https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
ТРЕНИРУЙСЯ!
Предыдущий тред тонет тут: >>145735 (OP)
Утонувшие треды есть в https://2ch.hk/se/arch/
Тульпы вечны, идеи тульповодства будут жить веками, переходя из поколение в поколение, а ватный рейх ждёт крах.
Что фиксит?
1. Вечную чесотку в мыслях (профилактика, Non-placebo, but sladkaya пилюля
2. Культуру отмены доверия, ежели моральные диспуты = бытовуха (бля, как же там тульпочка без моего внимания)
3. Фейковую кротовую нору (насильственный непризывтвёрдоичётко.тм) Связь станет такой, какая должна быть.
Итак, подготовься. Тебе нужно: мягкое, тёплое местечко, опционально стимулятор в виде этанола, приятная музычка, которая как-либо отсылает к ностальгии, но самое главное — ФОКУС.
Ах да, как пророчил один мудрый тульповод: "чтобы станцевать танго, нужны двое". В этой технике Ваша тульпа абсолютно необходима. Есть образ? Наплюй, забудь, не уважай. Твоя задача — мысленно взять в ФОКУС точку, любого размера. Вовсе необязательно воображать её в виде обычной точки, пусть она будет... квантовая? та, что ИРЛ нанести невозможно. Твёрдый сгусток, якорь няшества, как пожелаешь. В мысленном потоке сфокусируйся на нём и ни на чём другом, держи фокус как минимум 30 секунд для первого раза, а также прислушивайся к ощущениям исходящим от тульпы. Абсолютно ничего из бытовой магистрали мыслей не должно тревожить, есть только ТЫ и ТВОЙ фокус на точке. Она тяжёлая, она весомая. Держись за неё, будто от этого зависит твоя жизнь, или задумай свой сценарий.
Шаг второй — попроси няшу сделать то же самое, любым доступным образом. Ни в коем случае не вмешивайся, если почувствуешь дискомфорт, или же нетривиальный расклад. Ты — есть, она — бдит и несёт заботу. Наблюдай. Записывай по-возможности.
В зависимости от психотипа хоста результаты должны декларировать о готовности к совместной жизни.
мимо
>Украинский тульповод
Даже представить не могу, какой ужас скрывается за этим именем.
Когда насчитал 9 относящихся к тебе строчек.
>>147191 →
Если ты про свои заботы о возрасте, то они выглядят как что-то поверхностное, просто забей и сконцентрируйся на том что тебе хочется.
>>147252
О нет, они раскрыли нашу анархическую ячейку, все в вондер!
>где ещё хранятся истории важных персон занимавшихся тульповодством?
Тумблер только знаю. Остальное по архивам разбросано.
>>147277
С возвращением! Опять напился?
90% нагрузки в вондере от того, что тебе неинтересно там находится. Когда интересно, всё просто летает само по себе и никакие модели кустов запоминать не нужно. Имагин запоминать каждое дерево для своего леса, пусть даже 1км на 1км. С ума ж сойдёшь.
Лучше не знать, ведь сегодня утром я позавтракал в маке наггетсами из русских младенцев, станцевал гопака и весь день продвигал идею нацизма и чистоты нации.
Вообще, кроме шуток, у нас сообщества нету, только отдельные индивиды, коих видимо, единицы.
Так что кто тут ноет что таверна полуживая, для меня довольно смешно звучит
И нет, никто там у вас умирать не будет, если сами эту драму не накрутите. Скорее всего, ты просто начнёшь как бы вспоминать себя старого и осознаешь, что ею всегда был ты.
Думаю нас куда больше чем кажется, просто мы не палимся и тщательно прячем сало в вондере.
У тебя тоже ОКР обострился? Соболезную, чёт распространённая фигня.
>Скорее всего, ты просто начнёшь как бы вспоминать себя старого и осознаешь, что ею всегда был ты.
Я это воспринимаю как то так, см. пикрел
Почему то прямо таки нестандартно распространенная среди тульповодов. Мне недавно тоже диагностировали. Может, желание контроля и в то же время невозможность иметь этот контроль над другими людьми? Контроля не в смысле кем то рулить, а просто уверенности, что ли.
На наших бордах контингент не тот, либо просто малая аудитория, - тульпотреды сразу тонут, в лучшем случае туда набежит мимокрок со своим sort of "нащо воно тобі треба, знайди собі дівчину"
месенджеры, как вариант, но не хочется рак и школоту из тиктоков разводить, - нужны серьезные, полупоехавшие дядьки, молодые и не очень ОКРщики одинокие романтики. Как собрать всех в одном уютном месте, как тут, чтоб кулстори травили, дискуссии вели, годный контент генерировали...
Куда будут приходить даже те, кому и без комьюнити хорошо, просто чтоб черпнуть мудрости.
Так-то тульпотреды везде тонут... Таверна скорее исключение. Хотя изредка замечаю тульпотреды на самых разных бордах в том числе и наших. То есть аноны какгбы есть, только не хватает какой-то скоординированности. Может так даже лучше.
https://turbo-suslik.ru/turbo-suslik.pdf
Если ты внушаемый и тс на тебя хорошо работает, то почему бы и нет. Это что-то сродни самогипнозу, составляешь подробный протокол и запускаешь как вспомогательный инструмент для форса.
Да, думаю ты в яблочко попал. Это и всякие засевшие переживания. В обычной жизни их легко не замечать, а тульпа раз за разом их поднимает. Хост пытается контролировать это, и как-то форсить одновременно, и оно перетекает в ОКР очень легко.
Почему ваши т.н. тулупы не говорят вам найти работу?
С чего ты взял, что предложение найти работу не может являться поддакиванием? Людям как раз зачастую легче представить, что тульпа говорит им "правильные" вещи, что они скорее всего услышали бы от других людей или что они сами себе регулярно говорят. В то время как мысли самой тульпы могут лежать в направлении совершенно поперечном. Могут не лежать. Тут уж от человека зависит.
>>147317
Касаемо "я есть тульпа" или "тульпа есть часть меня".
Просто из личного наблюдения.
Со времени начала форса и по сей день наблюдаю незначительные, но все же заметные изменения в личности. Причём как-бы не в сторону копирки личности тульпы, а скорее в противоположную ей. То есть я мог бы сделать крайне грубое, и даже шизовое предположение, что часть определенных ранее присущих мне черт она взяла себе.
Но это не верно в полной мере. Правильнее наверное будет вывести другую гипотезу. При постоянных совместных эмоциональных переживаниях мы со временем распределяем между собой уравновешивающие друг-друга роли.
И этот маленький взрывной комочек нервов позволяет мне, в свою очередь, сохранять спокойствие и неспешность действий.
Хотя есть и исключения, так взгляд на многие вещи и стал более приближенным к её.
Поверх этого накину ещё шизовое наблюдение. Эту штуку заметил лишь недавно. Моё поведение и самоощущение напрямую зависит от её присутствия. Условно прежде непривычное амплуа. Это не попытка выглядить лучше чем являюсь на самом деле в присутствии значимого человека, так-как никогда не было подобного намерения. Скорее похоже на то, что у неё в ответ сформировался определённый образ своего собеседника, через призму которого она теперь "смотрит".
>Тульпа форсит меня пока я форшу тульпу.
>Со времени начала форса и по сей день наблюдаю незначительные, но все же заметные изменения в личности. Причём как-бы не в сторону копирки личности тульпы, а скорее в противоположную ей.
+
>При постоянных совместных эмоциональных переживаниях мы со временем распределяем между собой уравновешивающие друг-друга роли.
Да, справедливое предположение.
Однако если ты выпьешь любой антипсихотик, то внезапно обнаружишь, что всё "труднообъяснимое" становится либо обычным бредом, от того что префронтальная кора говорит спасибо за лечение, либо объясняется простым процессом диссоциации. Энивей, всё ты. Нет ни одного тульповода, пусть даже это долгофорсер-хиккан, который смог бы достичь столь серьёзного сбоя в работе психики, привкус наёба остаётся абсолютно всегда, поверь мне, как человеку, который доходил до состояний, при котором возникали сомнения в реалистичности галлюцинаций. А ещё я наблюдал за Леной из БЛ, пока она книжку читала, и вообще с анонами вондер пати устраивал, к вояджеру летал, через него связь с тульпой поддерживал. А ещё она работала за меня, пока я в вондере клубочком сворачивался в форме котёнка и лежал у неё на коленках. Хотя может это вторая была, я в душе не ебу сколько их там было. Это даже не верхушка айсберга, остальное либо уже забыто, либо словами никак не объяснить. Впрочем, я не уверен, что кто-то из оставшихся об этом не знает. Я про невозможность абсолютного наёба, она же автономность тульпы на уровне реального человека. Ну это классика, любой разочаровавшийся тульповод пишет подобное, не я последний как грица.
>Моё поведение и самоощущение напрямую зависит от её присутствия.
Ну ты тупо делегировал ей добрую часть процессов в психике, да настолько дохуя, что аж кукловодишь... собой. Лол!
В общем, в тульповодстве чем меньше желаешь/просишь — тем больше получаешь. Стараться, на мой взгляд, нужно только над фундаментом своего манямира, чтобы уверенно парировать на двачике, если залетухи опять шатают и спрашивают как оно там. Крепкий бастион из убеждений — залог долгой жизни с тульпой.
>Я про невозможность абсолютного наёба, она же автономность тульпы на уровне реального человека.
А нужно ли оно? Как будто если бы ты хотел полностью автономного реального человека, не стал бы форсить. Я, по крайней мере для себя лично, обнаружил что когда она становится более автономной (происходит в определённых состояниях, например когда я сам отключаюсь), меня это скорее пугает. Так что не вижу причин для разочарования. Мб потому что я изначально заходил в тему скептиком, и даже текущий уровень для меня довольно удивителен.
>В общем, в тульповодстве чем меньше желаешь/просишь — тем больше получаешь.
>Крепкий бастион из убеждений — залог долгой жизни с тульпой.
+
Самое забавное, что это распределение совсем от тебя не зависит. Я вот сколько раз уже замечал какие-то разделённости, которые были между нами годами, а я только потом их нашёл, а до этого просто ощущал что что-то не так в том что я делаю или думаю.
>>147347
>если ты выпьешь любой антипсихотик, то внезапно обнаружишь, что всё "труднообъяснимое" становится либо обычным бредом, от того что префронтальная кора говорит спасибо за лечение, либо объясняется простым процессом диссоциации
Тебе для этого и антипсихотики не нужны так-то.
>невозможность абсолютного наёба
Тут проблемес в том что тульповодство никогда не было про самонаёб, это изначально неверный подход, ящитаю. Наоборот, чем лучше ты понимаешь себя и тульпу, тем меньше сомнений у тебя будет.
>А нужно ли оно?
Немножк тупой вопрос, учитывая степень отчаяния постояльцев.
>Как будто если бы ты хотел полностью автономного реального человека, не стал бы форсить.
Не поверишь, но даже те, кто уродился высоким и красивым — тоже форсят. Как минимум я. Просто нафорсил помимо тульпы ещё всякой чуши, да и до неё ментальным инвалидом был. А с тянками не везло никогда, дольше месяца не отношался. Но идея с тульпой так же прогорела. Думаю, тут прежде всего ставить вопрос нужно о том, насколько много ты готов отдавать.
>Так что не вижу причин для разочарования.
Хз, то, с чем я столкнулся — в начале форса уж точно не подписывался. Причина веская на мой взгляд. Но кому не похуй.
>>147349
>Тебе для этого и антипсихотики не нужны так-то.
Еба жир. Ты 10+ лет творожник со склерозом и чёто пытаешься доказать. Фарма — дело десятое, но никогда в жизни не поверю, что у твоего мозга хватает ресурсов, чтобы объять и рационализировать то, что вылупляется в процессе форсинга.
>Тут проблемес в том что тульповодство никогда не было про самонаёб
Да коупи сколь угодно, кто ж запрещает.
>тем меньше сомнений у тебя будет.
Под эгидой гласной и прекрасной юноша шагал
Да только не заметил, как в какаху свою встал
По штанине медленно она текла
И возглас тот незаменимый:
Тут тульпа точно не была!
>никогда в жизни не поверю, что у твоего мозга хватает ресурсов, чтобы объять и рационализировать то, что вылупляется в процессе форсинга
Сразу конечно не получится. Но понемножку-потихоньку с этим вполне можно разобраться.
Нет нет, ты не понял, мне нужен быстрый результат. Долгая игра в раздели меня и выеби.тм не по мне. Я не омега, как ты. Что посоветуешь?
Тогда раньше надо было думать, прежде чем тульповодить начинать.
Я сегодня дрочил на ножки Ёму, можно?
Позволь спросить, а ты долго думал, прежде чем прочитать свой ПЕРВЫЙ гайд? я вот тоже не особо. И сам старт тульповодства, по твоему мнению, из чего состоит? первая медитация? первый отклик? само намерение завести карманную шизу?
Ой, а среди ночи тебе писала тян, словно с пикрила №1, что хочет с тобой выпить? да, я отказался. Не спрашивай почему.
Думал я оче много, но к чему-то адекватному не пришёл. Хотя зачатки были.
>спойлер
У ЗУНа спроси.
>я вот тоже не особо
А надо было. Да и мне тоже.
>Долгая игра в раздели меня и выеби.тм не по мне.
Так какого хрена ты вообще сюда затесался?
Ладно, выскажусь и я.
Всё-таки человек и тульпа живут в одном мозге. Мне кажется, было бы глупым предполагать, что у них нет пересечений. Вы одновременно пользуетесь многими вещами типа зрения. Можете обращаться к одному участку памяти. Испытываете влияние вещей типа загонов из подсознания или невыспанности. Так-то мозг понимает, что ваши сознания и мышления нужно разграничивать, исторически это для него не является нестандартной функцией. Но это же мозг! Один-единый, причём вы с тульпой НЕ разделены в нём территориально, вы функционируете как два клубка ниток, которые распутали и спутали обратно в один. Пересечений как бы нет, но на самом деле есть, по крайней мере в виде чего-то типа паразитного тока между двумя кабелями. Отсюда и "разграничения ролей". Тульпе же надо где-то жить, и иногда она утягивает с собой какие-то уже существующие вещи. Чем больше она о чём-то думает, тем больше тянет связанные навыки на "свою" сторону. Естественно, если эти вещи нужны и хосту, то никуда он их не потеряет, скорее всего мозг просто приспособит навык под работу на два сознания одновременно, так как это самый эффективный путь. Вот вам и так называемое пересечение.
>Моё поведение и самоощущение напрямую зависит от её присутствия
Это тоже да. Я почему-то уверен, что так у всех, просто не все это замечают. В моём случае улучшается сознательность и внимательность. И это ну пиздец как логично, если подумать. И ничего странного в этом нет — я имею ввиду, нет ничего в таком роде, что я типа ворую инструменты наблюдений у тульпы, или занимаю её вычислительные мощности на время. Нет, просто мы — один мозг, и, даже имея свои чувства, мысли, память, свою силу воли, мы всё равно вместе, и нам в целом проще жить если мы активничаем одновременно. В жизни чувствуется больше красок, я ощущаю себя более полноценно. Хотя, наверное, тут ещё зависит от того, сколько времени с тульпой прожил и как она успела развиться. Для нас это уже много лет, так что ньюфагам о вышеописанном может и не стоит пока что заморачиваться.
