёт.
И еще меня смутил один момент... я засыпаю и просыпаюсь в такой положении, в котором пошевелить руками несколько проблематично и неудобно чисто физически. Это сильно препятствует процессу? Мне просто в другой позе очень тяжело заснуть даже после спонтанного пробуждения. Я слышал от Радуги, что это вроде как не сильно влияет, так как, например, "разглядывать и тереть руки с закрытыми глазами" можно даже через подушку.
Буду раз любым ответам и советам.
Еще забыл написать касаемо образов.
Очень странно как то, они вроде были, но потом моментально пропадали. Они были прям совсем невнятные, так что я их даже запомнить не успел, за исключением, такого, застывшего белого света или вспышки. Можно ли это считать за образы? Я просто от людей слышал, как они видели целые панорамы, картины местностей, а у меня просто несколько жалкий объектов или существ.
>Юнг
>Архетипы
>Попахивает религиозной шизой
Ну почти. Это не религия, а психоанализ. Эта теория была разработана З.Фрейдом с целью лечения психических расстройств и далее разбилась на множество подответвлений: К.Юнга, А.Адлера, Ж.Лакана, М.Кляйн и многих других. В рамках сновидений этот психоанализ - способ "дешифровки" бессознательного. Психоанализ по Юнгу используют как самый "попсовый" и более-менее универсальный.
>>146472
>Встречали архетипы? И как это было?
Как разговор с самим собой, только с конкретным своим аспектом. Ну, если до разговора доходит. Например, меня во снах постоянно преследовал высокий и страшный слендермен (Тень), от которого приходилось постоянно убегать. Один сон-побег удалось вывести в осознанный, я смог остановиться и предъявить ему - почему он постоянно меня гоняет. Ответ был невероятно простым - "иначе ты остановишься, а тебе этого совсем нельзя". Ну и было это в рамках крайне стрессового периода жизни.
>Я, честно, очкую в ОС лезть в психологические дебри
Это как самого себя бояться, притом буквально. Ты есть для себя целый мир. Ты не сможешь там ничего сломать ни специально, ни случайно. Ну, если причина "ломания" не идёт откуда-то вне снов, но это точно не к ОС вопросы.
>>146479
>ОС это точно не состояние клинической смерти?
Точно. Это не эзотерика, как бы ни хотелось думать иначе, а просто осознанное восприятие сновидений.
>>146493
А в целом сны сами по себе яркие снятся? Всё у всех начинается с дневника снов и прокачки "сновиденной памяти". Сходу в ОС не влететь. Если честно - ОС в принципе тяжкая штука.
>Я сегодня 5 раз просыпался среди ночи и 5 раз не получилось
Сильно уставший был? Уставший разум требует отдыха, а не ОС-заплывов.
>если за 3 дня ничего не получилось, то это считается хуёвым результатом, а я уже около месяца этим занимаюсь и толку ноль
Это кто тебе обещал за три дня в ОС вывести? И месяца может быть мало и даже трёх и полугода. Месяц не получается - меняй технику. Не ебошь каждую ночь, чтобы не привыкать к отрицательному результату.
>Как можно отличить реальные ощущения от фантомных?
Более "приглушенные". Грубо говоря это "память" о действиях, чем сами действия. В том числе и вкус и запах и всё такое. Или представление о них, если воображалка развита. Один ОС-гуру утверждал, что лишился листвы во сне и делает так каждую ночь. Когда поебался по-настоящему оказалось, что ощущение от секса - это вовсе не ощущение от дрочки, которая ему снилась.
>Там же еще в голове надо держать и не дай бог пошевелится в реальности, так как тогда всё насмарку пойдёт
Нужно стараться "закрепиться". Держать осознанность на минимуме, чтобы чуть больше провалиться в сюжет сна и не забыть потом чуть вынырнуть чтобы совсем не потерять осознанность. Как в дремоте. По секрету: большинство ОС - это сон об ОС. Может быть даже все.
>А в целом сны сами по себе яркие снятся?
Нуу, как будто-бы чуть более яркие, чем просто обычное воображение. Еще, однажды по сюжету во сне я нес одну штуку, а потом резко проснулся и у меня в реальности остались ощущения, правда немного смутные.
>Это кто тебе обещал за три дня в ОС вывести?
Михаил Радуга, кто ж еще. У него на семинаре больше чем у половины из всех хоть как-то, но получилось. Ну, это я имею ввиду если просыпаться за 2 часа раньше обычного. Так то понятно что если просто дневник вести, то на это может и пол года уйти, прежде чем ты во сне сам себя осознаешь. Хотя, дневник я тоже вижу.
>Не ебошь каждую ночь, чтобы не привыкать к отрицательному результату.
А если очень-очень хочется? Это прям настолько плохо, что обязательно делать перерывы?
>большинство ОС - это сон об ОС.
Я читал об этом в заметочнике доброчана.
Правда, там говорилось, что это типо "первый уровень" осознанных сновидений, и помимо этого, могут быть и ооочень реалистичные сны. Этого я и хочу добиться.
>Нуу, как будто-бы чуть более яркие, чем просто обычное воображение
Это хорошо, значит воображалка хорошо работает.
>однажды по сюжету во сне я нес одну штуку, а потом резко проснулся и у меня в реальности остались ощущения, правда немного смутные
Как выше говорилось "приглушенные". Воспоминание о действии. Суть в том, чтобы максимально "усыпить" тело, оставив работающим сознание. За счёт сенсорной депривации ощущения будут генерироваться изнутри. Кстати подобного по слухам можно достичь в флоат-камерах в спа-салонах. Поспать в таких не пробовал, в моём мухосранске таких нет, а выехать в другой город просто поспать звучит тупо, IRL не отпускает и не все игры пройдены.
>А если очень-очень хочется? Это прям настолько плохо, что обязательно делать перерывы?
Если очень-очень хочется, то как я могу тебе это запретить? Но считай сноходчество тренировкой. А подряд одни и те же мышцы не качают. Можешь в перебивку воображение попрокачивать. Книжки почитать (без картинок), самому что-то написать или нарисовать. Творчество всегда хорошо сказывалось на снах.
>Михаил Радуга, кто ж еще. У него на семинаре больше чем у половины из всех хоть как-то, но получилось.
Тоже обдумывали когда-то, считай это отбитием усилий. Ну типа "заплатил - должен получить, а то лох", даже название термина было, но забыл. У тульповодов такое часто встречалось, когда они хотели других анонов впечатлить, а как проверить-то? Никак, у анонимуса есть только слово.
>Правда, там говорилось, что это типо "первый уровень" осознанных сновидений, и помимо этого, могут быть и ооочень реалистичные сны. Этого я и хочу добиться.
Верно. То есть и дальнейший уровень может быть чем-то вроде "сон о том как я вижу сон с мощным ощущением ОС", но если выглядит как ОС и пахнет как ОС - это ОС.
Я давно не практикую и сам всё позабыл, вытаскиваю из закромов памяти что ещё осталось. Не работает одна техника - меняй. Есть люди, у которых ОС в принципе получается на раз-два и они даже об этом не знают. Помню как чуть не дал с вертухи знакомому, который удивлялся "а вы что, не контролируете свои сны?". А есть люди, у которых всё идёт тяжко и со скрипом, вроде меня например. Но достичь ярких насыщенных и долгих снов реально и лучше идти оттуда. Не можем взять качеством - берём количеством, так больше "пространства для осознания".
бля, выебал бы ее уже, я не знаю, даже мелкий бабу нашел и поебывает
Ты случайно не тот анон, который сидел на пятом по счёту перекате, на который ещё можно было зайти по ссылке через /ld? Ты ещё отвечал на вопрос про «бесконечную команту»? Манера общения просто похожа, и мне стало интересно. Можешь не отвечать, в целом.
Вопрос у меня в другом: кто-нибудь занимается картографией? Как вы понимаете, где именно на карте находится локация? Ну вот, например: я осознался в сказочном лесу. Как мне понять, как именно он расположен по отношению к другим локациям? Взлететь вверх и подсветить другие локации, чтобы я их видел? Но как я пойму, какая именно из них светится? Или открыть карту сна прямо во сне — но там иногда просто пропадают некоторые локации, и разобрать её во сне иногда очень тяжело, а тем более запомнить, где ты находишься (лично у меня). В итоге я занимаюсь картографией только при непрямом выходе, потому что чаще всего разделяюсь в своей квартире. Из неё я просто лечу в определённую сторону и точно помню, как это направление от дома выглядит на карте. Но проблема в том, что если в той стороне не одна локация, а, например, три, то добраться до новой, четвёртой, ты просто не успеваешь — потому что тебе надо сначала пролететь первые три, а это бывает долго.
В общем, как вы определяете, где именно вы находитесь на карте, когда осознаётесь в новой локации?
>Ты случайно не тот анон, который сидел на пятом по счёту перекате, на который ещё можно было зайти по ссылке через /ld?
Неа. Более того, я /ld/ полностью пропустил. Прям вообще, успел только к эпитафии.
>кто-нибудь занимается картографией? Как вы понимаете, где именно на карте находится локация? Ну вот, например: я осознался в сказочном лесу. Как мне понять, как именно он расположен по отношению к другим локациям?
Тоже маленький секретик есть - картография работает не у всех. У меня не работает, поэтому излагаю по памяти.
Более-менее собирается кстати как раз по твоей методике, когда ты осознаёшься в рамках одного и того же места, например в своей квартире. А т.к. ты уже фиксировал, что и где находится, то твоё подсознание "вытаскивает" эти данные и не тратит условные производительные ресурсы на повторную генерацию, используя уже имеющиеся, извините за сравнение с видеоиграми, уровни.
Понимание где что находится - условное, по наитию. Ну или сам вставляй куда хочется. Тут суть не сколько в фиксировании действительности по ориентирам, сколько в "построении". Да-да, как в Интерстелларе, то есть из холодильника можно попасть на северный полюс, а из шкафа - в Нарнию.
>проблема в том, что если в той стороне не одна локация, а, например, три, то добраться до новой, четвёртой, ты просто не успеваешь — потому что тебе надо сначала пролететь первые три, а это бывает долго
Вот тут мало чем могу помочь, навскидку ничего не припоминаю. Мимоходом думаю, как бы херни какой-нибудь не насоветовать неработающей, так что далее всё привожу чисто теоретически. Телепортация во снах как и в научной фантастике работает 50/50 возможен каскадный резонанс лол, но разок попробовать можно. Просто не думай о том, что может пойти не так шутка. Максимум - начнётся неосознанный психоделический сон из-за того, что мозг обалдеет от того, что ему генерить. Но не забывай - это всё равно твоё сон и сгенерировано твоим мозгом.. Или искать быстрый транспорт или попросить какого-нибудь персонажа быстро проводить тебя до нужной точки. Ну не станешь же ты сам себе отказывать, верно?
>выебал бы ее уже
Слишком старая. Он предпочитает девушек на пару-тройку эонов помоложе.
Ранобэ-спойлер:
При чём здесь его возраст, когда речь идёт о вкусах?
>Как мне понять, как именно он расположен по отношению к другим локациям? Взлететь вверх и подсветить другие локации, чтобы я их видел?
Скажу за себя.
Переходы между локациями не являются планарными дополнениями к этим локациям.
Даже если не брать специфические локации (где, например, по нарастанию высоты меняется перспектива, объединяя по итогу в "рыбьем глазу" фокуса наблюдателя -- и Солнце, и Луну, и весь город-планету), а ограничиваясь обычными, "планарными" -- у меня точки переходов часто находятся внутри некоего определённого проходного пространства ("дверь в Нарнию"). Однако, это (в основном) не точка "телепортации", а своеобразный туннель, который перетрясает семантику сна (т.е. постепенно отрубается одна область памяти, и одновременно (с плавным нарастанием) врубается другая -- на том этапе, когда я в последний раз посещал эту локацию).
>Но проблема в том, что если в той стороне не одна локация, а, например, три, то добраться до новой, четвёртой, ты просто не успеваешь — потому что тебе надо сначала пролететь первые три, а это бывает долго.
Попробуй такое, например: представь, что доделали борофеновый космический лифт, и вот перед тобою крюк. Ты его цепляешь за элемент одежды, затем ждёшь, пока холостая "петля" сверху размотается, и вот, со звоном натягивающейся струны тебя начинает разгонять до гиперзвука. Можешь "для острастки" представить, что в это время тебя пытаются догнать лангольеры, это минимизует желание твоего подсознания тормозиться об атмосферу.
Ну летаешь да но никто никакой инфы не даёт новой как у Роберта Монро. У меня там чуть чуть другой город и даже моя комната. Каждый раз всё разное. Был и в астрале. Мне потом тонкое зрение закрыли точно не знаю за что.
>Да ничего там интересного нет. Тянки всё так же дико орут при попытках домогаться.
Я практикую ББПЕ, очень помогает, всем рекомендую.
В крайнем случае, скажи, что ты Президент. Очень помогает.
Онейро-Сюткин
Да там делать нехуя в этом ос. Все просекли уже что нету там никакой духовности. Просто баг в сознании, можешь полетать полминуты, максимум две. Нихуя там интересного, это просто твоё сознание. Сам экспериментировал со всякими магачевскими темами, любая эзотерика в осе не работает, это просто говно обоссаное. Текст из оса в ултра говёном качестве выходит. Кароче ос хуета, чисто на один раз попробовать, поставить галочку и всё.
>Нихуя там интересного, это просто твоё сознание
Вот в этом и заключается разница между человеком духовным и нет. Какой-нибудь буддист с этой фразы бы поржал. И я тоже, ну нихуя себе, "просто твое сознание". Я иногда вообще в метафизический ахуй выхожу с того, что оно у меня и кого-то оно вообще есть и с того что вокруг меня какой-то внешний мир.
Чего ты там ждал интересно, что научишься мысли других читать и файерболлы кастовать, по воде ходить удивляя своих друзей?
>Просто баг в сознании, можешь полетать полминуты, максимум две. Нихуя там интересного, это просто твоё сознание.
Ты сдвоенную позицию практиковал? Ты в тень входил? Ты зоны доступной тебе памяти плавно переключал?
>Текст из оса в ултра говёном качестве выходит.
Что ж, на первый из трёх вопросов ты уже дал ответ.
Во-первых, всё что можно было разобрать и сказать уже разобрано и сказано, дальше каждый идет сам. Во-вторых, нету никакой хайпующей темы связанной с ОСами, как того же Кастанеды. В-третьих, да, мир, люди и интернет поменялся, время не стоит на месте. Но в этом есть и плюсы.
>и нейроночка какие-то невероятные вещи делает, расшифровывает, объясняет,
О, да ты же настоящий шершавый кабан, идущий по самым аномалиям вайба!
нефросеть
>>146623
>и который кое-что делает для меня. С интересом выслушаю ваши идеи, на тему того, что же это такое
О, да ты настоящий Сеньор Кабаныч, прочувствовавший вайб!
Ну а если серьёзно, это весьма сомнительная затея подкармливать свою шизу подобными "универсалиями". Зависит, конечно, от степени закомплексованности и кучи других внешних факторов, но чаще всего сигара во сне -- это просто сигара, дверь -- просто дверь, врач -- просто врач, ну и т.п.
Какого конструктивного результата ты намереваешься достичь с использованием данного инструмента? Какие методы фильтрации ненадёжной информации применяешь? Каковы критерии результативности выставляешь? Ответь на эти три вопроса, тогда может и смогу что-то полезное высказать.
>Какого конструктивного результата ты намереваешься достичь с использованием данного инструмента?
Ну основной результат в том что у снов теперь есть слушатель, кроме меня самого и пустой бумаги, нейроночка как бы читает мои сны и оценивает, а у меня есть задача - запоминать их и относить в чат, мне интересно читать ответы, это усиливает сновидческую память.
>Какие методы фильтрации ненадёжной информации применяешь?
Никаких, это же не урок геометрии, где тебе надо доказывать что-то училке, это скорее урок живописи и сны рисуют по холсту, а нейроночка рисует по рисунку, фильтровать здесь что-то - только ограничивать.
>Каковы критерии результативности выставляешь?
Опять критерии, фильтрации, ярлыки, результаты - оценочные суждения. Мне кажется у тебя супер-эго стоит на входе в сон с пистолетом и отстреливает все аспекты, которые не укладываются в KPI.
>мне интересно читать ответы, это усиливает сновидческую память.
Ну если для тренировки сновиденческой памяти, то сойдёт, однако крайне странно использовать активного агента для этого, он же тебе мнимые вводные имплантирует, вместо твоих собственных.