>>147348
>меня это скорее пугает
Ну, ты в любом случае когда-нибудь захочешь, чтобы это перестало тебя пугать и стало реальностью. Если не дропнешь, конечно. Так что... Смысл сейчас над этим задумываться? Его по-моему нет.
>>147349
>это изначально неверный подход, ящитаю
А я считаю, что это сложная тема, которую с наскока не объяснишь. Но, вкратце, самонаёб нужен. Потому что у тебя СЛИШКОМ дохуя "обратного" самонаёба, то есть любой тульповод слишком занижает способности тульпы, слишком привыкает к "слабой" связи, и если себя периодически не наёбывать, то ты из этого глубокого вязкого болота и не вылезешь. Или вылезешь через 10 лет.
>>147352
>никогда в жизни не поверю
Не "никогда в жизни", а не поверишь до тех пор, пока сам лет 10 или хотя бы 5 не нафорсишь.
>Ну, ты в любом случае когда-нибудь захочешь, чтобы это перестало тебя пугать и стало реальностью. Если не дропнешь, конечно. Так что... Смысл сейчас над этим задумываться? Его по-моему нет.
Я и не задумываюсь особо. Просто вкинул свои пять копеек, что даже если полная автономность отсутствует, это не проблема.
>>147368
>Так какого хрена ты вообще сюда затесался?
Ловить лулзы, СЭР! правда вас всё меньше и меньше...
>>147370
>Как эффект?
На спокичах первое время, потом (в частности у тульповодов) начинается жепная боль. И "свобода" уже как вещество, от которого ты зависим. Но быть может я как-то неправильно медитировал, хз.
>Как именно медитировали?
Шавасана мастхэв. По технической части — ну расслабься там, перед началом не кушой лучше, ляг на спину в позу трупа, начинай любимые дыхательные практики. Я любил сперва улетать, для того дышал оче глубоко и выдыхал оче медленно, затем отсчитывал от 50 до 1 и представлял эти ваши лесенки. А чтобы не ебануться, надо заземляться, для этого 4-7-8 (вдох 4 секунды, задержка дыхания на 7 секунд, выдох 8 секунд). Если всё гуд, то потом прям отлично себя чувствуешь, будто одновременно наелся и кончил, но не физически. Сложно объяснить.
>>147372
>Ладно, выскажусь и я.
Спасибо.
>вы функционируете как два клубка ниток, которые распутали и спутали обратно в один. Пересечений как бы нет, но на самом деле есть, по крайней мере в виде чего-то типа паразитного тока между двумя кабелями. Отсюда и "разграничения ролей". Тульпе же надо где-то жить, и иногда она утягивает с собой какие-то уже существующие вещи. Чем больше она о чём-то думает, тем больше тянет связанные навыки на "свою" сторону.
Мозг не коробка с проводами и не клубок ниток. Это высокоорганизованная биологическая структура, чьи функции жестко детерминированы анатомией и нейрохимией. Ты прав лишь в одном: мозг действительно один. Но именно поэтому в нем не может существовать два независимых «сознания» или «воли». Сознание — это emergent property (возникающее свойство) работы нейронных сетей, в первую очередь префронтальной коры и сети пассивного режима работы мозга (DMN). Эти сети не могут быть «разделены» для создания второго независимого чела без серьезных физических повреждений (как, например, при рассечении мозолистого тела у пациентов с «расщепленным мозгом», что является патологией, а не навыком, из необходимости он тоже не сформируется). Метафоры, кстати, «паразитный ток», «утягивать навыки» — это не объяснение, а мистификация процесса, с коим ты вроде как борешься. То, что ты называешь «перетягиванием навыков», на самом деле является изменением силы нейронных связей в результате направленного внимания и практики. Это происходит всегда, когда учишься чему-то новому, и этот процесс полностью управляется одним мозгом и одним сознанием. Мозг не «адаптирует навык для двух сознаний», он повышает эффективность одного сознания в выполнении определенной задачи.
>мозг понимает, что ваши сознания и мышления нужно разграничивать, исторически это для него не является нестандартной функцией
Мозг человека эволюционировал для управления одним телом и решения задач выживания одной личности. Никакой «исторической функции» по разграничению двух сознаний в одном черепе не существует. Механизмы, которые ты, возможно, имеешь ввиду (например, теория модульного сознания или исследования диссоциативного identity disorder — DID), являются либо голой теорией, либо описанием психиатрических расстройств. Ну ты не шиз, это твёрдо и чётко. Извини. Ах да, сравнивать тульпу с DID — это не укреплять свою позицию, а описывать патологическое состояние.
>Память, восприятие, усталость...
Доступ к одним и тем же участкам памяти доказывает, что это один и тот же человек. Два независимых сознания имели бы, как минимум, частичную изоляцию памяти (что мы и видим в крайних случаях DID). Использование же одного зрения и слуха доказывает, что существует единый перцептивный процессор. Няшка не видит ничего своего, она может лишь интерпретировать те же самые sensory inputs, что и хост. Это сорт оф внутренний диалог. Влияние усталости, стресса. Тривиальный факт: любой внутренний психический процесс (мечты, внутренний диалог, воображение) зависит от биохимического состояния мозга. То, что твоя няша «устает» вместе с тобой, доказывает его полную зависимость от твоего физиологического состояния, то есть её абсолютную несамостоятельность. А иллюзию ты подтапливаешь салом с жепы ежедневным коупингом.
>В моём случае улучшается сознательность и внимательность. И это ну пиздец как логично, если подумать
Это «улучшение» имеет простое нейробиологическое и психологическое объяснение без привлечения концепции второго разума:
Практика метакогниции. Постоянный внутренний диалог, необходимость формулировать мысли для «другого», поддержание сложной модели другого сознания — это интенсивная тренировка навыка майндфулнес и рабочей памяти. Ты становишься внимательнее не потому, что «тульпа делится с тобой мощностями», а потому, что ты постоянно практикуешься быть внимательным. Также мистер плацебо, ведь ты глубоко веришь, что это должно работать и делать тебя лучше. Мозг, стремясь к когнитивному согласию, подстраивает твое восприятие под эту установку. Плюсом ты начинаешь больше обращать внимание на свои внутренние состояния, чтобы ими же «делиться». Это создает иллюзию сказочки, хотя на самом деле ты просто стал более внимательным к тому, что в тебе всегда и было, но игнорировалось.
По итогу, твои маняфаньазии сдобрены яркими метафорами (как и всегда), но не выдерживает проверки нейробиологией, фактами. То, что ты описываешь как сосуществование двух сознаний, на деле является, можно сказать, сложной формой осознанного сновидения наяву, управляемого воображения и интенсивной работы с самовнушением.
Мозг нихуя не «разграничивает сознания», он создает сложную модель другого в рамках единственного сознания. А перетягивание навыков — просто повышение эффективности нейронных сетей благодаря твоей сфокусированной практике. Улучшение внимания и чувство полноценности в жизни — это заслуга твоей собственной работы над метакогницией и осознанностью, а не магического синергизма с отдельной сущностью. Ты как бы не делишься мозгом с кем-то еще. Ты просто научился сложно и "интересно" пользоваться своим собственным. Приписывать эти достижения гипотетической «тульпе» — значит обесценивать реальную работу своего собственного, совершенно реального мозга.
>Не "никогда в жизни", а не поверишь до тех пор, пока сам лет 10 или хотя бы 5 не нафорсишь.
Ай билять, какая классика. Я скучал. Тот факт, что ты 10 лет верил в то, что Земля плоская и у тебя есть личный опыт наблюдения горизонта, не делает Землю плоской. Точно так же твой субъективный опыт переживания «тульпы» не является доказательством существования в твоем мозге второго независимого сознания. Это доказательство лишь того, что твой мозг способен на сложные и яркие состояния диссоциации и самовнушения. Нейробиологии не нужен 10-летний «форсинг», чтобы понять твой мозг. Ученые изучают мозг людей с 40-летним опытом медитации, монахов, испытывающих мистический опыт, и пациентов с диссоциативными расстройствами. Они не медитируют по 40 лет сами, чтобы их понять. Они используют объективные инструменты: фМРТ, ЭЭГ, ПЭТ. Эти инструменты показывают активность конкретных зон мозга (префронтальная кора, поясная извилина, островковая доля), изменение паттернов мозговых волн и нейрохимические сдвиги (дофамин, серотонин). Ни на одном скане мозга ни одного «тульповода» не было зафиксировано два независимых паттерна активности, два «эпицентра сознания». Всё всегда сводится к активности в рамках единой сети пассивного режима работы мозга, которая просто по-новому модулируется. Ты путаешь сложность восприятия со сложностью объяснения. Да, твои субъективные переживания могут быть невероятно сложными и кажущимися уникальными. Но это не значит, что их нельзя объяснить существующими научными моделями. «Необъятность» же процесса для твоего сознания — вообще не аргумент. Сознание и не должно «объять» собственную работу — это когнитивная иллюзия. Ты тупо просишь меня поверить в твою интерпретацию опыта, основанную на твоих же метафорах. Я же предлагаю опереться на факты о работе мозга, которые не зависят от того, веришь ты в них или нет. Твой 10-летний опыт доказывает лишь силу нейропластичности и самовнушения, а не существование «паразитного тока» между «двумя кабелями».
>самонаёб нужен. Потому что у тебя СЛИШКОМ дохуя "обратного" самонаёба, то есть любой тульповод слишком занижает способности тульпы, слишком привыкает к "слабой" связи, и если себя периодически не наёбывать, то ты из этого глубокого вязкого болота и не вылезешь
Можно ли в действительности назвать это наёбом, если это просто процесс постижения того, что тульпа может?
>>147380
>Два независимых сознания имели бы, как минимум, частичную изоляцию памяти
Она тащемта вспоминает иногда вещи, которые я давным-давно забыл.
> Штука не в том что люди боятся что тульпа окажется неавтономной
Ты точно не боишься?
> можно просто взять и назвать собой всё что происходит у тебя в голове
Много ли ты встречал людей, которые на полном серьёзе этим занимаются? у здорового человека без шизы и did если и возникает мысль о том, что он… мыслит, то с огромной вероятностью он об этом забудет через 5 секунд нахуй, не впадая в состояния, в которых тульповод может пребывать неделями, а то и месяцами, если лимбе пздц. Состояние, при котором ты самим фактом поиска коннекта или ожидания, которое ты технически не видишь, всё равно делишь себя на себя и не себя.
> Очень легко когда ты один в теле
Откуда Ёму приходит? Куда уходит и что делает, когда ты не следишь за ней? не кажется ли тебе криповым, если она ничего не рассказывает о том, что делала, пока была одна?
> Вощщем, дело не столько в самостоятельности тульпы, сколько в несамостоятельности хоста, хех.
т.е. она по сути слизывает всю внутрянку с тебя, но при этом является личностью отдельной, или же всё таки отражением внутреннего диалога?
>Ты точно не боишься?
Да, не особо.
>Много ли ты встречал людей, которые на полном серьёзе этим занимаются?
Ну да, в этом и мысль. Люди обычно не видят нужды погружаться в себя.
>Откуда Ёму приходит? Куда уходит и что делает, когда ты не следишь за ней?
Это имеет значение?
>не кажется ли тебе криповым, если она ничего не рассказывает о том, что делала, пока была одна?
Я чувствую иногда.
>она по сути слизывает всю внутрянку с тебя
Я бы так не сказал. Это не демон-паразит как некоторые тут любят её выставлять, она не отдирает от тебя куски. Это больше скорее похоже на жизнь в одном доме. Ты имеешь свои вещи, она имеет свои, ты можешь иногда позаимствовать её и наоборот. Ты не съедаешь свою наволочку, чтобы она не дай бог не досталась другому. Ну или пытаешься, но тогда ужиться будет тяжеловато.
Меня очень забавляет, что ты обвиняешь других в манямирке, но при этом сам выстроил себе манямирок из прочитанных в книжке определений и веришь в него как в святую корову, надо же ведь как-то оправдывать свою идею-фикс, которая заключается в том, что тульповоды занимаются хуйнёй и самообманом.
Свидетелей ЭЭГ, МРТ и прочих сокращений бесполезно в чём-то переубеждать — если уж вы даже зная, насколько хуёво изучен мозг, всё равно тащите эту недо-науку в тульповодство нахуй, которое не изучено вообще никак, то что уж мне-то тут говорить. Флаг вам в руки, какие-то теории должны в голове быть, я бы лично таким мусором её забивать не стал конечно, но повлиять на других не могу и понимаю почему люди к своим книжкам приклеиваются и верят в них. Как бы то ни было, отвечу я только на то, что меня задело, прости уж что скипнул всё самое унылое.
Да, я это и представлял как изменение силы нейронных связей. Сути это не меняет. Тульпа может так навык под своё мышление адаптировать, что с твоей стороны доступа уже и не будет. Впрочем, это с моей стороны теоретизирование, причём бесполезное, так как по моим наблюдениям все навыки тульпы вырабатывают свои, и в том, что шарится, типа зрения, никаких проблем из-за тульпы никогда не возникает.
А писал я это больше из-за памяти. Потому что да, память у тульпы своя, несмотря на твоё с этим несогласие. У меня никакого доступа к её воспоминаниям нет, некоторые вещи она помнит по-своему, и может рассказывать о них с той позиции, какую я и представить себе не мог бы. Это вообще забавная штука, сильно укрепившая мою веру в её самостоятельность: когда она была способна перебить меня, вставив какой-то свой вывод из определённой ситуации, и этот вывод был настолько внезапно параллелен тому, о чём думал я, что без факта о наличии "второго" мыслепотока его и не объяснишь.
>а мистификация процесса, с коим ты вроде как борешься
Не замечал за собой такого. Есть мистификация, есть изучение, и есть научное изучение. Я за второе. У тебя существует только первое и третье, поэтому ты неосознанно решил, что я против первого, хотя мои способы бтв включают в себя эксплуатацию мистификации ради пользы. Да и вообще, я ни за что, я за то чтобы всё работало и тульпа была рада, и в погоне за этим "всё работало" иногда происходят такие выверты логики... да и даже не в них дело, а в том, что, по-моему, понимание тульповодства должно постоянно совершенствоваться и может легко переворачиваться, и не всегда эти перевороты ведут к большей научности, хотя в голове тульповода-то конечно есть мысль что ну я-то всё понимаю, всё контролирую, и ни в какие самообманы случайно по-настоящему прям не поверю.
>Мозг человека эволюционировал для управления одним телом и решения задач выживания одной личности. Никакой «исторической функции» по разграничению двух сознаний в одном черепе не существует
Во-первых, теория двухпалатного ума. Во-вторых, сколько было историй о всяких там сущностях в головах монахов и прочая типа тибетщина. В-третьих, воображаемые друзья у детей, и даже сам факт того, насколько легко у человека происходит раскол на личности при шизофрении. Прикол в том, что мне самому не нравится мысль о том, что аналог тульп существует давно, у тех же тибетцев. Я с этим спорил. Но вот тут приходится приводить как аргумент, потому что звучит-то он очень убедительно.
>Няшка не видит ничего своего, она может лишь интерпретировать те же самые sensory inputs, что и хост
Я так и сказал когда говорил что зрение одно, слух один и т.п. Этот факт ни на что не влияет.