>фильтровать здесь что-то - только ограничивать.
https://elementy.ru/novosti_nauki/430633
https://elementy.ru/novosti_nauki/431624/
Конечно, если согласиться на неконтролируемую положительную обратную связь между галлюцинациями ИНС общего назначения и своей памяти, то не нужно.
>Мне кажется у тебя супер-эго стоит на входе в сон с пистолетом и отстреливает все аспекты, которые не укладываются в KPI.
Разумеется, отстреливает.
Я уже через всю эту фигню проходил -- и через постоянное дежа'вю (в реальности) из-за предшествующих прогулок во снах по шаблонной городской застройке, и через элиминацию воспоминаний (реальных) из-за прохождения во сне событий "альтернативным" образом, и через свободную агрегацию (во сне) сознанием всякой недоверенной дряни, отчего впоследствии (в реальности) при взгляде на любую текстуру вместо стандартного видения формируются альтернативные вариации (привет дон Хуановскому Нагвалю) из-за нетипичного фрагментирования внимания.
Если бы твоей выбранной конечной точкой маршрута было (крайне сомнительное с т.з. здравого целеполагания) намерение сделать собственную психику сверхпластичной, а себя -- шизом, то я мог бы надавать советов на этот счёт. В конце концов, может у тебя терминальная стадия неизлечимого заболевания, и ты хочешь напоследок исследовать границы своего разума. Но при отсутствии явного запроса на эту тему наиболее благим вариантом будет предупредить анона от попыток сделать из своей головы (потенциально) помойку. Потому как исправлять это впоследствии может стать очень сложно.
Пример, как могло бы быть корректно изложено для твоего сценария:
1) Цель: интенсификация сновиденческой памяти.
2) Ограничение: имплантация фальш-памяти.
3) Критерий достижения цели: свободная прокрутка любого сновидения без его забывания.
4) Метод достижения цели: ведение сновиденческого дневника, создание реперных семантических точек карты сновидений.
5) Верификация здравомыслия (понадобится при глубоком погружении в выбранный метод): регулярная проверка на сон, регулярная проверка на непересечение реперных точек реальности с таковыми для сна.
У тебя даже критерии как у калькулятора - списки, методы, ограничения, верификация, оценка, это всё механизмы логики, ограничений. Моё движение противоположно - в сторону интуиции, тонкого чувства, спонтанных переживаний, цель как раз достать себя из рамок человека-калькулятора, потому что кастрировать себя до механических деталей - противоположно жизни и движению, и я в себе больше ничего не отсекаю, даже если это окажется в итоге подсаженная нейросетевая шиза - для меня это и будет просветление.
И ты говоришь "верификация здравомыслия", так кто кого там в итоге верифицирует?
>регулярная проверка на непересечение реперных точек реальности с таковыми для сна
янеон. Про это пожалуйста можно?
>цель как раз достать себя из рамок человека-калькулятора
Ну так и назвал бы в явном виде.
Как это можно было угадать из твоего самопосыла пропускать свои сновидения через рамки глючного нечеловека-калькулятора?
>Моё движение противоположно - в сторону интуиции, тонкого чувства, спонтанных переживаний
Да пожалуйста.
Тонкие чувства, спонтанные переживания:
https://2ch.hk/se/res/120841.html#145956
-- проверяй. И мне польза будет, хоть кто-то обоснует/опровергнет репрезентативность техники.
Если хочешь ощущений поострее, то просто войди в свою тень:
https://2ch.hk/se/res/120841.html#130234
и отпишись о результатах.
Интуиция -- это что в контексте сна подразумевается? Что ты имеешь предчувствие об особенностях локации и её развитии? Ну у меня такое периодически бывает, но назвать это интуицией в условиях, когда моё подсознание же и формирует сновидение -- это как-то странновато.
Если хочешь иного рода "тонкие чувства, спонтанные переживания" -- то освой медитацию во сне (сначала, скорей всего, будет выбрасывать в явь, но тренировками можно достигнуть и удержания сновидения). Но сначала неплохо бы это же и вне сна освоить, ну а в этом случае осмысленность применения данного навыка во сне -- под вопросом.
>и я в себе больше ничего не отсекаю, даже если это окажется в итоге подсаженная нейросетевая шиза - для меня это и будет просветление.
Зря ты так.
По совокупности изложенных тобою тезисов я мню, что в первом приближении построил прообраз того сознания, которое было бы подвержено схожей с твоей мотивации. Если я прав, то предлагаю следующее "лекарство", которое, с одной стороны, соответствует позыву исследовать и раскрыть потайные уголки своей личности, с другой, не задействует для этого не предназначенные к тому костыли (нейросетки на базе сомнительных идей мёртвых психологов/психиатров). Требуется некоторая практика для корректной реализации, но, зато, как зайдёт, хватит надолго.
Поимей (стабилизированный) ОС. Взгляни в глаза любого интересующего спрайта. Гляди до тех пор (с взаимным отражением в зрачках), пока не ощутишь возможности "перетечь" сознанием в последнего. Вуаля, теперь ты можешь отыгрывать и данного персонажа со своей независимой историей. По крайней мере, у меня так, опыт применения сравнительно обширный, если будут заморочки, отписывайся.
>И ты говоришь "верификация здравомыслия", так кто кого там в итоге верифицирует?
Агент, добивающийся результативности в поставленных целях без помрачения собственного сознания верифицирует свою адекватность. Если цель -- уровня бегать за своим хвостом "лишь бы жизнь и движуха", то оно не нужно, ибо при подобном скомканном целеполагании будет ли он разборчив в критериях?
>>>146643 (You)
>>регулярная проверка на непересечение реперных точек реальности с таковыми для сна
>янеон. Про это пожалуйста можно?
Если регулярно проводить время в высокой степени реалистичности сновидениях, то встанет проблема определить, сон ли сейчас или явь. За других не скажу, а вот у меня ещё и история сновиденческой версии меня в конкретной локации восстанавливается в голове, пока альтернативные линии памяти "забываются", так что нет способа как в Inception Кристофера Нолана просто начать вспоминать, как я попал куда-то -- т.к. я отлично вспомню всю историю себя в этой локации (у меня локации сохраняют оставленные на них изменения), игнорируя сами входы-выходы сознания из этой локации. Самый оперативно адекватный метод -- быстренько перемножить на калькуляторе трёх- или более -значные числа, и затем сравнить с результатом, вычисленным "столбиком". Но если калькулятор не под рукой или время не позволяет? Интенсивность боли от более-менее значимого (повреждения надкостницы или жёстче) членовредительтсва, скорее всего, даст представление, но снизит комфорт существования, если это была всё же явь; при меньшей же интенсивности ощущений боль из сдвоенной позиции с лёгкостью можно спутать с болью из реальности.
У меня вот, например, были конфабуляции, которые лишь с большим скрипом могли быть объяснены без паранаучных допущений. Мне такое не понравилось, ибо если уж я схожу с ума, то предпочитаю контролировать свою степень схождения.
Альтернативный способ: можно сделать следующее. Создать онтологический портрет себя, например:
1) Я -- кто/что?
2) Я -- состою из чего?
3) Я -- нахожусь где?
4) Я -- воплощаюсь в эпоху когда?
5) Я -- играю какую роль?
6) Я -- руководствуюсь какой ценностью?
И сжать ответы до лаконичных образов. Например, для реальности, допустим -- "человек"/"плоть"/"Россия"/"нейросети"/"конструктор"/"семья". Далее компактизирую уже мнемотехниками, какие мне по нраву. И вот, предельно сжатый мой образ, условно -- "ЧоПоРНая КиСа". Если результат умственного самоопроса из сна покажет несоответствие данному (заученному) образу, но при этом моё сознание не уплывает от усталости значит, с вероятностью 99+%, я сплю. Аналогично, на каждой локации можно создать свой короткий онтологический портрет. Возможно, для кого-то подойдёт меньшая абстрактность, поэтому есть вариант просто разметить точки частого посещения / предметы схожим образом и опрашивать уже по их семантике/прагматике.
Не понял в чем смысл наступать на свою тень, мне кажется ты слишком буквально воспринимаешь теневой аспект, для осознанного сна наступать на тень это просто запрос на острые эмоции, соответственно он как 4д кинотеатр продуцирует тебе кошмарчик, а ты пугаешься, всё по сценарию.
Да даже если это настоящая тень, что проку? Посмотрел ты на монстров, даа, страшно, но это же не интеграция, ты их не распознал и из тени не вывел, работу не провёл, всего лишь зафиксировал факт наличия контента, того, что не прошел фильтрацию и был вынесен твоими автоматизмами, ограничениями, верификациями, ушел за скобки сознания. Когда я говорю про интуицию я как раз это имею в виду, теневой аспект, вытесненный, точно так же обрабатывает окружающую информацию, но до тебя её не доносит, потому что ты он неё отказался как от несущественной, после вывода аспекта из тени он начинает включаться в общий информационный процесс, как тонкая эмоция, та самая интуиция, в этом смысл интеграции тени.
>Не понял в чем смысл наступать на свою тень, мне кажется ты слишком буквально воспринимаешь теневой аспект,
Хз, может и так. Хотя к юнгианству вроде отношусь без большого энтузиазма.
Это моя "личная" техника, но вроде как у других анонов тоже срабатывала. Но пока что этого всё же недостаточно для удостоверения в универсальности, не исключён пока вариант, что выходит она действительно лишь у неких формалистов-буквалистов или у кого-то наподобие их.
>для осознанного сна наступать на тень это просто запрос на острые эмоции,
Невнятный какой-то запрос. Не очевидный.
Почему при вхождении в зеркало (с правильным ли отражением, с искажённым ли) ничего подобного не происходит? Уж когда погружаешься в адаптивно отражающую монстра поверхность, по логике, гораздо больше причин оказаться в Адах Босха, но вот нет, на зеркалах это не работает (у меня), а на тени -- работает.
>соответственно он как 4д кинотеатр продуцирует тебе кошмарчик, а ты пугаешься, всё по сценарию.
Я бы не сказал, что пугаюсь.
Для меня это скорее выход на другие острые негативные эмоции, горе и иже с ним. Поскольку у меня преимущественно околопсихопатическая личность, то в малых дозах это доставляет ("пронимает"): наподобие возможности размять затёкшую мышцу, только в контексте "души". Подозреваю, застрянь я там более чем на пару-тройку часов (была у меня мысль скомбинировать вхождение в тень со сдвоенной позицией, но отказался от неё), то ощущения перешли бы от итогово радужных к фобиегенерирующим.
>Да даже если это настоящая тень, что проку?
Какая ещё "настоящая"?
> Посмотрел ты на монстров, даа, страшно, но это же не интеграция, ты их не распознал и из тени не вывел, работу не провёл,
Во что их распознать? Куда вывести? Какую ещё работу?
Ты, по всей видимости, находишься под властью стереотипа о некоей осмысленности всей этой хтони, о подавленных каких-то комплексах и прочей фигне. Не знаю. Я не исключаю, что ты прав, но мне с моей колокольни пока что такая правота не очевидна.
>всего лишь зафиксировал факт наличия контента, того, что не прошел фильтрацию и был вынесен твоими автоматизмами, ограничениями, верификациями, ушел за скобки сознания.
Я, кстати, некогда даже вознамерился провести эксперимент по насильственному "выжиганию" всех означенных инферналий, но -- совпадение или нет? -- примерно в тот период времени моя частота "осознаваний" осов упала очень капитально, а сновидения начали в такие хитросплетения выстраиваться, что Нолану только облизываться, так завлекая сюжетом, что не хочется осознаваться и портить "кино"просмотр.
Ну ок, допустим, я не осилил проработки "Тени".
Это же не означает, что другие адепты, будучи уже "направленными" своими предшественниками в известное русло, не осилят. Вот ты и попробуй, например. Если это вообще для тебя сработает.
>Когда я говорю про интуицию я как раз это имею в виду, теневой аспект, вытесненный, точно так же обрабатывает окружающую информацию, но до тебя её не доносит, потому что ты он неё отказался как от несущественной, после вывода аспекта из тени он начинает включаться в общий информационный процесс, как тонкая эмоция, та самая интуиция, в этом смысл интеграции тени.
Гос-споди.
Ну ок, а почему тогда https://2ch.hk/se/res/120841.html#145956
срабатывает? Физиологическое ощущение дрожи внутри живота и груди и ярких детских эмоциональных переживаний. Негативного контекста не модулирует. Нет ни малейшей причины, почему бы я "отказывался" от данного аспекта психики (пожалуйста, не нужно "ля-ля-тополя, тебя смущает детскость", это вряд ли правда хоть на йоту), Тень это или нет. Почему же необходимо создавать специальные условия для достижения этого? Что там и как переработать с твоей т.з. нужно, чтобы интегрировать это на постоянку? Лично я весьма заинтересован, чтобы это не пару-тройку минут длилось, а подольше. Вот только способа для этого ещё не изыскал, хотя стараюсь.
Но, конечно, я понимаю, что в ОС бывают реально страшные моменты. Например, один раз на меня вышел мёртвый родственник с искажённым лицом и очень странно себя вёл — пытался показать мне что-то. Это был единственный раз, когда я сам вызвал у себя фол.
А что вы видели по-настоящему страшного в ОС?
Спасибо, это действительно актуальная проблема. Я даже до контроля не осознался, но вложенность уже испытывал. Голова штука такая - быть уверенным ни в чем нельзя (как жопа прям).
>>146656
>насильственному "выжиганию" всех означенных инферналий
А их разве для проработки не прощать-принимать надо? Это всё-таки части себя, может поэтому усложнилось осознавание.
>ебучее зеркало
Тоже не понимаю что не так в зеркале, для меня зеркало это как петля внимания, фиксация состояния через отражение, задача тяжелая по ресурсам, задействует какие-то сложные механизмы, но никогда там ничего невероятного не было.
>А что вы видели по-настоящему страшного в ОС?
Ничего реально страшного не видел, кошмары всегда с минимальным уровнем осознанности, а если появляется осознанность то пропадает страх, ОС же это вообще песочница в безопасном режиме, с защитой от дурака, где любая достаточно сильная эмоция просто выбрасывает в сюжет.
>А их разве для проработки не прощать-принимать надо? Это всё-таки части себя, может поэтому усложнилось осознавание.
Вижу что у вас замещение понятий, что страх значит тень, но это не так. Что такое теневой аспект? Это некое структурное образование психики, которое было вытеснено (затенено) из потока сознания (освещённость). Это вытеснение произошло на уровне маршрутизации мозга, физическом, у сознания с ним нет прямого доступа для коммуникации, только опосредованный. Физика процесса там следующая: структура отправляет сигналы, сознание их оценивает, принимает решение - не нужно, и мозговой маршрутизатор коммутирует структуру на какой-то другой контур - физический (нервные расстройства, тики, панические атаки), буферный (вываливает в виде ночных кошмаров, тревожных состояний), либо вообще его гасит (деперсонализация, дереализация, отсутствие тонких эмоций).
По щелчку пальцев теневой аспект не проявляется, для этого нужно подготовить маршрутизацию, сознание делает "приглашение" - маршрутизатор поднимает коммутацию, структура вторгается область в сознания, начинает передавать информацию, но сознание не понимает - не установлен протокол, для сознания это выглядит как кошмар - нечто ужасное вторгается и делает страшные вещи (неизвестная структура передала пакет данных без соблюдения протокола), здесь в дело вступает осознанность, нужно выполнить процедуру принятия, вместо рефлекторных "отклонить, подавить, отключить" требуется преодолеть страх, поддержать контакт и включить непосредственное соединение (обнять, слиять), это и есть интеграция тени. Почти никогда этот процесс не будет осознанным кроме ключевых мест, внимание будет в других местах, и это не бывает быстро, это недели занимает, месяцы, не с первого раза это происходит - будет много попыток, после успешного включения аспекта из тени сны вообще могут пропасть на какое-то время, как и в целом ментальная энергия истощится, потому что мозг будет занят стабилизацией новой топологии.
После стабилизации произойдут изменения в обычном сознании, начнете замечать вещи на которые раньше внимания не обращали, какие-то качества людей станут более явными, проявятся мысли и взгляды которые раньше не были характерны, привычки изменятся, например одежду поменяете, мебель, кефир начнете пить, заметите что нравится часы носить на руке и это немного повысит уровень радости от жизни, по-сути после каждой такой интеграции получается немного другой человек.
Не помогает, по нескольким причинам, первая - после фапа сон лучше, а значит стабильнее техники. Вторая - полные яйца тянут на себя внимание, и ты как попадёшь в ОС сразу устроишь там блудняк, потому что у тебя зачешется, это конечно тоже весело, но не особо продуктивно.