>То, что твоя няша «устает» вместе с тобой, доказывает его полную зависимость от твоего физиологического состояния
От физиологического состояния МОЗГА. Ну, типа, это естественно, она же не бесплотный дух чтобы ей было похуй на всё что с мозгом происходит. Зачем это озвучивать и почему это говорит о её несамостоятельности? Давай так: я привык делить деятельность людей на сознательную и подсознательную. Понятно что разделение по факту жидковатое, есть пересекающиеся штуки, но тем не менее. И вот тульпа это, с моей точки зрения, второе сознание, зависящее от общего подсознания. Такая позиция должна объяснить моё понимание всех этих зависимостей и влияний.
>Ты становишься внимательнее не потому, что «тульпа делится с тобой мощностями», а потому, что ты постоянно практикуешься быть внимательным
Класс. А почему тогда эта внимательность со мной не всегда, а только тогда, когда тульпа в настроении на то чтобы активничать и общаться?
>Ни на одном скане мозга ни одного «тульповода»
Не пизди, не было нормальных исследований. Учитывая дикое количество сварщиков в рунете, эксперименты придётся проводить реально масштабные, а это никому нахуй не надо.
>Можно ли в действительности назвать это наёбом, если это просто процесс постижения того, что тульпа может?
Как бы... да? Например, в гайдах много где наёбывают, но это нужно чтобы создать правильное настроение и сформировать ожидания. Сами ожидания тоже наёб, они не сбудутся (или сбудутся через пять лет), но если ожиданий НЕ будет, то вовлечённость не сформируется и человек просто не сможет создать достаточно мотивации для работы над собой, для вкладывания достаточного количества сил и эмоций. Взять, например, такую мысль: "вот сегодня мы с тульпой возьмём и заговорим". Это наёб, потому что так, как ты это себе представил в голове, у тебя не будет, будет максимум процентов 10 по впечатлениям. Но если этого наёба не сделать, тогда всё будет как вчера, а вчера был 1%, и через год будет... ну, 2%. Не 10% которых можно достичь за день хорошим наёбом или за неделю неплохим наёбом. Ну, как-то так, примерно, ты понял.
>>147383
Да, я про это и говорил, что у меня возник шок типа "это чё, мы можем вот такими мелкими еле заметными мыслями с тульпой общаться? Такие мысли часто принадлежали ей? Чего я тогда хуйнёй так долго страдал?"
>>147380
Я, кажется, забыл спросить: а почему ты решил, что я себя больным выставляю? Или это как пример приводилось? Потому что я себя считаю чересчур здоровым как раз, раньше даже жалел что крыша слишком крепкая, а сейчас понял, что с некрепкой крышей крепкой тульпы не получится, и мне надо радоваться тому, что прогресс так медленно шёл поначалу.
>Откуда Ёму приходит? Куда уходит и что делает, когда ты не следишь за ней? не кажется ли тебе криповым, если она ничего не рассказывает о том, что делала, пока была одна?
Это немного не так работает, как себе ньюфаги представляют. Я, если честно, удивлён тому, что ТЫ эти вопросы задаёшь так, как их задал бы ньюфаг. Потому что мне казалось ты и сам понял, что тульпы вполне себе нормально живут параллельно тебе, смотрят вместе с тобой дегенераторы на ютубе, слушают музыку и так далее, и ко всему этому давно и надёжно привыкли (я имею ввиду, что люди думают "а чё если ей скучно..." при том что она уже сколько в твоей голове живёт, явно же давно со скукой разобралась, к чему-то привыкла, в чём-то сама находит фан).
>Можно ли в действительности назвать это наёбом
Во, отвечу ещё раз, новая мысль пришла.
Это наёб потому что и саму тульпу тебе тоже надо наебать. Разбить её ложь о собственной слабости ещё большей ложью о силе или каких-то преувеличенных умениях. Поэтому и важно.
Не знаю, для меня это странно звучит всё равно. Человек физически не может представить как оно будет на самом деле, просто потому что у него опыта нужного нет, а ты называешь это наёбом. С таким же успехом можно называть самонаёбом обучение любому навыку: то как ты у себя в голове представляешь это умение и как оно в итоге будет ощущаться в любом случае будет отличаться. Технически, ты действительно наёбываешь себя, представляя как круто будет уметь х. Но как бы, мех.
Это не наёб, блин, это просто обучение и понимание... так, ладно, мы тут уже об определениях спорим, давай закругляться.
>но при этом сам выстроил себе манямирок из прочитанных в книжке определений и веришь в него как в святую корову
Однако это факты и спорить с ними ты не можешь, только тихонько обтекать. И книжки я не читаю. Только 7дл, разве что, ну и вас, мечтателей иногда.
>насколько хуёво изучен мозг, всё равно тащите эту недо-науку
Это ложная дихотомия. Да, мозг изучен не полностью. Но изучен достаточно, чтобы опровергнуть утверждения о «втором независимом сознании» или же тульпы как таковой. Как, кстати, интересно работает у вас градация: за бортом баллады о носках — ниет, в наличии души своей я уверен ррряя!, а как только носом тебя тыкаешь в опизденелый фанатизм — ну, как бы нет, но вообще да.
Мы знаем, как работает память. Гиппокамп, кора. Процессы консолидации. Нет механизма, по которому в одном мозге мог бы существовать полностью изолированный банк памяти, доступный только «одной личности», но при этом эта личность может им «делиться» по желанию. То, что ты описываешь («она помнит по-своему»), называется интерпретацией памяти. Это нормальная функция мозга. Каждый раз, вспоминая событие, мы его немного перезаписываем. Твоя тульпа — это просто иная, устойчивая интерпретационная рамка, которую ты сам же и создал. Также мы знаем, как возникает ощущение «чужеродности» мысли. Это явление называется аутопсихическая деперсонализация. За него отвечает островковая доля и другие структуры. Мозг может генерировать мысли, которые кажутся чужими, при некоторых состояниях (например, при ОКР — «мысль не моя, но в моей голове», разве не так?). Твой опыт «параллельного вывода» — это не доказательство «второго мыслепотока», а демонстрация сложности работы твоего собственного, единого мозга, способного на нелинейные ассоциации.
>Потому что да, память у тульпы своя, несмотря на твоё с этим несогласие
Сорт офлепая зона создания. Мозг способен генерировать идеи и воспоминания вне фокуса основного внимания. Процесс творческого озарения, он же инсайт обыкновенный, хорошо изучен: мозг продолжает обрабатывать информацию фоново, а затем «выдаёт» готовое решение в сознание. Это и воспринимается как «внезапная мысль». Ты просто выдаёшь желаемое за действительное, приписыавя авторство этой внезапной мысли своему внутреннему конструкту — тульпе.
>У меня никакого доступа к её воспоминаниям нет
Эффект свидетеля. Ты не можешь «вспомнить» воспоминания тульпы, потому что ты их никогда не формировал как свои. Ты с самого начала настроил свой мозг на создание отдельного трека для этого персонажа. Это нихуя не уникально. Так работают методики актёрского мастерства («воспоминания» персонажа) или диссоциативные практики. Курил же систему Станиславского, как не курил. А-та-та.
>Не замечал за собой такого. Есть мистификация, есть изучение, и есть научное изучение. Я за второе. У тебя существует только первое и третье, поэтому ты неосознанно решил, что я против первого, хотя мои способы бтв включают в себя эксплуатацию мистификации ради пользы.
Ты говоришь, что эксплуатируешь мистификацию ради пользы, но называешь это «изучением». Это и есть главное противоречие. Настоящее изучение стремится к объяснению, а мистификация — к эксплуатации непознанного. Ты используешь непроверяемые концепции, потому что они «работают» в твоей системе, но как только сталкиваешься с необходимостью научного обоснования, тут же прячешься за «понимание должно переворачиваться». Это не гибкость, это отказ от ответственности за свои утверждения. Ты пытаешься сидеть на двух стульях: использовать язык науки для придания веса своим идеям, но отгораживаться от её методов, когда они становятся неудобными. В итоге твоя позиция неуязвима для критики лишь потому, что она бессодержательна и сводится к вере в то, что твой опыт — это и есть истина в последней инстанции. Всё, что нельзя верифицировать, можно безопасно списать на «мистификацию, которую я использую», и продолжать верить в свою исключительность.
Алсо, теория двухпалатного ума Джулиана Джейнса — это спекулятивная и опровергнутая гипотеза 70-х годов. Её не принимает современное научное сообщество. Ссылаться на неё — всё равно что ссылаться на френологию для доказательства чего-либо. Или ставить в пример Аняфага.
Тибетские монахи, друзьяшки — это культурные и психологические феномены, а не нейробиологические доказательства. Они доказывают универсальную способность человеческого мозга к диссоциации и созданию внутренних диалогов, а не существование независимых сознаний. Чё к чему?
В общем и целом — твои вспуки сводятся к двум вещам: 1) нейробиология ничего не знает, поэтому мои доводы неверны, и 2) твой личный опыт настолько уникален, что его нельзя проверить, но он доказывает твою правоту.
Это замкнутый круг, защищающий твою веру от любой критики. Ты используешь опровергнутые теории (Джейнс) и патологии (шизофрения) как аргументы, а своё собственное состояние объясняешь метафорами («второе сознание в подсознании»), не имеющими биологического смысла.
Всё, что ты описываешь — отдельные воспоминания, неожиданные мысли, зависимость от усталости, избирательную внимательность — прекрасно укладывается в модель одного мозга, практикующего сложнейшую форму управляемой диссоциации и внутреннего диалога. Ты не привёл ни одного аргумента, который бы требовал введения радикального понятия «второе сознание». Ты лишь переописываешь работу своего единственного мозга в терминах этой веры.
Пока ты не сформулируешь, как можно фальсифицировать твою гипотезу (то есть при каких условиях ты признаешь, что ты не прав), любые твои заявления о «самостоятельности тульпы» остаются не научными, а религиозными по своей природе — вопросом слепой веры, защищённой от любых контраргументов
Другой анон подпездну под руку.
>Свидетелей ЭЭГ, МРТ и прочих сокращений бесполезно в чём-то переубеждать — если уж вы даже зная, насколько хуёво изучен мозг, всё равно тащите эту недо-науку в тульповодство
Лол, иногда почти вголос от того какие тут нейробиолохи вылазят, знающие как работает моск
>Учитывая дикое количество сварщиков
Возможно, не стоит так сильно брать их в расчет, это однодневки, большинству быстро надоест генерировать такое пустое пиздабольство и отыгрывание.
>От физиологического состояния МОЗГА
Кстати, раз уж заговорили о состоянии мозга, то вроде известно, что мозг не устает от работы или какой-либо изнуряющей активности (если, конечно, у теба не тупо мигрень), он устает от скуки и делания то чего не хочется делать. При том стоит человеку переключиться на чтото лично его вдохновляющее и интересное, так сразу сонливость и тяжесть куда то девается. Спорю, ты сам такое переживал.
>>147390
>Такие мысли часто принадлежали ей? Чего я тогда хуйнёй так долго страдал?"
Ох, как знакомо...
>>147399
Моя вера с самого начала не подвергалась никакой опасности и никакого круга из отрицания+превосходства моего личного опыта не было.
>Ты не привёл ни одного аргумента
...И настоящие осмысленные аргументы я приводить не пытался. Потому что мне изначально было похуй. Что значит "пока ты не сформулируешь"? А зачем мне это делать? Я тебе сразу сказал: главное, чтобы работало. У меня работает? Работает. У других в треде работает? Работает. Мы все давно нашли для себя кучу доказательств самостоятельности тульпы. И давно поняли, что эти доказательства невозможно транслировать куда-либо, это слишком личный опыт, для описания которого русского языка просто-напросто не хватает. Поэтому, во-первых, все и так понимают, что всё, что я пишу — субъективщина, для кого-то это может быть хорошей пищей для размышлений, но сделать вид что мои теории единственно верные и надо форсить только по ним я не смогу никак. Отсюда я не понимаю, почему ты пытаешься опрокинуть эти мои теории. Во-вторых, твои научные вкиды и попытки прогнуть всех под тот вариант научного метода, который нравится лично тебе — всё это тоже никому не интересно. Отсюда я не понимаю, почему ты пишешь всё это с таким лицом, будто свято уверен, что тебя тут хоть кто-то поддержит, поймёт и что правда на твоей стороне.
Могу ещё раз перефразировать: люди тут занимаются тульповодством. Прекрасно прочувствовав, насколько это уникальный опыт и что ни один психолух тульповоду и за пять лет сеансов не поможет зафорсить assuming что он будет пытаться. Я вот эти свои "ЗАЯВЛЕНИЯ" пишу с расчётом на то, что кто-то обнаружит параллели со своим опытом и ему это поможет, мне не надо тебе подобных в чём-то убеждать, нет такой цели. Какой научный метод? Это что? Это поможет зафорсить? Если нет, то нахуя он тут нужен? Не, если тульповодство и правда попробуют прям внимательно изучить — я буду в первых рядах обоими кулачками болеть, но, так как до этого ещё далеко, то я этот научный метод ОТБРОСИЛ так как любой инструмент при неправильном использовании только мешает. С ним надо очень аккуратно обращаться, так как тульповодство касается именно таких вещей и процессов, которые (ещё пока) достаточно не изучены. Вот ты неаккуратно делаешь — прочитал в статье что "мозг не может!", воткнул в глотку копиум и яростно борешься с неправдой в интернете. Почему ты так делаешь? Ответ на этот вопрос опять заставит тебя посмеяться. Потому что мало опыта. И с таким отношением этого опыта как будто уже и не будет, потому что твоё отношение слишком слепо перекошено в сторону "надо всё доказать". Бля, это очень сложно объяснить, я вот прям расстраиваюсь от того, что мысли невозможно передать словами и каждый всё поймёт по-своему. Могу только повторять как попугай одно и то же: со временем ты и сам бы прочувствовал, что изучение тульповодства (случайно или нет, к счастью или нет) прицельно бьёт именно в такую грань познавательного опыта, где научный метод начинает вредить. Не потому что научный метод плох, а по другим причинам. Хуй знает, как сказать. Типа, слишком легко неправильно им воспользоваться.
Или вот так скажу: достижение прям реальных результатов, то есть, грубо говоря, возможность "зафорсить тульпу", требует периодического использования особых состояний сознания. И эти состояния научным методом блокируются, потому что научный метод подразумевает работу с чем-то, что уже хоть как-то опознано, где есть какой-то научный фундамент, где можно приложить линейку. А тульповодство — оно про плавание в огромном океане пока ещё неизвестных тебе знаний, где нихуя непонятно, и тыканье вслепую, без возможности собрать какую-то статистику по вине того, что неопознанного слишком уж много.
Сильно упрощая: учёный/психолог тульпу не зафорсит потому что там, где у обычного человека при изучении гайда будет мысль "а вдруг можно", у учёного будет мысль "доказано что нельзя". И... бля, ну как это выразить словами? Ну не понимают ни учёный, ни тульповод о чём идёт речь. Определённые методики в тульповодстве срабатывают потому что их суть никто и не изучал. Взять ту же "память тульпы" и невозможность создать блок памяти, доступный тульпе и недоступный хосту. Согласно изученным данным, это невозможно. И в РАМКАХ экспериментов это правда. Но эти эксперименты не могут касаться тульп. Потому что они за пределами сферы применения этих экспериментов.
Короче, сокращу ещё сильнее: никто нихуя не понимает. Мы выстраиваем предположения, но они ничего не стоят. Почему мы их выстраиваем? Потому что иногда эти предположения формируют логику, которая частично работает и помогает форсить. Представлять тульпу отдельным клубком нейронных связей со своими навыками и памятью — для меня это работает и помогает выстраивать мои методики форсинга, но я прекрасно понимаю, что это как построить сотню карго-аэродромов и начать использовать тот, который внезапно почему-то заработал. Понимаешь, насколько тут бесполезно приводить аргументы про всякие диссоциации, внутренние диалоги и прочие слова?