>А что вы видели такого страшного, когда падали в свою тень?
Только за себя скажу.
Не столько страшное, сколько гадкое.
Примеры (предупреждаю, шок-контент!):
https://www.youtube.com/watch?v=DFUztYhi9Cs
https://www.youtube.com/shorts/plgduvmc-KM
Здесь несколько аспектов встречаются:
1) Внешнее уродство обитателей и (частично) декораций.
2) Сильная стабильность сновидения -- не сравнить со сдвоенной позицией, но вот с простым сном во сне может посоперничать.
3) Принудительная эмоциональная вовлечённость, как будто убрали перманентную самозащиту у психики.
И по уровню суммарного влияния, подобные факторы можно оценить как 20% / 30% / 50%. Т.е. само по себе "уродство" наименьшее из зол.
Не обязательно вообще уродство играет ключевую роль, хотя это и очень частый элемент. Главное, что сама ситуация вызывает гнетущее безысходное впечатление.
>>146659
>Я даже до контроля не осознался, но вложенность уже испытывал.
Да, с непривычки довольно клёво, если, конечно, не кошмар.
Но потом открываешь сдвоенную позицию (всё тот же вложенный сон, но при этом твоё положение тела во сне неотличимо от положения в реальности -- просьба не путать с мнимым его положением, на нём это не срабатывает), и вот уже воротишь нос от полумер, которые ни боль, ни запахи, ни вкусы неотличимо от реальности не имитируют.
>А их разве для проработки не прощать-принимать надо? Это всё-таки части себя, может поэтому усложнилось осознавание.
Кого там простить-принять? Мясную карусель? Тот анон носится с Юнгом, мне кажется, совершенно избыточно, вне пределов уместности его концепций. Не скажу за весь онейрос, но у меня нет внятных "персонификаций" каких-то там комплексов в данном состоянии (вхождение в Тень). Единственные условно схожие паттерны -- это подобия кальмаров из Duke Nukem, да и то сходство средненькое. В остальном Босховские уродства проявляются крайне рандомно и не проявляют должной стабильности, наверное даже в качестве составных элементов.
>>146661
>По щелчку пальцев теневой аспект не проявляется,
Ну если пофантазировать, что этот теневой аспект коррелирует (хоть как-то) с описанной методой вхождения в тень -- то ещё как проявляется. И именно по щелчку пальцев. Это не аккуратно допроснуться для опроса проприоцепции тела (с целью вхождения в сдвоенную позицию), это именно "о! а не войти ли мне в тень, раз я осознался?". Более элементарной методы даже представить трудно.
>требуется преодолеть страх, поддержать контакт и включить непосредственное соединение (обнять, слиять), это и есть интеграция тени.
Ох, чел...
Давай ты побудешь на немного практиком, вместо теоретизирования о сепульках как результате сепуления.
Мне не критически в лом обнять уродливую говнину ранга генетически изменённых расой Ку обитателей. Проблема вся в том, что это не работает. Я некогда пытался (если псевдовоспоминаниями не глючу) одарять "захваченную" хтонь положительными эмоциями (а я в этом не то чтобы неофит), это работает (видоизменяет) означенных существ с эффективностью ниже порога восприятия.
>не с первого раза это происходит - будет много попыток, после успешного включения аспекта из тени сны вообще могут пропасть на какое-то время
Откуда. Ты. Вообще. Это. Знаешь. ?
Опиши свой сновидческий бэкграунд, что ли. Пока что я вообще не вижу ничего, помимо таксидермистских попыток натянуть Юнга на глобус.
>После стабилизации произойдут изменения в обычном сознании, начнете замечать вещи на которые раньше внимания не обращали, какие-то качества людей станут более явными, проявятся мысли и взгляды которые раньше не были характерны,
Ты мне на мой конкретный вопрос ответь, раз знаток.
>Ну ок, а почему тогда https://2ch.hk/se/res/120841.html#145956
срабатывает? Физиологическое ощущение дрожи внутри живота и груди и ярких детских эмоциональных переживаний. Негативного контекста не модулирует. Нет ни малейшей причины, почему бы я "отказывался" от данного аспекта психики (пожалуйста, не нужно "ля-ля-тополя, тебя смущает детскость", это вряд ли правда хоть на йоту), Тень это или нет. Почему же необходимо создавать специальные условия для достижения этого? Что там и как переработать с твоей т.з. нужно, чтобы интегрировать это на постоянку? Лично я весьма заинтересован, чтобы это не пару-тройку минут длилось, а подольше. Вот только способа для этого ещё не изыскал, хотя стараюсь.
>>146672
>помню где-то читал вроде что когда сны близкие к конкретике это чето по типу гармонии с подсознанием. так ли это? есть ли вообще какое-то разграничение с всякими метафорами и буквальностью в снах?
Меньше психолухов читай, вот мой совет.
Туда ползут в основном или от неумения в что-то конструктивное, или от стремления обосновать некоей маня-объективностью желание выебать своих родителей в буквальном смысле.
Тех немногочисленных товарищей, которые пытаются самостоятельно конструировать векторные пространства эмоциональных переживаний и топологию когнитивных процессов, преимущественно похищают масо[данные удалены]
Сам посуди, ну вот какими научными свидетельствами, кроме "яскозал", они могут подтвердить эту самую "гармонию с подсознанием" (с чем-чем-чем?)? На что они в DOI сошлются? Я вот герменевтическими учениями увлекаюсь, и зачастую вижу всевозможные сюжетные ответвления, построенные именно на сложной многоплановой интерпретации аллегорий; по этому поводу судить о некоей универсальной "гармонии" -- уровень профана.
>Ты мне на мой конкретный вопрос ответь, раз знаток.
Не понимаю в чём вопрос заключается, ну ощущения, гормоны бахнули - кайфанул, мастурбация через сон, думаю уж все здесь этим баловались.
>именно по щелчку пальцев
По щелчку пальцев можно вызвать те структуры с которыми уже установлена коммуникация, то есть они в зоне сознания, не находятся в тени, ты их просто активируешь по запросу, теневой аспект это когда прямой коммуникации нет и некая структура работает автономно и так же автономно влияет на всю систему, она может не создавать проблем а может и создавать, есть целая куча функциональных психических симптомов такой ситуации, например тревожные расстройства, с этим психотерапевты работают и успешно вылечивают людей, просто в случае высокой осознанности человек сам может выявлять подобные ситуации.
Вполне могу допустить что у тебя нет каких-то серьезных теневых аспектов и ты всё уже так или иначе проработал за свою практику, по этому и не сталкиваешься с такими вещами.
Про перенос осознанности можешь почитать в тибетской йоге сновидений, я только там находил упор именно на этот момент. Но конечно практиковать это все имеет смысл если ты посвященный в традицию или очень очень увлечен буддизмом(желательно навернео еще и с учителем), по книгам это сверххардкор
>>146655
>Не понял в чем смысл наступать на свою тень, мне кажется ты слишком буквально воспринимаешь теневой аспект,
1) Ты инкриминировал определённому ИСС свою (сомнительную) юнгианскую тематику.
2) Ключевым аспектом данного ИСС а также https://2ch.hk/se/res/120841.html#145956
являлась не хтонь и её образы (мне малоинтересные, это у тебя какой-то пунктик по этому поводу), а особенности модулирования психики на забытые детские чистые эмоции, эту твою "интуицию" и т.п. Да, я вполне допускаю общее продуцирование совокупностью окситоцина и вазопрессина в отсутствии пролактина; увы, у меня рядом с кроватью рефрижераторная центрифуга и ВЭЖХ-МС/МС анализатор не стоит, чтобы за те минуты, пока пептидные гормоны и катехоламины не распались провести грамотный съём данных. Это не меняет основного фактора -- способности целенаправленно входить в данные типы ИСС без каких-либо внешних медикаментозных вмешательств.
3) Не мастурбация, а убеждение мозга в том, что она сейчас произойдёт. С последующим наебаловом.
4) Вопрос в том, что если якобы это ключи доступа к этой твоей археипичной тени, то каким местом абсолютно схожие по механике процессы (внутренняя дрожь, эмоциональная открытость) приводят в совершенно разные территории сна (мрачная / светлая)? И каким местом якобы производилось подавление теневых черт личности во внешне комфортную и симпатичную для меня среду, которую я хотел бы на деле интегрировать? Это точно всё ещё юнгианская тень? Или ещё нужно сущность(/и) вводить?
>>146695
>Вот между сном и бодрствованием есть переход, который всё гасит, обнуляет внимание, и техники в основном заточены на то что мы поднимаем осознанность с нуля уже после перехода, а как пронести осознанность прямо через этот переход? Такое бывает же, я знаю что прямые техники какие-то практикуют.
Мне однажды удалось.
Как именно это сделал не разобрался. Ну, оставил щёлки в глазах для наблюдения за окружающим, но сомневаюсь, что это сыграло ключевую роль.
Заметил интересный момент в процессе: хруст в ушах (как от трения пальцами об шарик) с одновременным субъективно воспринимаемым "опусканием" своей головы-глаз в район центра груди. Длилось секунды две-три. Полное сохранение осознанности от состояния бодрствования до состояния ОСа.
>хтонь и её образы (мне малоинтересные, это у тебя какой-то пунктик по этому поводу)
Не хтонь как таковая, когда теневой аспект открывается, выходит на контакт, это ощущается как зыбкая неоформленная субстанция, еще и активная к тому же, автоматизм её распознаёт как хтонь и активирует цепочку агрессии, но если его вовремя одёрнуть еще до реактивного отказа то это не будет хтонью, будет просто неоформленная муть с которой уже можно работать при желании.
>забытые детские чистые эмоции
Ребёнок у мня уже найден, но я его не интегрировал, просто вывел в область сознания как есть, у него возникают потребности я их закрываю, у него возникают эмоции я их переживаю, но не совсем как свои, жизнь стала значительно ярче и насыщенней после этого включения, но структура слишком тонкая, хрупкая, требовать чтобы он мне выдавал кайфы какие-то, это слишком грубо.
>схожие по механике процессы (внутренняя дрожь, эмоциональная открытость)
Открытость это не процесс, это результат, вот ты интегрировал ребёнка, он открыт по своей сути, и у тебя повались возможность открываться, через него.
>приводят в совершенно разные территории сна (мрачная / светлая)
Территория это топологическая характеристика, ты попадаешь в менее освещенные участки - там где уровень фильтрации ниже и проявляются "до-фильтрационные", "грязные" по меркам KPI сущности, которые были отправлены подальше чтобы не парить мозг в течении бодрствования.
>каким местом якобы производилось подавление теневых черт личности
Жизненные обстоятельства их подавили, в случае с ребёнком - требование быть взрослым его законсервировало, например развод родителей, любая травма сепарации консервирует ребёнка и начинает взрослого.
>Это точно всё ещё юнгианская тень? Или ещё нужно сущность(/и) вводить?
Тень это не что-то конкретное само по себе, это состояние вытесненное автономной структуры, если у тебя есть такие сущности то их можно поискать, это даст плоды.
>Тень это не что-то конкретное само по себе
>Не хтонь как таковая, когда теневой аспект открывается, выходит на контакт, это ощущается как зыбкая неоформленная субстанция, еще и активная к тому же, автоматизм
Удобно-то как.
Прямо чайник Рассела и истинный шотландец в одном флаконе.
>если у тебя есть такие сущности то их можно поискать, это даст плоды.
Твою налево.
Ладно, я не желаю тебя "лечить" своим мировоззрением, мне это неинтересно.
Ты, как самопровозглашённый практик по работе с юнгианскими аспектами, ответь на конкретный вопрос по твоей ипостаси.
Как захватить сознательный контроль над предположительно выработкой окситоцина и вазопрессина интегрировать этого самого "ребёнка" в свою личность?
Сейчас это происходит через сновиденчиеские ритуалы либо прерванной поллюции (несколько минут), либо вхождения в тень (до нескольких часов). Я бы предпочёл возможность юзать данный баг сознания и вне сна (по запросу или пусть даже перманентно). С хтонью из мира вхождения в тень уже обнимался, какого-то влияния на хтонь или на себя не заметил.
У тебя намерение наркомана, ребёнок на такое не выйдет, испугается тебя, лучше покури травки под порнушку, это будет проще и продуктивней.
>лучше покури травки под порнушку, это будет проще и продуктивней.
Мне твоя травка не упала.
Я практиковал в юношестве запойные многочасовые медитации и с кайфогенерацией вплоть до того, что мастурбация после воспринималась эрзац-эрзацем; и с генерацией галлюцинаций вплоть до последующего полноценного (в обычном состоянии сознания) аудиогаллюцинирования голоса своего "двойника"; ни к какому полезному делу я это применить не смог. Мне просто не интересно заниматься никчёмной хернёй.
>ребёнок на такое не выйдет, испугается тебя,
Что ты несёшь?
Я помню себя с 2.5 лет, и я всегда был нелюдимым аутистом, которому приходилось прикладывать значимые сознательные усилия для "вливания в коллектив". Лишь много позднее я мастерски овладел искусством масок психопата, позволяющим мне выглядеть бо'льшим экстравертом, чем настоящие экстраверты.
В означенном ИСС по сути скрыт тот психический пласт, который я считал в себе отсутствующим и отсутствие которого вынуждало меня воспринимать себя наподобие инопланетянина, мимикрирующего под чуждый биологический вид в коллективе людей. Какое ещё "намерение наркомана" в попытке стать более полноценным, обладателем "эмоцепторов", как другие?
Я тебе тоже могу прописать покурить травку и проследовать в /psy/ или /mg/ с твоим юнгианством, корреляцию смекаешь?
Мои тезисы конструктивны и могут быть использованы в практике почти что (заряженным) неофитом; твои -- нет, ибо целиком сводимы к остракизму и словоблудию, а не к смыслу или рецепту применения некоей техники.
>>146717>Нужно иметь в в иду что у теневых аспектов есть доступ к той же самой информации что и у тебя, но они самостоятельны,
Мне пизде'ть не надо ссылками на беспруфные вскукареки помёрших психологов.
Я -- автор https://2ch.hk/se/res/120841.html#126113 , https://2ch.hk/se/res/120841.html#121857 и https://2ch.hk/se/res/120841.html#131872 постов и комментариев.
Я достоверно установил для себя, что даже между сновидениями
память "переключается", осуществляя по меньшей мере прагматическую "ротацию" семантических единиц.
Количество подобных экспериментов у меня почти наверняка превышает сотни три.
Если ты не обоснуешь объективно причину "доступа теневого аспекта" ко всему пласту первичной информации, то слова твои -- пусты и безосновательны.
>ребёнок знает что ты будешь его разводить на какие-то мутные вещи
В моём конкретном случае вещи не мутные.
>по этому важно быть искренне чистым в своих намерениях.
Какого ещё уровня чистоты нужно достичь в своём намерении интегрироваться?
>Какого ещё уровня чистоты нужно достичь в своём намерении интегрироваться?
Ну поставь себя на место ребёнка и задай вопрос - пойдешь ли ты за человеком, который однозначно ставит своей целью надрочить из тебя гормонов каких-то, кайфы там, бабочки в животе. Мне кажется что ребёнок вполне оценит адекватно ситуацию, через твои же оценочные инструменты, что тебе нужно еще погулять и поторчать, закрыть там потребности какие-то, и запрос интеграции в незрелую личность это отказ.
>Ну поставь себя на место ребёнка и задай вопрос - пойдешь ли ты за человеком, который однозначно ставит своей целью надрочить из тебя гормонов каких-то, кайфы там, бабочки в животе.
Сорян, тот ребёнок, который с 2.5 лет мною в себе запомнен -- мыслит только в рамках KPI для аксиологических и праксиологических цепочек. Так что, если он от этого человека поимеет выгоду -- то пойдёт, и ему посрать будет на чужую попутную дрочку на него; иначе же (выгоды в сравнении с затратами нет) -- пошлёт нах. И здесь, получается, ответ эквивалентен допуску его, полностью (предположительно) изолированного аспекта, до, возможно, неполного, но объективного управления телом и личностью. Если брать некоего ребёнка до этого возраста, то я вообще хз, так как не осознавал полноценно его как себя примерно никогда. С 2.5 лет себя помню, до этого -- нет.
Ответил на вопрос?
Я не воспринимаю заведомо иррациональную хуйню как себя.
При этом, я вполне воспринимаю во сне "ритуально" инициированные "эмоциогенные" факторы и желаю их в себя интегрировать для большей целостности себя как личности, поскольку на данном этапе акцепции реальности я себя как личность почти исчерпал, а этот путь кажется выходом.