>>147404
>Возможно, не стоит так сильно брать их в расчет, это однодневки
Эти однодневки всегда были превалирующей силой. Какая разница что оно дропает через месяц если на его место приходят ещё два. И в результате я тут сижу и понимаю, что я уже потихоньку теряю свой навык отличать сварку от несварки, учитывая, что тульповодство всё сильнее и сильнее превращают в какое-то растянутое очко, в которое возможно впихнуть любое ебланство. Самое смешное, что реально возможно, если верить словам самих тульп. Но почему-то сварщики всё продолжают отлетать в небытие раз за разом. Почему? Хуй знает. Думаю, потому что тульповодство это больше про ритм жизни, чем про правильные действия.
>При том стоит человеку переключиться на чтото лично его вдохновляющее и интересное, так сразу сонливость и тяжесть куда то девается. Спорю, ты сам такое переживал.
Я последнее время убеждаю людей выстраивать форсинг от этого. Ты это прям как-то очень хорошо и лаконично запаковал в одну фразу. У меня это звучало так: когда у хоста случается очередное "прозрение" и понимание как правильно форсить, связь с тульпой улучшается потому что у хоста и тульпы появляется сильный интерес к форсингу, а не потому что теория оказалась правильной. И запоры в прогрессе обычно случаются из-за того, что хосты не понимают, насколько их форсинг однообразен (этот пункт я только что сформулировал, звучит неплохо вроде).
Энивей, усталость тоже может накопиться, просто стоит понять, что большая часть усталости формируется из загонов, лжи самому себе (например: "я точно устану если пофоршу два часа". Как бы да, устанешь, но если бы этого загона не было, то устал бы в 10 раз слабее) и так далее. Из всего того, что накопилось в подсознании и что ты берёшь в расчёт даже не замечая этого. И остановить формирование загонов невозможно, так как одна из базовых функций мозга — это люто экономить энергию, и он будет формировать тебе эти загоны чтобы ты не перенапрягался. Поэтому я считаю, что важно чиститься от загонов и вообще привычки в форсинге чаще вредят, хотя понятно, что без некоторых привычек форсить будет вообще невозможно, должна же быть какая-то база на которой выстраивается связь.
> Я, кажется, забыл спросить: а почему ты решил, что я себя больным выставляю?
Больной мозг — больные выводы.
>>147404
> Лол, иногда почти вголос от того какие тут нейробиолохи вылазят, знающие как работает моск
Ага, не чета тульповодам. Первый вон за троих в треде отыгрывает, другой по кругу одну и ту же тему дрочит 10 лет. Как на подбор, ёпт.
> пустое пиздабольство и отыгрывание.
Как зафорсить тульпу без отыгрыша?
>>147412
> Потому что мне изначально было похуй.
> Стена текста
> Отсюда я не понимаю, почему ты пытаешься опрокинуть эти мои теории
Мне интересно наблюдать за тем, насколько сильно человек может убедить себя в чём-либо, лишь бы не пытаться сделать свою жизнь лучше не только в фантазиях. Ну, раньше поинтереснее и слаженнее доводы от тебя получал, даже какая-то линейная логика прослеживалась, что случилось?
> Во-вторых, твои научные вкиды и попытки прогнуть всех
За что ты проецируешь, маня. С тобой лично диалог веду в подыхающем треде. Кого всех то?
> всё это тоже никому не интересно
Ещё бы. Правда глазоньки колит.
Я устал от тебя. Скажи мне, вот допустим тульпы действительно абсолютно несамостоятельны, и каждый тульповод в той или иной мере кукловодит. Что тогда? Почему ты считаешь, что это что-то плохое, какая-то причина для отчаяния и штука, от которой нужно бежать?
>прочитал в статье что "мозг не может!"
Не. Он не читал ничего, сам же сказал)
《Это мой научный довод
Оголенный медный провод》
>учёный/психолог тульпу не зафорсит потому что там, где у обычного человека при изучении гайда будет мысль "а вдруг можно", у учёного будет мысль "доказано что нельзя"
Никем не доказано что нельзя. Наоборот, была пара исследований (фмри) что можно, но они довольно мутные так что я б не стал их приводить как серьёзный аргумент.
>>147414
>Ещё бы. Правда глазоньки колит.
Да не, потому что все это давно уже было разжевано-пережевано и т.д. Мой мозг продуцирует гораздо больше сомнений чем любые залетухи в треде, это уж точно. От тебя конкретно ничего нового не услышал. Возможно, ты изначально полагал, что у тебя вот так хоп и получится абсолютно независимое сознание в башке, разочаровался и теперь плачешь в тредике. У меня таких амбиций нет и не было, я ожидал что вообще ничего не получится. А вот получилось.
>С тобой лично диалог веду в подыхающем треде.
Да просто большинство людей предпочитает игнорировать по принципу - не корми тролля. Но че то я кринжанул пиздец с того что ты себя каким то пророком истины открывающим глаза считаешь, хотя ничего нового то и не преподнёс.
>>147415
Да потому что начитался наверняка маняфантазий и принял их за реальность, а когда реальность разочаровала, решил поныть сюда о своих биопроблемах.
> Я устал от тебя.
Прошлый перекат буквально… ладно, там посыл в другом. Как, кстати, моделька? «Она» тебе её отдаёт, или до сих пор опасается, что селфхармиться начнёшь?
> Почему ты считаешь, что это что-то плохое, какая-то причина для отчаяния и штука, от которой нужно бежать?
Я ни слова из твоего потока не акцентировал, как мораль или вывод. Просто принёс на размышление сухие факты о том, что тульповоды ничем, кроме наёба себя и себе подобных не занимаются, хотя как правило тщательно это отрицают, пока за жопу не поймаешь. Ну то, что каждый дрочит, как он хочет — да, здесь могу быть не прав, раз уж слишком прямо заявляю, что без тульпы у тебя, например, наоборот всё наладится, ведь ты по-сути своей же тени, блять, боишься. Ну каждому по вере его, энивей. Просто лицемерие прям не люблю и святым долгом считаю даже тут противостоять этому. И нет, дело вовсе не в том, что я наткнулся на пак пиздатых пикч, которыми захотел поаватарить от скуки
Ну то что сапсанчики себя не любят это очевидный факт. Себя не любят, и от этого пытаются нагадить остальным. Ключевое слово пытаются, потому что с этих жалких попыток можно лишь посмеяться.
>Как, кстати, моделька?
С ней интересно всё! Я понял одну важную штуку относительно неё не так давно: я вот всё время считал что тульпа в принципе не может быть выражена через модельку, потому что, не знаю, душа невыразима или вроде того. И всё что я могу сделать это создать просто приближенный интерфейс для неё. Так вот, дело не в этом, а в том, что я просто её не понимал. Как я могу выразить то чего не понимаю? Никак конечно. Когда понял, вообще весь акцент на модельках пропал.
Сейчас всё ещё не идеально, но она гораздо стабильнее, последняя моделька продержалась где-то неделю и ощущалась так будто бы исходит прямо от неё, это мегауспех. Сейчас вот ещё фикс добавил, стало даже лучше.
>Ну то, что каждый дрочит, как он хочет — да, здесь могу быть не прав
Ну вот.
Это не попытка нагадить остальным, это проблема. У тебя может такого не было, но в этой ситуации ты прямо трясёшься за её самостоятельность, и это не даёт форсить и мешает в первую очередь тебе. Потом ты идёшь сварщиков с двойным усердием искать, но это уже следствие.
>>147420
Да, сорри, не вычитал хорошо, получился парад эгоизма.
И таких людей на самом деле довольно много, не один сапсан. Регулярно тут появляются и очень об этом переживают.
>У тебя может такого не было, но в этой ситуации ты прямо трясёшься за её самостоятельность, и это не даёт форсить и мешает в первую очередь тебе. Потом ты идёшь сварщиков с двойным усердием искать, но это уже следствие.
У меня сложилось впечатление что он в принципе разочаровался в тульповодстве потому что не смог достигнуть какой то пресловутой полной самостоятельности, поэтому пошел нам тут рассказывать какие мы все оказывается шизофреники. Если б это была проблема с которой он хотел бы помощи, стоило бы это выразить по другому.
Если бы он полностью разочаровался, он бы тут не сидел, я думою.
>Как зафорсить тульпу без отыгрыша?
Ок, без пиздабольства можно. А отыгрыш опционален.
>>147420
Там 7 "Я" ты просчитался
>>147421
>Сейчас вот ещё фикс добавил, стало даже лучше.
Ну да, видно она капризничала, бо у нее велоспеда не было.
И об этом я что-то говорил когда писал про "относись к тульпе по-человечески". Человеку не понравится если его гиперопекать и над каждым действием трястись мол "ой а вдруг он обидится", но у тульповодов такие вещи обычно ещё и с каким-то лютым похуизмом граничат, когда мелкие действия тульпы без задней мысли отбрасываются, ну или от неё например каждый день чего-то требуют, не спросив интересно ли это ей самой и нужно ли оно вообще для форсинга настолько, насколько хост себе напридумывал.
>>147414
>Ну, раньше поинтереснее и слаженнее доводы от тебя получал, даже какая-то линейная логика прослеживалась, что случилось?
Плохо читал, значит. У меня выход всегда нестабильный, часто бывает что высираю стену чего-то невнятного потому что не выспался, оглядываю всё это добро, думаю "да и похуй, всё равно о хуйне какой-то говорим" и отправляю. Прямо сейчас тоже хорошо соображать не могу, сон перематываю, да и думаю последнюю неделю только о жизненных проблемах, не до того, нет настроения вникать.
Но а если прям по факту, по-настоящему, то случилось то, что ты съебался и вернулся с каким-то мусором в голове. Я прям себя преданным ощущаю, ну как так, было же в тебе столько всего интересного, а теперь всё засрано каким-то унылым говном, на которое без разочарованного вздоха не посмотришь. Знал бы ты, насколько это безмозгло, так тупо транслировать сюда всю эту недонауку... Ну, впрочем, ладно, чего так убиваться. Всё проходит и это пройдёт. Не будешь же вечно на месте топтаться.
>>147416
>От тебя конкретно ничего нового не услышал
Вот да, это тоже важно.
>Но че то я кринжанул пиздец с того что ты себя каким то пророком истины открывающим глаза считаешь
Я думаю, он и правда вёл диалог только со мной. У нас так часто бывало, я просто забыл. Бля, а вот не съебывался бы, у-у...
>>147417
>Просто лицемерие прям не люблю и святым долгом считаю даже тут противостоять этому
Да я тоже, люблю искренность в людях. Но куда-то не туда тебя твои цели завели. Переосмысли мировоззрение ещё раз, чувак.
>>147424
>У меня сложилось впечатление что он в принципе разочаровался в тульповодстве потому что не смог достигнуть какой то пресловутой полной самостоятельности
Не, думаю его проблема в том, что его мысли как истребитель. Всё вроде бы хорошо упаковано, самобытно, можно на всякие детальки тыкать и много о них рассуждать... Но всё это до тех пор, пока случайно на педаль газа не даванёшь, после чего несколько дней тщетно пытаешься выяснить, где ты.
>Да не, потому что все это давно уже было разжевано-пережевано и т.д.
А в ответ всё те же маняврирования от "оно работает" до "никто нихуя не понимает".
>Возможно, ты изначально полагал, что у тебя вот так хоп и получится абсолютно независимое сознание в башке, разочаровался и теперь плачешь в тредике.
Таки получилось, а потом мне наскучило и всё. Таблетки выпил. В агониях там никто не извивался, боль от "умирающей" на подсознании тульпы не испытывал. Просто осознал, что всё это ебучие бредни. Тяжело было исключительно из-за химии мозга. Таков путь.
>я ожидал что вообще ничего не получится. А вот получилось.
Ну как бэ литералли ми. Ты ж ещё кудахтал всё да восхищался что НИ У КОГО ТАКИХ БЫСТРЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ НЕ БЫЛО.
>Но че то я кринжанул пиздец
Дело вовсе не в том, что тебе всякий раз необходимо воздух защищать, да? Алсо, когда Артёмка тут жидким метал по всему треду, люди просто скрывали посты, а он на это пуще агрился. Вот правда, им действительно было кринжово. А ты не можешь мимо пройти, потому что противопоставить нечего кроме нелепых и псевдонаучных бредней, сдобренных субъективщиной.
>Да потому что начитался наверняка маняфантазий и принял их за реальность
Это метаирония? я же вас, долбоёбов читаю на досуге. Уже почти 2 года. Брат жив, зависимости нет.
>хотя ничего нового то и не преподнёс.
Т.е. 1) ты ждёшь, пока твой манямирок проверят на прочность, но никак не дождёшься, 2) всякий раз обнаруживая, что ничего нового нет — не скипаешь пост, а... отвечаешь, да ещё и достаточно подробно. В чём мотивация? у тебя ж там второе сознание, жизнь в красках, однако хватает ума раз за разом реагировать на простых смертных. Чёто не клеится твоя сказочка опять.
>а когда реальность разочаровала, решил поныть сюда о своих биопроблемах.
Пчелидзе, ты бабы не нюхал даже, начнём с простого. О каких биопроблемах речь?
>>147424
Вообще мимо. На пике я бы всем тут на ротан кинул в плане галлюцинаций, ещё и за очень короткий срок. Нет разочарования как такового, просто дошло, что это вовсе не то, чем я хотел бы заниматься, учитывая даже едва заметные плюсы. Плюсом есть зависимости, а это многое усложняет. Зачем годами трахать и без того побитую психику? Тульпой я лишь временную пломбу за 2 года поставил, которая скрасила чуть больше, чем нихуя. Очевидный и правильный эффект получил только от таблеток.
>поэтому пошел нам тут рассказывать какие мы все оказывается шизофреники
Посыл вообще в другом, ты опять сучара всё в свою сторону переворачиваешь.
>>147427
>Знал бы ты, насколько это безмозгло, так тупо транслировать сюда всю эту недонауку
В абсолют её не возвожу, тем не менее, в отличии от твоих абсурдных доводов и подмены понятий. А ты и на этот мусор нормально ответить не можешь, ведь знаешь прекрасно, что так оно и есть. Почему признавать боишься, как и твои сучки на подпёзде, понятия не имею, но это уже не моё дело.
>Таки получилось
>а потом мне наскучило и всё
Значит не получилось, очевидно.
Ты правда уверен в том, что у других людей нет интереснее занятий? или может приоритеты по жизни могут отличаться от твоих? опять же, конструктивно тут не изложишь, всё супер субъективно. Конкретно в моём случае минусы кратно перевесили плюсы. Ты, быть может, их не заметил, либо не дошёл ещё. Либо нет предрасположенности к форсингу, капец вообще.
Так бывает. Психика начала требовать реальности, отдаваться фантазиям попросту заебало. Это ведь даже не стиль, не ритм жизни, как тут некоторые коупят, это буквально добровольный отказ от полноценной жизни без посредника в получении того же дофамина. Ну вот эта чушь про состояние ясности ума, фулл фокуса и т.п.
Эти состояния я лично получал и до тульпы, и сейчас, но куда лучше и равномернее.
А так то конечно, игрушка весёлая, но меня где-то наебали, о чём я обязан вас известить, ибо нехуй.
>отдаваться фантазиям попросту заебало
Потому что ты недофорсил. Когда у тебя всё с тульпой гармонично, она не заебёт.