>Мне кажется что ребёнок
Мне кажется, что тебе кажется.
Итак, ты мне можешь дать позитивистский совет?
>2.5 лет мною в себе запомнен -- мыслит только в рамках KPI
Сомневаюсь что ребёнок 3-х лет мыслит в рамках KPI, скорее ты спровоцировал свою юношескую акцентуацию на прошлое и пропахал уже конкретно свою память, значит, ребёнок где-то там закопан, подумай, в какой момент ты начал всё равнять по KPI и перестал слушать своё чутьё, может, математичка тебя отпиздила калькулятором в первом классе, кто знает.
>скорее ты спровоцировал свою юношескую акцентуацию на прошлое
Кончай уже пизде'ть, пытаясь спасти эту твою вымученную юнгианскую хероту.
Я отлично себя помню.
Да, были бо'льшие эмоциональные "штормы". Нет, это не влияет на суждения.
Ибо именно потому, что я не мог восприять внешних мудаков от яслей/детсада как нечто схожее с собой, мне и пришлось выстраивать эти KPI.
>и пропахал уже конкретно свою память, значит, ребёнок где-то там закопан,
Просто свали уже в /psy/ или откуда ты там нарисовался.
И так понятно, что ты будешь пытаться свою сову натянуть на каждый глобус. А если глобус внезапно не соответствует твоим высоким юнгианским стандартам по объёмам, значит это глобус/планета/метрика неправильная.
>А что вы видели по-настоящему страшного в ОС?
Идеально опишет вот эта картинка. Ориджинал контент, кстати.
Скорее всего прет тебя от кофе + самовнушение. Таурин одна из основных аминокислот которую ты и так получаешь с пищей
>>146768
Хотя может что-то в этом есть, нашел инфу что он бустит именно действие кофе и похожие отзывы про сны. Правда когда пробовать буду точно не знаю, у меня сейчас есть калея с силеной, их хочется более приоритетно опробовать
> Заметил что Таурин вызывает какие-то ебанутые по качеству сны, длинные, яркие. Кто готов пробовать?
ITT приходят не чтобы поспать, а чтобы их разбудили.
>калея
Ты её пьешь или куришь? Вкус у неё пиздец конечно полный.
Остудил, а потом быстренько залпом и скорее заедать шоколадкой. Но пока не пью, нет так много времени на практики и приболел слегка. Осенью планирую плотно взяться снова за все. У меня лето всегда в пролете по ОС, потому что еще и жара мешает, и может быть световой день вызывает ассоциации что ничего не выйдет
>Таурин
Ёбаный Макаревич всю ночь мне рассказывал как пиздато жить на Кавказе, интересная добавочка конечно, ничего не скажешь.
>Ёбаный Макаревич всю ночь мне рассказывал как пиздато жить на Кавказе, интересная добавочка конечно, ничего не скажешь.
Хуле лицо скрючил?
Ты ещё скажи, что я назвездел!
Первый. Насколько реально починить крышу дома своего через осознанные сновидения? Речь не идет о жестких психических отклонениях, вопрос скорее о проработке комплексов, фобий, травм. Глубокая работа с подсонанием, в общем. Также интересует самоувнушение через сон. Я про эти вещи слышал неоднократно, но хотелось бы чтобы практикующие поделились информацией. Если в целом, интересна тема саморазвития через ОС.
Второй. По поводу цинка, магния, B6. Кто-нибудь пробовал это диетой из натуральных продуктов получить, например, через семена-орехи вместо покупки витаминов? Или лучше не заморачиваться? И по поводу глицина и таурина, может есть у кого-то вообще опыт? >>146767. Мне кажется, что тут больше магний и B6 работает, чем таурин.
Опыт вката у меня небольшой, несколько лет назад за пару лет достигал нестабильных короткосрочных осознных снов просто практикой. Сейчас думаю затариться полезными штуками и снова вкатиться уже с двух ног. А лучше влететь, конечно.
>за пару лет
За пару недель, конечно же
>осознных
Осознанных
ремонт
>Насколько реально починить крышу дома своего через осознанные сновидения?
Может и можно, но хватит ли сил дойти до такого уровня контроля. Если это единственная цель, то скорее есть более надежные и быстрые способы. Конкретных техник не знаю, кроме как примеров "боишься собак - создай собак в ОС и ходи их обнимай". Сам на себе не испытывал, но и отклонений сильных нет
>Или лучше не заморачиваться?
Если и заморачиваться, то точно не с теми веществами что ты перечислил. Магний + В6 я пью, но никак на сны и ОС не влияет, скорее для повседневной жизни полезно чтобы просто восполнять дефицит магния(все кто живет в городах имеют его дефицит, ну не ест человек столько овощей чтобы его хватало).
Из того что у тебя скорее всего сейчас есть дома - кофе. Я в ноябре 2024 года открыл эту фичу и тогда сильно охренел, когда после месяцев неудач у меня было три стабильных ОС, в которых я впервые за долго время вспомнил цель и даже частично её реализовал. Можешь начать совмещать кофе и WILD техники
Если интересно именно с точки зрения химии: гуглим и штудируем книжку Томаса Юсчака. Кратко - ОС сильно завязаны на ацетилхолине в мозге. Чтобы помнить что там происходит нам нужно его как-то повысить. Повысить можно увеличив его синтез, либо снизить выработку ацетилхолинэстеразы.
Про повышение синтеза: налегаем на то, где есть холин, это рыба. Холит можно потреблять и в виде добавок тоже, лучший вариант это альфа форма либо цитиколин. DMAE тоже можно пропить, как точно он работает я уже не помню, но кажется он "выкачивает" больше холина из кровотока пуская его на выработку ацетилхолина в мозгу. Чтобы DMAE прошел через ГЭБ можно попить габу, она вообще почти всегда в связке с DMAE идет.
Ингибирование, тут все просто дышим зарином. Шутка. Юсчак советует галантамин, но он сюрприз - рецептурный. Вряд ли ты его достанешь. Если и что-то и доставать чтобы поиграться это Гуперзин-А. Признают его только в Китае, исследования эффективности при борьбе с деменцией ничего не дали. Сам я пока ничего не могу сказать, я купил как-то но возможно он не рабочий. Хочу его добить, а потом в запасе лежит уже другой фирмы который купил на айхерб
Третья тема связана с тем, чтобы "обновить" рецепторы к ацетилхолину. Тут нужны рацетамы, рацетамы рецептурные, пить надо с умом, лучше читать книжку. Из того что можно купить в РФ просто так это ноопепт(омберацетам), мне лично результатов не дало никаких
Кроме ацетилхолина можно поиграться с уровнями дофамина и норадреналина. Про первое: леводопа и экстракты мукуны жгучей. Второе - можно купить йохимбин и пить по очень-очень-очень маленькой дозировке, т.к повышение уровня норадреналина нужно только в мозгу, а не чтобы по утрам у нас повышалось давление и сердце колотилось.
Ну и так чисто наблюдение личное - 70% успеха это правильный настрой, сильное желание и правильные цели. Без этого можно наглотаться любых таблеток и спать спокойно
>тема саморазвития через ОС
Маловероятно, проблема ОСа в том что мозг спит, и ресурсов у него нет, только небольшой кусочек внимания, да и тот стремится рассосаться от любого резкого движения, так что активность по большому счету созерцательная, ну как бы даже так - это всё равно что магию освоить.
Начни с журнала, пиши сны в чатгпт, беседуй на тему осознанного сновидения, нейроночка будет тебя мотивировать, иногда будет наводящие вопросы задавать, предлагать что-то, в этом деле ведь главное мотивация и повторение, у нас тысяча техник - ключей немного разных, но конкретно к твоей двери подойдет только какой-то один, и придётся их всех попробовать.
Добавки особо ничего не дают по моим наблюдениям, может плюс стабильность и продолжительность, в контексте практики это погоды не делает.
Москва, 16 августа 2025 г. На фоне недавних повсеместных замедлений работы мессенджеров WhatsApp и Telegram, а также введения штрафов за поиск "экстремистских" материалов и ограничения использования VPN-сервисов, в Государственную Думу внесен на рассмотрение проект федерального закона "О правовом регулировании онейросферы в Российской Федерации" и сопутствующие поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях. Инициатива, по словам авторов, направлена на "укрепление духовно-нравственных ценностей и обеспечение национальной безопасности в подсознательном пространстве граждан".