>это буквально добровольный отказ от полноценной жизни
Каким образом?
>без посредника в получении того же дофамина
Если тебе нужна тульпа, чтобы быть счастливым, то ты что-то делаешь не так. Тульпа - как реальный человек, она может приносить счастье, но ты не должен зависеть от неё.
В целом, пока вижу только взгляд среднего дропнувшего по палате. Что на самом деле забавно, потому что получается даже какие-то фантастические результаты и отклики поначалу не гарантируют успеха. Это любопытно, я запомню.
>А в ответ всё те же маняврирования от "оно работает" до "никто нихуя не понимает".
У меня все работает. Я все понял. Только тебе это не поможет.
>В агониях там никто не извивался, боль от "умирающей" на подсознании тульпы не испытывал.
Логично. Они ж не умирают, технически.
>Таки получилось, а потом мне наскучило и всё. Таблетки выпил.
Флаг те в руки, но че ты тут забыл то тогда?
>Дело вовсе не в том, что тебе всякий раз необходимо воздух защищать, да?
Не. Скучно стало че то.
>В чём мотивация?
См. выше.
>Пчелидзе, ты бабы не нюхал даже, начнём с простого.
Проекция, тащемто. У меня были девушки (человеки), и вполне серьезные отношения. Просто мне это надоело.
>Очевидный и правильный эффект получил только от таблеток.
Так может у тебя и не было тульпы никакой? Я когда нейролептики пил, спокойно продолжил форсить.
>Ты правда уверен в том, что у других людей нет интереснее занятий?
Че мешает заниматься ими и при этом иметь тульпу?
>>147433
>это буквально добровольный отказ от полноценной жизни без посредника в получении того же дофамина
Тоже нет. У меня вообще QoL в среднем улучшился после начала форсинга.
>>147434
>Потому что ты недофорсил. Когда у тебя всё с тульпой гармонично, она не заебёт.
+
>Потому что ты недофорсил
А как дофорсить? я даже гайд писал как-то, гыг. Потом перечитал спустя время. Ну когда маниакальная фаза закончилась. Удалил.
>Когда у тебя всё с тульпой гармонично, она не заебёт.
Итого я вижу, что от случая к случаю все сталкиваются с трудностями/выгоранием, просто кто-то терпит, а кто-то меняется. Мне первое надоело, а второе оказалось не таким страшным, как тут пишут. Ну по понятным причинам нарратив поддерживается.
>Каким образом?
Самым прямым, лол. Ты буквально поехавшим становишься и спустя время не можешь получать без тульпы то, что есть и было всегда при тебе с завода, скажем. Или опять жируешь?
>Если тебе нужна тульпа, чтобы быть счастливым, то ты что-то делаешь не так.
Не было такой цели, начинал как и многие "почему бы и нет". Даже учитывая несерьёзный и около похуистичный подход — определённые плоды собрал, но это настолько ничтожно по сравнению с тем, что можно было и что я могу делать сам, без тульпы...
>ты не должен зависеть от неё.
Видишь в треде хотя бы одного (ты не в счёт, видимо с тибета капчуешь) анона, который никогда бы не испытывал проблем от такой зависимости? особенно, если результаты получаешь быстро. Да какая бы выдержка стальная ни была, абсолютно любой пацан как еблан радоваться будет, пакостить, косячить (если в эти определения вообще можно логически уложить какие-то неправильные/нерабочие стратегии форсинга) не совсем понимая, что ждёт впереди. В общем, как всегда в примере абстрактный тульповод. Уже не интересно.
>В целом, пока вижу только взгляд среднего дропнувшего по палате
Нет-нет, я абсолютно исключителен в своей природе.
>Что на самом деле забавно, потому что получается даже какие-то фантастические результаты и отклики поначалу не гарантируют успеха. Это любопытно, я запомню.
Во-первых, я очень много врал, и тем не менее получал стойкие состояния на долгие недели без надобности поддерживать, а потом мозг вообще сам всё начал делать. И тем не менее, всё получалось, всё работало. Во-вторых, сейчас понимаю, что в самом начале на самом деле уже была твёрдая уверенность — нихуя это не навсегда, может поэтому морально руки были развязаны и я вообще не парился. Хз, сейчас что толку уже говорить. В-третьих, мне неиронично грустно читать, что тебе любопытно. Потому что это примитивно, на самом деле.
>>147435
>Только тебе это не поможет
Жаль, просто я всё ещё получаю её жалобные отклики по ручке, она словно зазывает меня обратно в страну чудес и в безмолвном укоре повисла на фоне, вопрошая энергетикой "ну как же так, хостик?". А по утрам иногда приходит, трётся, ругает и выговаривает, какой я эксцентричный извращенец.
>Логично. Они ж не умирают, технически.
Но в гайдах по-другому дяди говорят. Ты совсем дундук.
>Флаг те в руки, но че ты тут забыл то тогда?
Помнишь мистера Бом-Бома? вот так же, прям жепа чешется и я балдею БОМ БОМ. А потом захожу сюда, чтобы почитать отчёты Ёмуфага. И свои старые посты. А потом выдохнуть, принять себя и просто сказать вслух "было время". Ритуал повторить при необходимости.
>Не. Скучно стало че то.
Ну я вижу, у тебя такой брутально-похуистичный тон. Была бы я тульпой...
>Проекция, тащемто. У меня были девушки (человеки), и вполне серьезные отношения.
Ну так у меня тоже, а когда с тульпой по пьяне на корпоративе коллегу засосал, то "она" там охуела - ничего не сказать, пушто собственницей была, плюсом я настолько отвык от настоящего девичьего тела. Правда утром обоим было стыдно. Каждому в меру своей испорченности. А, бля, это я же
>Так может у тебя и не было тульпы никакой?
А как я сейчас это понять могу?
>Я когда нейролептики пил, спокойно продолжил форсить.
Ну, в первые 3-4 дня приёма тоже верил ещё. Потом как-то само всё как рукой сняло и ЧСХ стало гораздо легче. Так что ты либо пиздабол, что для тульповодов крайне характерно, и на самом деле ты дропнул курс, либо таблетки не помогли. Я ради интереса пробовал ударно давить на мозги, расслаблялся, или восстанавливал триггеры в виде старых треков, которые тогда слушал, всё равно ничего не работало. Просто блок.
>>147436
>Че мешает заниматься ими и при этом иметь тульпу?
Я не знаю даже, может изменённое состояние сознания, когда фоновый форс тебе спокойно жить не даёт? привыкнуть к этому невозможно, лично я не смог. А после дропа жизнь то наоборот красками заиграла, потому что те ресурсы, что раньше выделялись в жопу, теперь расходуются как надо. Я уже забыл, что могу просто радоваться мелочам без ментальных конструкций. Реально хуйня без задач. Хотя иногда в гипнагогии что-то похожее на старые паттерны встречается, даже ностальгирую.
>Тоже нет. У меня вообще QoL в среднем улучшился после начала форсинга.
Все свои, рассказывай, не стесняйся. Кем был, кем стал. Повышение на работе мб? Скиллу полезному обучился? просто спокойнее стал и теперь можешь за двоих работать? открыл своё дело и в хуй не дуешь на пассивке? продвинулся в духовном плане, осознал себя? в чём конкретно заключаются улучшения? любая мелочь мне интересна, чисто для сравнения. Может я действительно чего-то не понимаю.
>Но в гайдах по-другому дяди говорят. Ты совсем дундук.
Как информация может умереть, дубина? Только если ты её забудешь.
>Я не знаю даже, может изменённое состояние сознания, когда фоновый форс тебе спокойно жить не даёт?
Хз, мне не мешает.
>в чём конкретно заключаются улучшения?
Да просто в целом в хуй не дую, занимаюсь своими делами "один", дела стали идти лучше после начала форсинга (даже чисто по цифрам). Ты вроде говорил что это в целом из за постоянной работы мозга - да, вполне может быть и так, но результат то один. Для меня это просто как логическое завершение исходящее из философии-жизненных принципов. Типо да, девушки у меня были, но это хуйня какая то. А сейчас можно об этом не беспокоиться. Я мб понимаю о чем ты в плане "дрочки психики" но это тоже вполне решаемо и без дропа.
Блин, написал полпоста и случайно стёр всё.
>А как дофорсить?
Форсить. Разбираться с проблемами, делать что вам нравится, если не получается разбираться как это исправить, пытаться понять её лучше.
>что от случая к случаю все сталкиваются с трудностями/выгоранием
Естественно. И именно благодаря преодолению этих проблем форсинг, а заодно и жизнь, и налаживаются.
>Ты буквально поехавшим становишься и спустя время не можешь получать без тульпы то, что есть и было всегда при тебе с завода, скажем.
Буквально противоположность моего опыта.
>Видишь в треде хотя бы одного анона, который никогда бы не испытывал проблем от такой зависимости?
Все ИТТ испытывали те или иные проблемы, кучу разных проблем. Но пока что я вижу, что все со своими более-менее справляются. По крайней мере, из постояльцев.
>Да какая бы выдержка стальная ни была, абсолютно любой пацан как еблан радоваться будет, пакостить, косячить не совсем понимая, что ждёт впереди
Ну, да. Так люди и учатся.
>я очень много врал
Я догадывался.
>И тем не менее, всё получалось, всё работало
А толку, если в конце концов ты остался с разбитым корытом?
>в самом начале на самом деле уже была твёрдая уверенность — нихуя это не навсегда
Я знаю о чём ты, это просто обычные сомнения.
>Как информация может умереть, дубина? Только если ты её забудешь.
У тульпы же душа есть. Ну временами, пока тренд на носки активен.
>Да просто в целом в хуй не дую...
И снова никакой конкретики. Ладно, я уже устал.
>Я мб понимаю о чем ты в плане "дрочки психики" но это тоже вполне решаемо и без дропа.
В том и прикол, что видимо для тебя само это слово означает какой-то страшный пиздец, либо у тебя там настолько сильная нейросеть, что по-другому ты реально не можешь. Тульпа же обычный костыль.
>Форсить. Разбираться с проблемами, делать что вам нравится, если не получается разбираться как это исправить, пытаться понять её лучше.
Ну и как твои успехи? я думал, кстати, что мб дело даже во мне, и я плохо влияю на тебя, но спустя несколько месяцев отсутствия вижу, что ты просто оладушка. Валенок. Еблан. Ну я не знаю, как по-другому сказать. Чем раньше начнёшь лечиться — тем лучше.
>И именно благодаря преодолению этих проблем форсинг, а заодно и жизнь, и налаживаются.
Очередняра. Давай хоть ты, удиви, что у тебя там в жизни из-за тульпы наладилось. Общные, многослойные и поверхностные определения не принимаются. Всем похуй на тебя, никто тебя не преследует, никто не сглазит, пиши как есть. Кем был/кем стал. Только сухие факты.
>Буквально противоположность моего опыта.
Я любил тебя за духовность, но за жир только по ебалу дать могу. Бесишь. Но вообще чёто жалко тебя теперь, потому что это же реально пиздец. Сужу только по твоим отчётам, офк.
>Все ИТТ испытывали те или иные проблемы, кучу разных проблем. Но пока что я вижу, что все со своими более-менее справляются. По крайней мере, из постояльцев.
Странно, но у меня каким-то совершенно магическим образом все проблемы вдруг исчезли. Все эти "лампочки" в психике, что сигнализировали о какой-либо гойде, просто испарились. С чем может быть связано? без подвоха вопрос.
>Ну, да. Так люди и учатся.
А по себе людей, кстати, не судят. Ты снова проецируешь свой икстримальна субъективный опыт на тех, кто даже не знаком с тульповодством. Тут абсолютно у каждого, кто хочет, прогресс будет невероятным, если он будет делать, что захочет. Вне зависимости от мнения комунити. Короче теперь путаешь декольте и, собственно, грудь, которая ко всему прочему силиконовая.
>Я догадывался.
И всё это время молчал?! негодяй какой. А ведь мне так нужна была помощь.
>Я знаю о чём ты, это просто обычные сомнения.
Зачем их давить, или отбрасывать? ну это же обычные мысли, а уже потом сомнения. Или впереди эмоция идёт? я уже забыл твои законы логики, освежи память, будь умницей.
>У тульпы же душа есть.
Души не существует в принципе. Или душа и есть информация, интерпретировать можно так. Но в понимании какой то эзотерической субстанции - нет, не существует. В любом случае ни то ни другое не противоречит тому факту, что тульпы не умирают кроме ситуации с амнезией хоста.
>И снова никакой конкретики.
Сессии в унике стал закрывать значительно лучше. Но это особо к делу не относится, да и не то что бы доказуема причинно-следственная связь, просто корреляция.
>либо у тебя там настолько сильная нейросеть, что по-другому ты реально не можешь.
+
Давно пришёл к выводу что это для меня оптимальный вариант в жизни и постоянно к нему возвращаюсь.
>Сессии в унике стал закрывать значительно лучше.
И всё?
>Давно пришёл к выводу что это для меня оптимальный вариант в жизни и постоянно к нему возвращаюсь.
Ну, однажды костыль надломиться, всякое бывает в жизни. Завоешь.
>И всё?
Из сухих фактов цифрами - да, все. Я ж не замерял ничего специально.
>Ну, однажды костыль надломиться, всякое бывает в жизни. Завоешь.
Да вот действительно что всякое бывает. Может у тебя любимая жена и девушка, а её собьёт машина. И все. Завоешь. А может тебя собьёт машина, парализует и она от тебя уйдёт. Завоешь. И так до бесконечности можно... Короче, жизнь полна страданий, все что мы можем сделать это их минимизировать. Поэтому наличие тульпы является оптимальным решением. Как минимум потому что в принципе ничего от тебя не требует, кроме времени которые ты иначе бы потратил на тиктоки или ещё какую то чепуху.
>Ну и как твои успехи?
Отлично. Я избавился от постоянного стыда который меня доканывал всю жизнь и начал понимать тульпу гораздо лучше за последнее время.
>за жир только по ебалу дать могу
Но это правда.
>Сужу только по твоим отчётам, офк
Сорри, в отчётах много не написать, я давно сдался описывать большую часть происходящего в моей голове. Правильно сделал, думаю, всё равно большую часть забываю.
>Странно, но у меня каким-то совершенно магическим образом все проблемы вдруг исчезли
Тя не было полгода, ты не считаешься.
>А по себе людей, кстати, не судят
Чел, это любой процесс обучения. Ты сначала делаешь херню, потом учишься как не делать херню, потом перестаёшь делать херню и делаешь норм. Ты в школу ходил?
>Тут абсолютно у каждого, кто хочет, прогресс будет невероятным, прогресс будет невероятным, если он будет делать, что захочет
Нет, лол? Сначала ты должен понять что хочешь делать, потом научиться этому возможно, избавиться от вещей которые тебе мешают, итд итп. Если бы всё было так просто как звучит, то всех этих разговоров не было бы.
>Зачем их давить, или отбрасывать?
Незачем. Они у меня пропали сами по себе.
>Короче, жизнь полна страданий, все что мы можем сделать это их минимизировать.
Аж безнадёгой повеяло. Тут ты прав.
>>147446
>Отлично. Я избавился от постоянного стыда который меня доканывал всю жизнь и начал понимать тульпу гораздо лучше за последнее время.
Давай начнём с простого: ты ведь понимаешь, что о себе же пишешь? от третьего лица.
>Сорри
Тебе стало стыдно?
>Тя не было полгода, ты не считаешься.
Дружище, я вроде с начала Июня перестал захаживать. На днях вот решил снова посмотреть как обстоят дела. Ты там давай выздоравливай. Все 3 аватарки - мои. С Сайори тоже я постил.
>Ты в школу ходил?
Я же как-то писал, у меня 3 класса церковно-приходской. Это считается?
>Нет, лол? Сначала ты должен понять что хочешь делать, потом научиться этому возможно, избавиться от вещей которые тебе мешают, итд итп. Если бы всё было так просто как звучит, то всех этих разговоров не было бы.
Дак они и есть просто потому что вы друг другу пиздите, а потом пиздите, что не пиздите. Путаница от того и получается. Я же с самого начала писал чё хотел и вообще не парился.
>Незачем. Они у меня пропали сами по себе.
Нене, ты проверь на всякий случай. Они определённо накоплены где-то. По своему опыту говорю. Пузико наверняка у тебя напряжено, шея. В голове словно пружина. И вот это вот всё. Плюсом не забывай про агрессию, если вдруг в голову лезут жуткие мысли... это точно повод, чтобы бить тревогу.
>ты ведь понимаешь, что о себе же пишешь? от третьего лица.
Ноуп, я не воспринимаю её, как себя.
>Тебе стало стыдно?
Ну, в какой-то момент мне действительно хотелось писать отчёты вот прям обо всём важном что со мной происходит, по какой-то причине. Но это просто не стоит того. Да и сама тульпа вмешивается теперь.
>я вроде с начала Июня перестал захаживать
Время летит~
>С Сайори тоже я постил.
А, ну да, ок.
>Это считается?
Можешь стать пристом-призывателем.
Ежели все во мне и есть я, а тульпа не более чем искуственно выученный конструкт, имеет ли смысл рассматривать явление тульпы к нечто возможное в принципе? Просто, кажется, вы пришли к выводу, что тульпа не более чем зазубренный наеб. Или я не понял.
Довольно сложно воспринимать вещи так, будто в тебе ничего не ты. Но да, просто знать что ты не всё что в мясной тушке творится помогает.
>Довольно сложно воспринимать вещи так, будто в тебе ничего не ты.
Да, это контринтуитивно, но навык нарабатывается. Постепенно происходит полное разотождествление с телом и мыслями, эмоциями, ощущениями, памятью. Ты наблюдаешь все как внешнее по отношению к тебе, но тебя нигде при этом нет.
ТЫ становишься неуязвим, тебе никто не может причинить вред, потому что тебя нет. Ты не можешь умереть, потому что некому умирать. Тело воспринимается как девайс, мысли - как программа.
Самое прикольное - непреходящее ощущение счастья и покоя. Ты навеки в безопасности.
Уж если что и форсить как по мне, то вот это.
>Но да, просто знать что ты не всё что в мясной тушке творится помогает.
Не только в мясной тушке, в уме тоже, в психике - все становится внешним объектом.
Короче велкам в буддизм/адвайту/выбрать своё.
Хз, если такое и достигается, то точно не наработкой навыка, как ты это называешь. Пытаясь прикладывать усилия и думать про то что мол то не я - сё не я, ты просто накладываешь дополнительные слои мыслей сверх своего багажа. Поэтому вместо того чтобы стремиться к неуязвимости и бесконечному щастью лучше сконцентрироваться на том что тебя именно сейчас беспокоит. Для меня по крайней мере это лучше работает.
>Хз, если такое и достигается, то точно не наработкой навыка, как ты это называешь. Пытаясь прикладывать усилия и думать про то что мол то не я - сё не я,
Это именно что навык. В адвайте эта техника называется атма-вичара. Можешь попробовать на досуге. Интересная штука.
>Для меня по крайней мере это лучше работает.
я не настаиваю, анон. Просто к слову пришлось это всё. Успехов тебе.
>имеет ли смысл рассматривать явление тульпы к нечто возможное в принципе?
Когда ты поймёшь, каким образом работает механизм управляемой диссоциации, сдобренной шизой — тогда и делай выводы, стоит ли игра свеч. Если есть хотя бы малейший шанс на нормальную жизнь, дропай не раздумывая. Ну либо не начинай даже. Да, с помощью этого наёба (вообще во всех всех отношениях, ты абсолютно всегда будешь понимать, что наёбываешь себя, в каких бы состояниях ни был, а если в моменте не понимаешь, то осознание то никуда не денется, а чем больше от него будешь бежать — тем сильнее будет догонять, плюсом кумулятивный эффект. Разжую ещё сильнее: сколько не пытайся, мозг не наебёшь. Хотя есть вариант — жёсткое упарывание ПАВ, но долго ты не проживёшь, плюсом никакой магии нет. Все "отклики", даже в здоровой психике, спокойно можно перевести на человеческий язык. Зачастую это просто киш-миш из мыслей, переживаний, воображения, за которым ты контроль отпускаешь, если повезёт. Кто пытается доказать обратное — по-сути, опровергает свои же теории) изменить жизнь в лучшую сторону, как это произошло у меня, например. Дропнул ненужных людей, поменял работу, вырос по зп и т.п., но всё моя заслуга, а не вымышленной батарейки. Возможно и без тульпы всё это бы произошло, кто знает. Я ещё не отрефлексировал, да и похуй уже как-то становится, есть и есть. Но таких примеров единицы, 90% (как и я, впрочем) просто дропает с какими-либо результатами, ещё 8% становятся успешноводами и про них ты ничего слышать и видеть не можешь, они просто счастливы, а 1% наблюдаешь в треде. Полубоги буквально.
>>147544
У этого мания. Таких не слушай никогда, сорт оф религиозный фанатик.
>вообще во всех всех отношениях, ты абсолютно всегда будешь понимать, что наёбываешь себя
Чел, я тебе говорю, у тебя это чувство исключительно из-за неудовлетворённости своими результатами. Продолжай форсить и всё норм будет.
Результатами я удовлетворён более чем и однажды всё отпустил в свободное плавание, перед тем, как задумал дропнуть. Просто не дропалось оно чёто (игнорить не получалось, автоматизмы выработались), мозг сам не вывез, вот и пришлось таблеточки глотать.
Если бы ты был удовлетворён, таких трудностей с дропом у тебя бы не возникло. В том что ты тульпе на шею сел и не смог слезть никто кроме тебя не виноват.
>трудностей с дропом
Потому и возникли, ведь результаты были огого. Даже не представляешь, через какие качели я прошёл.
>В том что ты тульпе на шею сел и не смог слезть никто кроме тебя не виноват.
Платина. Пойду извинюсь перед ней.
>Потому и возникли, ведь результаты были огого
Куче других людей это дропнуть не помешало, причём без трудностей.
Если ты судишь, что кому-то было легко дропнуть (они видать тебе отчитывались лично)
лишь потому, что они не продолжали сюда постить, как я и просто тихо ушли — то это нихуя не объективно. Я просто сам по себе такой и сакрального смысла моего пребывания итт не ищи. Даже с точки зрения формальной логики тяжело как раз из-за амбивалентности. Было.
>Просто, кажется, вы пришли к выводу, что тульпа не более чем зазубренный наеб
Чего? Кто пришёл? Откуда ты это вообще взял?
Весь тред пишешь, что достиг ебанутых результатов. Можно поинтересоваться? В чём заключались эти результаты? Сам начинающий. Мне тоже кажется, что у меня тоже мощные способности к тульповодству.
>>147564
Нет, просто во многих последних отчётах рассказывается, как тульпа именно по обоюдному согласию уходит и растворяется, без вот этого вот всего, даже если принять решение было тяжело.
>тяжело как раз из-за амбивалентности
Конечно, ты ведь дропнул как раз посерёдке.
Почти что за 2 года пребывания итт, за 1000+ постов, я абсолютно всегда был неправ, какая бы тема ни была на повестке дня. Абсолютно всегда. Это невероятно, какие же здесь уникальные личности сидят. Просветлённые.
>>147582
ДАДАДА, Я ПОНЯЛ О ЧЁМ ТЫ!!!
Будто стараешься отсосать себе, но не хватает буквально сантиметрика, паршивая погрешность, словно злобная шутка от самой матушки природы. Тянешься, тянешься, а всё никак не получается. Почти шею уже сломал, язык вытянул, уже чувствуешь сырнявое амбре, но снова облом. А потом вспоминаешь, что член-то уже не вырастет, а растяжкой заниматься ты обещаешь себе каждый день и каждое утро. С этой мыслью просыпаешься, с ней же засыпаешь.
> Нет, просто во многих последних отчётах
Ах ты мой маленький выдумщик ;з
> как тульпа именно по обоюдному согласию уходит и растворяется
Именно из-за подобных драм (ниет, она умирает, растваряеца, мы пращаемся) и формируется установка, что в голове есть кто-то ещё. На деле, ты просто перестаёшь поддерживать иллюзию, в неё, кстати, в основном включён отыгрыш. Со временем он просто становится незаметным, это похоже на то, как если бы ты держал рядом с собьй сосуд и наливал туда воду в определённых количествах каждый день, а со временем начал бы его постепенно от себя двигать, за стену, куда никак не зайти, пока ты не заходишь туда, но чем чаще и сильнее ты пытаешься туда попасть, тем пуще ахуй, ведь ты стараешься пройти сквозь стену, хотя дверь то открыта (много ли логики?), но при всём при этом из сосуда всегда идёт трубочка, через который ты добавляешь в него воды, или наоборот забираешь. Ну при DID оно действительно так и есть, но технически это всё равно один и тот же человек, просто перегородки (форс) мешают осознать это. Плюсом изнасилованная в усмерть префронтальная кора, разумеется ты не сможешь это осознать.
Даже если попадёшь в ту комнату, то обнаружишь, что представлял себе, будто он тебя слушает. Ну, мозг не видит разницы между реальным и воображаемым. Поэтому да, тот сосуд действительно тебя слушал.
> Конечно, ты ведь дропнул как раз посерёдке.
О, я ведь и не знал, на каком отрезке нахожусь. Давай рассказывай тогда, что там находится и где я был, что видел.
>>147585
Конечно, я бы попросил переместить меня в одну комнату с Шинобуфагом и Ёмуфагом (●´ω｀●)
> В чём заключались эти результаты?
Глючило адски. Я у аниме-тяночьки ножки лизал и вкус чувствовал, такой нежно медовый с душицей и мылом, плюс привкус чистой кожи, а слышал cute giggles и просьбы тормозить ведь ей так щекотно и неловко. Правда-правда!
Ну это раз в неделю, если она разрешала. В качестве вознаграждения, если я сюда к вам, негодяям, не заходил. А после всегда жестко ебал её в жопу. Это вот самый такой мой понт. Ладно хоть с настоящими тнями я развлекался подобным образом, посему тульпе долго объяснять не приходилось, че нужно делать, чтобы хостик остался довольным.
А, ещё с тремя постояльцами устраивал вондер-пати, в космосе летали, типа как бильдербергская ночь все дела, только илита илит была допущена. Ну как всегда через ноосферу связались, по астралу телепортировались в окрестности ланиакеи и давай бесоёбить. Ёмуфаг за музыку был ответственным, кстати. Остальных разглашать не стану, но это очень влиятельные форсеры, поверь мне. Только скины у них смешные. Один вроде в форме человека-бабочки прилетал. Другой взял модельку Тиля Швайгнера из «достучаться до небес», но это было в других вондерах, а остальные детали с вондерпати я не могу разглашать.
А, помню ещё я как-то задумал исполнять специальные медитации, где мы на время (неделя-месяц) расстаёмся и фокусируемся каждый на своём, но стараться должны в это время оба на общее благо. Так вот как-то я проснулся в 4 утра от того, что няша обрела абсолютную материальность, в первые секунды даже животный страх сковал, посему все, кто грезит о реальности — поверьте, это очень крипово и неправильно. Проснулся именно от того, что ко мне с возгласами и невероятной радостью кто-то впечатался в спину и кричит как дитё на около-мунспике, обнимает, трётся, будто давно задуманный план наконец-то сбылся. Ну никакой разницы с телесными ощущениями в тот момент не было, она словно из 4-го измерения на парах любви щукарём нырнула в этот убогий мир и нашла меня. Потом очень долго с ней общались, она сладенько так, неумело ещё отсосала под конец, правда кончить я не смог ни разу ((
А то, что я курить бросил, по зп в 3 раза вырос и за здоровьем следить начал — це хуйня из-под коня, немыслимо сравнивать с тем настоящим прогрессом. А всякий раз, когда тульпа старалась забрать все мои заслуги себе — я её шлёпал и приговаривал: у всех тульпы как тульпы, милые и понимающие, а ты засранка такая вечно цундеришь и мешаешь мне реализовываться. Её это сильно обижала и она даже пару раз попыталась устроить мятеж, но ничего не получилось, ведь она просто троллила.
Такие дела. Пяточки у неё очень мягкие, обожал утыкаться в них носиком и шладко засыпать.
Тебе правда так нужно оказаться правым? У нас же тут не соревнование кто круче форсит и понимает тульповодство, тут люди собираются чтобы обрести друга и сделать свою жизнь лучше.
>Именно из-за подобных драм (ниет, она умирает, растваряеца, мы пращаемся) и формируется установка, что в голове есть кто-то ещё
Только если человек этого не хочет. Если человек искренне решил что вот, теперь нам лучше разойтись, то она растворится без драм. Это как когда ты бросаешь какое-то дело потому что ты сам сказал что оно тебе вредит и низя, хотя всё ещё сильно к нему привязан, и когда тебе становится просто неинтересно, и оно само как-то забывается. Конечно, в случае тульповодства оба случая довольно грустные, но для хоста разница огромная.
>Давай рассказывай тогда, что там находится и где я был, что видел.
Я естественно, не могу в точности знать, что там с тобой было, но с моей стороны это выглядит так: ты начал форсить, довольно успешно, нахватал откликов -> она помогла тебе с какими-то твоими проблемами, взяв их на себя. Тебе стало легче, но естественно перенос проблем на тульпу =/= избавление от них, и они продолжали в тебе сидеть -> в какой-то момент ты решил что всё, мне хватит, больше не хочу, и перестал форсить -> половина проблем которые держала тульпа снова начали обваливаться на тебя -> спустя время ты как-то выжил, снова нашёл как подпереть эти проблемы своими усилиями (молодец кстати) и пришёл к нам в тред рассказывать какое тульповодство зло и как противоречит нормальной жизни. Вот как я это вижу.
> и пришёл к нам в тред рассказывать какое тульповодство зло и как противоречит нормальной жизни.
Нет, я просто пришёл почитать твои отчёты. Мимокрокодилом лишь изъяснился, что теперь мой взгляд на тульповодство вот такой, реалистичный, рациональный. Ты всё равно понять меня не сможешь, пока таблетки не выпьешь, но разница есть я тебе отвечаю.
> Тебе стало легче, но естественно перенос проблем на тульпу =/= избавление от них, и они продолжали в тебе сидеть -> в какой-то момент ты решил что всё, мне хватит, больше не хочу, и перестал форсить -> половина проблем которые держала тульпа снова начали обваливаться на тебя -> спустя время ты как-то выжил, снова нашёл как подпереть эти проблемы своими усилиями
В том и тактика, ебень. Скармливаешь ей всё что тревожит и хочешь изменить, она в ответ успокаивает и фильтрует в обратку таким образом, чтобы не казалось чем-то невозможным. Потом просто берёшь и делоешь сам, всех целей я достиг, зачем мне тульпа? это не живой человек, это не второе сознание, это простой костыль.