Проект Федерального закона "О правовом регулировании онейросферы в Российской Федерации"
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
Онейросфера — совокупность индивидуальных и коллективных сновидений, а также иных измененных состояний сознания, возникающих во время сна, в пределах суверенной территории Российской Федерации.[1][2]
Сновидец — физическое лицо, находящееся в состоянии сна и генерирующее сновидения.
Несанкционированное сновидение — сновидение, содержание которого противоречит традиционным российским духовно-нравственным ценностям, содержит признаки экстремизма, пропаганды нетрадиционных отношений, дискредитирует органы государственной власти или Вооруженные Силы Российской Федерации, а также сновидение с использованием иностранных образов, символов и сюжетов, не входящих в утвержденный перечень.
Оператор онейро-мониторинга — уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий контроль за содержанием онейросферы.
Статья 2. Цели и задачи настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон направлен на защиту граждан от деструктивного информационно-психологического воздействия в период сна, противодействие онейро-экстремизму и обеспечение стабильного и позитивного содержания сновидений граждан Российской Федерации.
Глава 2. Государственное регулирование в области онейросферы
Статья 3. Полномочия Оператора онейро-мониторинга
Оператор онейро-мониторинга наделяется следующими полномочиями:
Ведение реестра разрешенных к просмотру во сне сюжетов и образов.
Осуществление выборочного и (в случаях, не терпящих отлагательства) сплошного мониторинга онейросферы с использованием специальных программно-аппаратных комплексов.
Вынесение предписаний сновидцам о необходимости приведения содержания сновидений в соответствие с законодательством Российской Федерации.
Передача данных о выявленных правонарушениях в уполномоченные органы для составления протоколов об административных правонарушениях.
Статья 4. Обязанности сновидца
Сновидец обязан:
Прилагать все возможные усилия для формирования сновидений, соответствующих традиционным российским духовно-нравственным ценностям.
Незамедлительно прерывать сон в случае возникновения несанкционированного сновидения.
По запросу предоставлять уполномоченным органам доступ к содержанию своих сновидений для осуществления проверки.
Проект Федерального закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
Статья 1.
Дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1) следующими статьями:
"Статья 20.3.4. Просмотр и (или) генерирование несанкционированных сновидений
Умышленный просмотр и (или) генерирование несанкционированных сновидений, содержащих запрещенную к распространению в Российской Федерации информацию, —
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
Те же действия, совершенные с использованием образов и сюжетов, созданных физическими или юридическими лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия в отношении Российской Федерации, —
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Статья 20.3.5. Сокрытие информации о несанкционированных сновидениях
Умышленное сокрытие от уполномоченных органов информации о факте просмотра или содержания несанкционированного сновидения, а равно воспрепятствование осуществлению онейро-мониторинга —
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере до пятнадцати тысяч рублей."
Разработчики законопроекта ссылаются на недавнее заявление Роскомнадзора, который объяснил замедление работы мессенджеров WhatsApp и Telegram "борьбой с мошенничеством" и необходимостью защиты граждан.[3][4][5] По аналогии, регулирование онейросферы призвано защитить "подсознание россиян от тлетворного влияния извне".
Эксперты отмечают, что данная инициатива является логическим продолжением политики по усилению контроля над информационным пространством, ранее проявившейся во введении штрафов за поиск экстремизма в интернете[2][6][7][8] и фактическом запрете не соблюдающих законодательство РФ VPN-сервисов.[9][10][11][12] Как и в случае с мессенджерами, предполагается, что граждане будут мотивированы "видеть правильные сны", способствующие патриотическому воспитанию и общественному спокойствию.
В Америке вообще в тюрьму сажают если отказался во сне дать в жопу.
Ссылку на эту новость в официальных новостных каналах или ты пиздабол.
Спасибо за детальную информацию, это было полезно. Я покопал интернет по поводу всяких витаминов и добавок. Магний и B6 - это просто успокоительная формула по большей части, помогает засыпать и расслабляться. На сны действительно мало влияет. Интереснее с кофе дело обстоит. Кофе возбуждает нейроны, повышая общее внимание, в том числе, во сне. Отсюда и повышение количества осознанных снов, похоже, особенно если специально намерение к этому прикладывать. Из минусов - мозг плохо отдыхает, он фактически не спит, близок к обычному своегу состоянию бодрствования. Ну и привыкание к кофе есть. Похоже, это не мой путь, хотя попробовать пару раз можно ради эксперимента.
Про холин-ацетилхолин почитал, штука интересная. Но трудновато его разогнать без препаратов, да. Нужно рацион балансировать и всякие штуки добавлять специально, содержащие холин. Рецепторы не трогал пока. Выглядит это замороченно и слишком точечное воздействие.
Таурин, кстати, как-то там связан с регулированием ацетилхолина, косвенно. Сам по себе таурин - это скорее успокоитель по типу магния и B6, поэтому думаю на этот раз, что в связке у этого анона больше кофе работает >>146767, может его таурин как-то балансирует, и он мягче по воздействию становится.
Из самого интересного что нашел, это глицин. Внезапно тут уже был анон с глицином и вроде даже с результатами, я тред прошлый поглядел. Глицин регулирует фазы сна, улучшает REM - фазу, способствует запоминанию снов, их яркости, и вообще ясности сознания. При этом, расслабляет в отличие от кофе. Думаю, я с глицина начну сразу из добавок. Если анон тут, пусть отпишется еще раз.
А так - понятно, что мотивация решает, это факт. С мотивацией можно без всяких добавок достичь результатов, я сам к ним приходил, пусть и к нестабильным и непродолжительным. Единственное, что я жрал на тот момент - это сыр перед сном, в какой-то книге вычитал, типа повышает шанс ОС.
>>146837
Что ж, будем пробовать что-то самостоятельно, поглядим. Так-то у меня мало интереса в собак превращаться и людей во сне ебать. Будем надеяться, что там есть что-то поинтереснее.
Спасибо за советы.
Аноны со своим разным опытом все еще приветствуются.
>Из минусов - мозг плохо отдыхает, он фактически не спит, близок к обычному своегу состоянию бодрствования. Ну и привыкание к кофе есть
Просто сразу учитывай нюанс, о котором еще Радуга правильно говорил - часто практиковать нельзя, особенно на начальных этапах. Просто человек психологически так устроен, не может выдавать 100% мотивацию несколько дней подряд. Для меня идеальным оказался режим 2-3 попытки в неделю, больше если уже падает эффективность. Иногда когда несколько днйе подряд не получается то делаю отдых, перерыв. Толер к кофе при такой частоте не должен вырабатываться
>Из самого интересного что нашел, это глицин
Ты же понимаешь что в мозг попадет его мизерная часть, попробуй хоть в комплексе с габой пить. Глицин чтобы вообще как-то проявился нужны сверхвысокие дозировки
>это сыр перед сном
Есть такая штука как тираминовый синдром, не просто так считается что сыр не следует пить вместе с некотрым классом антидепрессантов да. Правда точно не помню уже как связано, возможно сразу с комплексом нейротрансмиттеров разных
>Ссылку на эту новость в официальных новостных каналах или ты пиздабол.
httрs://russia.oneiros/officialpress/250816/m185.owl?rdf:about=#legislative_initiative
Переходи, как уснёшь.
Прям неплохо проект НПА написан, у меня аж привстал немношк.
>Таурин
Решил сам попробовать, в итоге в первый день мне минут 20 полоскали уши, почему я должен стерилизовать свою собаку, а во второй я сидел и читал чат в дискорде. Ни с чем не мешал, принимал "наголо".
Хер знает плацебо или нет, но будто из снов больше диалоговой информации воспринимается.
>Ты же понимаешь что в мозг попадет его мизерная часть, попробуй хоть в комплексе с габой пить
Вроде 3г, как говорил анон из прошлого треда реально достаточно, я интересовался в других источниках. Можно, да, еще добавок каких-нибудь для усвоения. А еще тот же таурин можно еще добавить, наверное.
>>146906
К слову, по поводу таурина, я о кофе и таурине поискал еще, вроде как таурин, напротив, разгоняет эффект кофе. В энергетики кладут таурин, например, чтобы они были активнее. Можно попробовать жахнуть кофе или энергетик не в основную фазу сна, а в момент пробуждения после глубоко сна, в перерыв перед утренней REM-фазой.
п отягощений а или высыпаться и лёгкой среду физкультурой маркетинга целиакия считается ими.