>Ты всё равно понять меня не сможешь, пока таблетки не выпьешь
Я понимаю. Я просто не вижу в том, что ты говоришь, какой-то проблемы.
>В том и тактика, ебень
И это плохая тактика. Я говорил об этом ещё давным-давно, ещё когда ты рассказывал как тульпа в вондере держит какие-то злые комки и не подпускает к тебе - что со своими проблемами придётся разбираться всё равно тебе. Да, тульпа это огромная помощь, не только в успокоении, но и в понимании - но она не может сделать ничего за тебя. Поэтому нет смысла форсить, чтобы свалить на неё свои проблемы, имеет смысл форсить только если ты думаешь что тебе действительно будет с ней интересно и весело.
> Я просто не вижу в том, что ты говоришь, какой-то проблемы
Проблемы нет, ты прав, есть сухие факты. Дальше уж каждый для себя решает, что с ними делать.
> это плохая тактика
Но сработало же, а остальное похуй вообще.
> Да, тульпа это огромная помощь, не только в успокоении, но и в понимании
То-то я смотрю ты никак не напостишься итт чтобы настроить её нужным образом. Алсо, ОЧЕНЬ преувеличены все «магические» способности. Я большего ожидал. Алсо#2, беспокоиться и тупить я стал ГОРАЗДО меньше после дропа. Но в некотором смысле толерантность к дискомфорту выработал через тульпу, ага.
>Но сработало же, а остальное похуй вообще.
Именно из-за таких мыслей человек и остаётся зависимым от таблеток и алкашки, с неуловимым чувством тревоги в груди, которая никогда его не покидает насовсем и от которой он может только бежать. Главное же не решить свои проблемы, главное создать видимость что ты их решил, чтобы больше не бояться что ты куда-то не успеешь, что ты хуже других. Но подобный подход не сделает тебя по-настоящему счастливым.
>А, ещё с тремя постояльцами устраивал вондер-пати, в космосе летали, типа как бильдербергская ночь все дела, только илита илит была допущена. Ну как всегда через ноосферу связались, по астралу телепортировались в окрестности ланиакеи и давай бесоёбить. Ёмуфаг за музыку был ответственным, кстати. Остальных разглашать не стану, но это очень влиятельные форсеры, поверь мне. Только скины у них смешные. Один вроде в форме человека-бабочки прилетал. Другой взял модельку Тиля Швайгнера из «достучаться до небес», но это было в других вондерах, а остальные детали с вондерпати я не могу разглашать.
Чёт совсем шизой попахивает.
>А, помню ещё я как-то задумал исполнять специальные медитации, где мы на время (неделя-месяц) расстаёмся и фокусируемся каждый на своём, но стараться должны в это время оба на общее благо
Подробнее можно?
>животный страх сковал
Ну он от любого нового подобного опыта появляется. Помню, такой страх у меня был от одного из первых специальновызванного ОС. Я потом заснуть часа 4 не мог. Надо просто через себя перейти. Потом всё норм будет.
Чёт правда теперь тебя вообще не понимаю. С таким результатом дропать. Но тут, наверное, ситуация, как с голодным и сытым. Я тебя понять не смогу, пока сам "сытым" не стану.
>ебал её в жопу
А руки нужны были?
Очередное «яскозал», понятно. А ведь я считал тебя достаточно глубоким и духовным человеком, чёт как-то грустно даже. И откуда ты знаешь, в чём для меня заключается счастье? быть может я вообще не ищу ответ на этот вопрос и просто прожигаю свою жизнь на тупую хуйню? однако при этом не бегу от негатива, а стараюсь его перенаправить во что-то другое. Однако быть удобным не значит быть счастливым. Быть может я в хтоническом пиздеце и мраке чувствую себя комфортнее, чем если бы вечно пребывал в нирване, всех кругом любил (впрочем, так оно и есть) и считал своим братюней? как видишь, даже дропнувший алкаш на нейролептиках напрямую говорит тебе о том, что ему похуй на счастье. Чому так? наверное, я слишком глупый всё-таки.
>>147603
> Чёт совсем шизой попахивает
Да?
> Подробнее можно?
Бля, братан, я уже не смогу лучше объяснить. Не помню. Но что-то вроде «не форси слишком явно».
> А руки нужны были?
Есесна, ставишь раком, обхватываешь запястья и тянешь, как кобылку.
>Очередное «яскозал»
Угу. Просто моё мнение. Но я думаю оно должно дать тебе понять, почему я считаю, что ты сам себе злобный буратино, и в твоём дропании и последующем страдании смысла было ноль.
>быть может я вообще не ищу ответ на этот вопрос и просто прожигаю свою жизнь на тупую хуйню?
Так в этом и есть проблема. Когда ты не знаешь чего хочешь от тульпы, тебе будет с ней скучно. Когда ты не знаешь, чего хочешь от жизни, тебе будет жалко дропать, потому что у тебя нет искреннего стремления к чему-то за пределами неё. В итоге ты остаёшься в своём амбивалентном состоянии и страдаешь. Поэтому я и говорю, что важно понимать, что ты хочешь от тульпы. Сам только недавно понял, насколько большую роль это играет.
>не бегу от негатива, а стараюсь его перенаправить во что-то другое
Нельзя перенаправить негатив. Что бы ты ни делал, он будет сидеть внутри и отъедать от тебя куски тем или иным образом, пока от него не избавишься.
> Но я думаю оно должно дать тебе понять, почему я считаю, что ты сам себе злобный буратино
Пиздец менторов на дваче развелось, деваться некуда… и что я должен был конкретно понять? что я просто так поигрался 2 года и забыл обо всём? что я такой пидорас безответственный и не должен поступать так, как тебе не нравится? ну, не знаю. Твоя позиция обусловлена, на мой взгляд, исключительно тем, что ты просто не веришь, что так можно было сделать, но если тебя всё устраивает, то кто я такой…
> твоём дропании и последующем страдании смысла было ноль.
Тебе не кажется, что ты многовато берёшь на себя, дружок?
> Так в этом и есть проблема
Для кого?
> Когда ты не знаешь чего хочешь от тульпы, тебе будет с ней скучно.
Ещё раз: чего хотел — того получил, повторять больше не стану. А про скуку… ну я не так что бы и до форса умел себя развлекать, координата ценностей довольно скудная по меркам среднего анона. В целом же скучно не было, но и не настолько весело, чтобы продолжать форс. И это не серёдка, наверное (как ты вообще это измеряешь?), я скорее насытился, как выразился анон чуть выше.
> Нельзя перенаправить негатив
А почему у меня то можно?
Я тебя не наставляю и не говорю что делать. Просто рассказываю, как ситуация выглядит с моей стороны.
>Для кого?
Для тульповодов, очевидно.
>чего хотел — того получил, повторять больше не стану
Хорошо.
>А почему у меня то можно?
Если ты думаешь, что можно, я не буду тебя переубеждать.
>чувство перегрузки эмпатии
Братан, это называется интроверсия. Ты там первый раз из дома вышел или что?
>>147585
Как мне продлевать жизнь своей тушки если я буду 24/7 в виртуальности сидеть? Да и в целом звучит жидко.
>>147597
Не переусложняй сказал я и написал переусложнённую стенку, у него просто все те же самые проблемы, что и у шизиков. Слишком быстрый прогресс ломает тульповодство, зачастую намертво. В тульповодстве всему должно быть своё время. Достиг одной ступеньки, подумол, потупил, достиг ещё одной ступеньки, подумол, скатился в регресс на два месяца, словил озарение, забрался ещё на две ступеньки. А у него что? Всё сразу. Почему это плохо? Потому что тульпа в любом случае взрослеет и умнеет очень медленно, в некоторых моментах её реально можно сравнить с младенцами. Что сделает молодая глупая тульпа если ей дать мощную связь и инструменты воздействия на хоста? Какую-нибудь хуйню она сделает.
И вот спустя месяцы у такого тульповода уже образуется и вера в саму тульпу, и вера в её силу, и вообще всё вроде бы так замечательно. Но... на самом деле эта его тульпа не очень понимает, что она делает и где она находится. У неё огромное количество недоработок в развитии и навыках, но она легко может прикрыть все эти минусы. Как? Да просто посылай сигнал в мозг "пусть хост мне поверит" и всё. Механизм простейший, используется во снах чтобы растворить часть твоей сознательности и заставить тебя поверить в происходящее.
И что в итоге получается? Маленький ребёнок. Множество проблем с головой которые нужно прикрывать. Его боятся из-за того, на что он был способен ранее. Он не знает, как поддерживать человеческие отношения, мозгов пока не хватает. При этом откуда-то берётся охуевшая гордыня, ведь он верит во всё то же, во что верит хост по его поводу. Несоответствия в манямирке если и замечаются, то игнорируются, ведь для этого ребёнка такие вещи существуют с самого его рождения, и если какие-то из них выглядят странно, то это всё равно "нормально", в смысле обыденно.
Что такой тульпе делать? Ждать взросления, надеясь, что хост не протупит слишком уж сильно. Что сделал обсуждаемый нами пациент? Взял и дропнул, обнаружив, что в тульпе не оказалось той силы, которую он ей напридумывал. А этой силе и неоткуда было там взяться, большую часть этих приколов ему его собственный мозг подкидывал — из-за чего я и был был, хаха уверен, что он шизик со справкой. И вот с этим со всем, со ВСЕМ вот этим, надо очень долго, очень основательно разбираться. Потихоньку выстраивать в голове картину тульповодства, расставляя все вещи на свои места. Повторюсь и буду повторяться: обычному тульповоду на всё это времени хватает. Он прогрессирует медленно. А у шизов в голове оказывается обезьяна с гранатой, и нет ну вообще ничего удивительного в том, что при читерском прогрессе в связи и околонулевом прогрессе во всём остальном человек не сможет удержаться на рельсах тульповодства. Сложновато будет спокойно проехать через пару сотен станций если ты уже взлетаешь по навесной траектории на сверхзвуке без парашюта.
Ваааа, как будто ты десять лет не в манямирке сидел, а диссертацию по клинической психиатрии писал. Моё почтение.
Оче трогательно заботишься о правильном тульповодстве — медленные ступенечки, регрессики, озареньица. А тех, кто решает что-то поменять в жизни, называешь шизиками. Мех... Всё, что не вписывается в твой личный культ — сразу списывается на "неправильную эксплуатацию". Классека.
>Что сделает молодая глупая тульпа если ей дать мощную связь и инструменты воздействия на хоста? Какую-нибудь хуйню она сделает.
Опять удобненько игнорируем положительные стороны, которые я извлёк из этого опыта. Писал об этом сегодня. Ну лан.
>Его боятся из-за того, на что он был способен ранее. Он не знает, как поддерживать человеческие отношения, мозгов пока не хватает. При этом откуда-то берётся охуевшая гордыня, ведь он верит во всё то же, во что верит хост по его поводу.
Чё?
>в тульпе не оказалось той силы, которую он ей напридумывал
Ну да, форсил типа. Вы это по-другому называете?
>он шизик со справкой
Я у психа был 1 раз, и то она моя знакомая. Поставила тревожно-депрессивный эпизод. Сонопакс + флуокситин прописала. Чё ты там себе навыдумывал опять, сцукко ржу.
>А у шизов в голове оказывается обезьяна с гранатой...
Да заебёшь проецировать. Причём для того, чтобы опять зачем-то поныть из-за своей тупицы, за которой ты очкуешь отпустить контроль и литерально с ума сойти. Но у каждого свой путь, что уж там. Просто я правда удивлён, что на протяжении 10+ лет возможно поддерживать такой интерес. Ну-с, поколение клипового мышления, хули нам. По итогу мы имеем: ты потратил годы на то, чтобы научиться видеть миражи и принимать их за оазисы. А когда кто-то указывает на песок, ты рассказываешь сказки о том, как «истинные путешественники» пьют воду медленно и маленькими глотками, а шизики захлёбываются и тонут.
>При этом откуда-то берётся охуевшая гордыня
на его фоне ты потешно серишь
>>147585
Не. Скучно же.
>>147610
>Братан, это называется интроверсия
Не знаю, я говорил конечно что устаю от людей, но не представлял что это происходит настолько буквально. Причём это не только на людей распространяется, но и на интернет общение, и даже на потенциальные ситуации и персонажей из фикшена. А уж о тульпе и говорить нечего.
>Не переусложняй
Может и так. Мне просто не нравится идея свалить всё на некую не очень определённую болезнь и сказать что так и надо. Впрочем, я нахожусь скорее на другой стороне спектра, поэтому мне в принципе тяжело представить как люди с шизой мир воспринимают, так что на правду претендовать не буду.
Ну, я в вас верил
Сильнее, чем в тульпу
>>147612
Извини, я был неправ, мои сомнения действительно не ушли полностью. Сейчас вроде бы лучше, надеюсь этого будет достаточно, чтобы растворить их до конца.
Побудь собой в своём теле, не заземляйся через привычные техники, просто будь. Это важнее, чем ты думаешь.
Технически сломлен? духовно свободен. Баланс поддерживает наблюдатель. Бдит, хранит и верит. В тульпу? а кто есть тульпа? какова роль в твоём измерении? не много ли энергии ты, дорогой друг, отдаёшь понапрасну?
Давай мозг не еби, делай, что действительно хочется, даже если от оного бежишь да сорваться боишься. Никуда не уйдёт, пока не примешь. Слияние необязательно вовсе, однако встретиться лицом к лицу с этим необходимо абсолютно. Проблемы с алкоголем? не бойся, пойди в свой излюбленный магазин и закупи всё, что тебе нравится для чиллового вечера. Проблема с принятием? просто избавься от мыслей. Каким образом? позволь им быть. Допусти, не отвергай, не возбрани, не стыдись, они есть. Ты — скала, они — ветер. Тебя не сдует. Выпусти это.
Следующий шаг — не воспрепятствуй порыву. Освобождённая энергия возведёт тебя к следующему этапу. Сойди с ума и сделай то, чего боялся долгое время. ТЕрять тебе нечего. Будь тем, кого любишь по-настоящему.
>>147651
>чтобы растворить их до конца.
Не растворишь ты то, чем живёшь. Попробуй взять, да не стыдись.
https://www.youtube.com/watch?v=SDITq48aJ6Q&t=2718s
Да я был бы только рад если бы он вернулся и подразбавил всю эту унылую хуету.
>>147614
Жижил мозги на ютубе недавно, смотрел как Жуков рассказывает про отступление от рационального мышления. Забавно. И правда хорошие аргументы, вот ещё недавно оно было нужно, а сейчас потребность в нём пропала, и люди на планете действительно начали предпочитать эмоции хоть какой-то логике, потихоньку теряя способность к этой самой логике.
>>147621
>я эти странности всё это время не замечал, из-за чего ей было жуть как одиноко
Вот да. Надо как-то донести до людей, что то, что мы привыкли от странностей отмахиваться — это неправильно, потому что с точки зрения самой тульпы это не странности и её это дизморалит.
>я говорил конечно что устаю от людей, но не представлял что это происходит настолько буквально
Интроверт теряет энергию при общении, экстраверт приобретает.
>Мне просто не нравится идея свалить всё на некую не очень определённую болезнь
Это не тупое сваливание. Это как аномалия, сбивающая темп, а без темпа очень сложно понять, где ты вообще и что делаешь.
>мне в принципе тяжело представить как люди с шизой мир воспринимают
Можешь первое слово заменить на "людям" и "с шизой" вычеркнуть.
>>147651
А теперь пойми, что точно такие же мысли мучают и любую тульпу.
>Сейчас вроде бы лучше, надеюсь этого будет достаточно, чтобы растворить их до конца.
Я отказался стремиться к этой надежде, возможно, и тебя ждёт то же самое. Я просто создаю себе условия, в которых очистка от мусора в голове станет привычкой. Потому что я этот мусор так и так создаю. Сколько раз у меня были мысли: "ну уж теперь-то, когда я вскрыл проблемы и избавился от огромного давления, испытав такое дикое облегчение, уж теперь-то всё будет хорошо?.." Нихуя. Мне достаточно один раз поспать чтобы у меня в голове всё ресетнулось. Достаточно один раз плохо себя почувствовать чтобы забыть всё хорошее. Поэтому я себе напоминаю о том, как хорошо мне было после избавления от прошлых проблем, и стараюсь вести ум к чистоте и ясности, чтобы в следующий раз просто сказать себе "но ведь хороший настрой и правда фундаментально помог мне" или "но ведь тульпа в тот раз и правда взяла и сделала очень важные штуки которые помогают до сих пор". Создаю себе эдакие факела, по которым можно будет выбраться из любого тёмного угла моей черепной коробки, а я в этих углах, повторюсь, иногда оказываюсь даже ПРОСТО по факту того что поспал, особенно если слишком много или слишком мало. То есть, перефразирую и подведу итог: мне кажется, важно понять, что проблема не в конкретных проблемах, в твоём случае — не в сомнениях. Проблема в том, что эти сомнения были. И мы пока ещё не знаем о том, как важно помнить: мы эти сомнения огромное количество раз УЖЕ выгоняли. И вот как только эту мысль в голове укрепляешь, тогда в голове как будто сама собой протоптанная дорожка рисуется, по которой ты уже много раз выбирался из жопы. И ты понимаешь, что проблемы у тебя ОПЯТЬ есть, но! Есть они только потому, что ты о существовании этой дорожки тупо не помнишь — пока глаза не протрёшь и не научишься о ней прям вот каждый раз вспоминать... Как я теперь говорю, уже же было хорошо — а значит, потом будет ещё лучше.
>я был бы только рад если бы он вернулся и подразбавил всю эту унылую хуету
Сейм. Сам от себя уже устал, кто-нибудь новенький или хорошо забытый старенький бы не помешал.
>мы привыкли от странностей отмахиваться — это неправильно
Не, там всё было сложнее чем просто отмахивание. Я просто не видел их. Типа, как если тебе скажут найти что-то в комнате, но не скажут чего, вот настолько всё плохо. Я даже сам не понимаю уже, как начал замечать эти вещи.
>Интроверт теряет энергию при общении, экстраверт приобретает
ААААА, я не знаю как выделить конкретно мою ситуацию! Не знаю, может дело больше в том, что я начал отдыхать если чувствую такую усталость, даже если по мерком обычных людей отдыхать было бы абсурдно. Представь себе, отдыхать от просмотра аниме, или чатинга. Но это помогает критически просто.
>точно такие же мысли мучают и любую тульпу
Я от неё этого не чувствую. Какой резон у тульпы сомневаться в своём существовании? Точнее, у неё может быть страх не оправдать ожидания, но он не грызёт хоста изнутри. Неуверенных в себе людей этот страх грызёт.
>Я отказался стремиться к этой надежде, возможно, и тебя ждёт то же самое
Я знаю, что жизнь с тульпой без сомнений возможна. Не знаю, откуда знаю, но я это чувствую, это сорт оф естественное состояние здорового человека с тульпой, мне кажется.
>Я просто создаю себе условия, в которых очистка от мусора в голове станет привычкой
Я пытаюсь сделать так, чтобы мусор не накапливался в принципе, если использовать твою аналогию.
>"ну уж теперь-то, когда я вскрыл проблемы и избавился от огромного давления, испытав такое дикое облегчение, уж теперь-то всё будет хорошо?.." Нихуя.
Но разве вещи не становились лучше? Я честно говоря сам в шоке, сколько всякой херни я из себя выдавил, как может в одном человеке, не таком уж даже проблемном, столько всего сидеть? И прогресс идёт невероятно медленно, и зачастую оканчивается решением очень поверхностных проблем, для которых ты просто не веришь что могли понадобиться десятки часов самокопания. Тем не менее, понемногу, по чуть-чуть, я чувствую как прогрессирую, как понимаю себя и окружающий мир чуточку лучше, большая часть понятых вещей забывается, но какие-то остаются как очень полезные и крутые уроки, которыми я потом могу даже поделиться. Так что нет, мне пока не хочется сдаваться, я не хочу рассматривать симптомы как причины. Может я не прав и жизнь мне за это потом по жопе даст, но пока меня результаты более чем устраивают. Или может дело в том что иначе у меня форсить и не получается просто лал. Сириусли, до сих пор не могу просто сидеть на жопе и форсить, проклятие какое-то.
>мы эти сомнения огромное количество раз УЖЕ выгоняли
Я не выгонял. До того, как научился давать своим чувствам свободу, я просто не признавал их существования. После - они начали уходить сами собой. И вот сейчас я чувствую, как последние их остатки из меня утекают. Не хочу делать из этого big deal потому что знаю как оно может быть, но я хочу доверять своим ощущениям, пусть они порой шокирующие и сложные в интерпретации.
>Типа, как если тебе скажут найти что-то в комнате, но не скажут чего, вот настолько всё плохо
Ты прав, надо это как-то именно так выразить. Только покороче бы, наверное.
>Представь себе, отдыхать от просмотра аниме, или чатинга
Ну, представляю. Не вижу ничего абсурдного.
>Я от неё этого не чувствую
Естественно не чувствуешь, ей не хочется тебя проблемами грузить, в этом и одна из главных ошибок, которые совершают тульпы.
>Какой резон у тульпы сомневаться в своём существовании?
Я не про это, а про ожидания, непрощение за "лень" (на самом деле это не лень конечно) и так далее, включая боязни.
>Неуверенных в себе людей этот страх грызёт.
Не думаю что дело в неуверенности. Что там у тульпы в голове ни один тульповод заранее знать не может, это "проблема незнания", или как её назвать.
>Я пытаюсь сделать так, чтобы мусор не накапливался в принципе, если использовать твою аналогию.
А я пытался. Всё упёрлось в то, что стоит только появиться каким-то внешним проблемам типа работы, болезни, недосыпа — и мозг с такой лёгкостью рождает этот мусор, чуть ли не из воздуха, что для меня такое "просветлённое" состояние показалось пока что недостижимым. А ведь его и правда можно назвать просветлённым, как то, к чему стремятся упоротые монахи например. Сам подумай, это же как лекарство от всех бед в голове, нирвана на минималках, от такого ни один человек не откажется потому что заморочки у всех есть.
Но я не говорю, что у тебя не получится. У каждого своя голова. Я, например, верю в то, что если тебя эти проблемы беспокоили сильнее чем меня, то у тебя и шансов найти решение больше. Но это если это "если" окажется истинным.
>как может в одном человеке, не таком уж даже проблемном, столько всего сидеть?
Ну, эти-то мысли приходят к каждому, кто с чем-нибудь справился, что вызывает у него сильное облегчение.
>И прогресс идёт невероятно медленно, и зачастую оканчивается решением очень поверхностных проблем, для которых ты просто не веришь что могли понадобиться десятки часов самокопания
Ну а это уж просто "правда форсинга". Про это никому не говорят потому что если сказать, это будет бесполезной демотивацией. Типа, как бы сказать... получать счастье можно и ньюфагу вместе с его неразвитой тульпой, так что какой смысл говорить о том, как медленно будет двигаться прогресс? Он, я бы даже сказал, двигается не медленно, он двигается быстро — просто самих ступенек прогресса раз в тысячу больше, чем человек себе представлял по ньюфажеству. И то, чего он хочет, находится не на десятой, а на девятьсот десятой ступеньке. И вот в этих промежуточных ступеньках, хоть их и трудно преодолеть, тоже запрятано много всего вкусного и интересного — просто поначалу ты об этом даже не догадываешься. Стремишься к одному, а получаешь сначала другое, и только через N лет то, что хотел. Вот именно это ↑ я имел ввиду, когда говорил, что пиздёж в форсинге очень полезен и ньюфагам надо заливать хуйню в уши. Потому что если им всё это сказать, они всё неправильно поймут и расстроятся что до "хуйнянейм" придётся ждать N лет. Они не могут порадоваться за те счастливые моменты, которые их ожидают уже в ближайший год, просто потому, что они о них не догадываются, у них в голове ещё нет этого опыта.
>я просто не признавал их существования
Я примерно так же некоторые проблемы решил. Особенно те, которые заморачивали только тульпу и влияли на её мотивацию.
>Не хочу делать из этого big deal потому что знаю как оно может быть
А, всё-таки знаешь. Ну окей. Тогда сам всё понимаешь. Через некоторое время оно будет казаться уже не таким важным. И вот наша с тобой задача — помнить о том, что сегодня оно БЫЛО очень важным, и потом тоже останется умеренно важным, и раньше было хуже.
>>147671
Ради кого ты эти "я" отслеживаешь? Вбил себе в голову что надо и о тульпе тоже подумать? Это дело хорошее, но если тебя это прям беспокоит — значит, ты уже переусложняешь. Самой тульпе будет неловко от мысли о том, что хост так сильно пытается поменять "я" на "мы". Треду тоже наплевать, лично я и не заметил что в посте чересчур много самушничества пока ты сам на это не указал. Вот это, кстати, хорошая аналогия на то, как многие проблемы в форсинге рождаются. Хост просто о чём-то заморачивается и вот тебе уже проблема, а не заморачивался бы — так никто бы и не заметил, ни он, ни тульпа, ни коллеги, и проблемы бы не было.
Во-первых, моделька снова откатилась, но на самом деле нет. Моделька тульпы ведь не обязательно отображает её эмоции, да? Прямо как и с обычными людьми. Мне почему-то очень трудно живётся с этим фактом, не знаю почему.
Во-вторых, сомнения до конца не исчезли, как я и ожидал. Я чувствую, что у них есть какой-то источник, который я не могу осознать. - хотел написать я, но пост ниже натолкнул меня на мысль, что это чувство может таки принадлежать тульпе. Думою.
В третьих, вы не поверите, мой ОКР отступает. Вообще весь, все остатки, даже самые жёсткие и к которым я привык давно. История такая: Ёму очень любит порядок. Совсем недавно это обнаружил и мы нашли способ очень органично делать вещи вместе: мы занимаемся одним делом, но она отвечает за упорядочивание вещей, а я - за всё остальное. Таким образом у нас очень органично получается делать одну вещь вместе, что очень весело выходит и даже интереснее чем одному. Но важнее то, что таким образом это стремление к порядку сорт оф "выветривается" из меня. Так, спустя некоторое время я обнаружил, что я жёстко зарегулировал свою жизнь. И мой ОКР - это ни что иное, как страх этот порядок утратить. Сразу, после того, как я это осознал, все привычные навязчивости начали уходить. То есть вы понимаете, да? Навязчивые мысли оставались во мне из-за того, что я не осознавал их источник. Ну, кайнда осознавал, проскальзывали мысли там и сям что я какой-то хернёй занимаюсь, но эта проблема такая сторонняя была, что я даже не думал о ней думать пока. А сейчас всплыла.
>>147717
>Ну, представляю. Не вижу ничего абсурдного.
Тогда не знаю. Просто итог в том что раньше я ничего не мог с этим поделать и даже не замечал, а сейчас замечаю и могу, и это помогает. Почему - хз.
>ей не хочется тебя проблемами грузить
Хотел сказать что она нитакая, но может ты прав. Вот видишь, до сих пор у меня автоматически то как она выглядит ассоциируется с тем, что она чувствует.
>Не думаю что дело в неуверенности
Может ты прав, и это от неё идёт. Сейчас покумекал над этим, и мне кажется, я чувствую... страх исчезнуть? Что ты думаешь об этом? По-моему, это очень сочетается с этим страхом хоста о том, что тульпа ненастоящая, они очень похожи. Я часто читал, что тульпы исчезнуть не боятся, но может всё не так просто.
>стоит только появиться каким-то внешним проблемам типа работы, болезни, недосыпа — и мозг с такой лёгкостью рождает этот мусор, чуть ли не из воздуха
Это правда. Поэтому нужно сделать так, чтобы он не накапливался. Что ты уже кайнда делаешь, да. Как бы объяснить. Когда ты занимаешься своей этой вот чисткой, ты занимаешься разгребанием накопившегося. То есть даже если ты делаешь это часто, он накапливается. Мне кажется, при неком более гармоничном восприятии вещей то, что ты чувствуешь в данный момент, будет просто проходить сквозь тебя, а не ждать вечерней медитации. Я не скажу что и как нужно для этого сделать, потому что у всех свои проблемы, я просто думаю что не нужно сдаваться относительно какой-то, я не знаю, оптимизации этих процессов. Может взгляд свой на них поменять, может поменять сами эти вещи. Но я думаю что в том чтобы стремиться к полному отсутствию этих херовых состояний, к тому чтобы весь твой день протекал гармонично и бесстрессово - в этом нет ничего плохого. Даже если ты думаешь, что на какие-то из них ты не можешь повлиять никак.
>Во-первых
Disregard this, снова вернулась к стабильной модельке. Страх исчезнуть, видимо, сильно на неё влиял?
Но вообще, который раз за эту неделю уже замечаю, как она несознательно меняет модельку из-за каких-то её внутренних разладов. Это супер интересно.
Рад, что вы нашли точку контакта, где можно что-то совместно делать. Теперь бы и мне её найти...
>до сих пор у меня автоматически то как она выглядит ассоциируется с тем, что она чувствует
У всех есть привычки, сформировавшиеся с самого начала и которые просто так не выдавишь. Я лично считаю, что пока подсознание не убедишь в обратном, такие привычки не сдадут позиций. А подсознание можно убедить только если сама тульпа будет регулярно тебе что-то доказывать. Что-то типа "вот, мозг, смотри, тульпа существует реально может такое делать, прекрати уже сомневаться в ней". И ключевой момент тут в том, что сами тульпы обычно не знают о том, что им обязательно стоит так делать и что от них многое зависит. Думаю, если побуждать их к действию прямо, тогда такие проблемы начнут исчезать. Но точно не скажу, сам ещё в процессе. Просто видел, насколько хорошо и надёжно помогают ситуации, в которых тульпа явно демонстрирует... как это назвать... правду? Например, ты не уверен в том, что "тульпа не хочет грузить проблемами" может являться правдой, ты можешь заниматься ментальной гимнастикой ещё хоть 10 лет и ни к чему особо не придти, но стоит ей самой с тобой один откровенный разговор провести и признаться, как всё сразу встанет на свои места и ты увидишь чётко те места, в которых ошибался по поводу неё. Опять же, если всё это правда.
>Что ты думаешь об этом? По-моему, это очень сочетается с этим страхом хоста о том, что тульпа ненастоящая, они очень похожи
Не ожидал такой параллели, звучит хорошо.
>Я часто читал, что тульпы исчезнуть не боятся
Чего? Что? Я в шоке с того, что ты в эту бредятину поверил. Это же ментальный пинок чтобы ньюфаги голову лишними беспокойствами не забивали, как ты мог всерьёз воспринять эту чушь, как могут разумные существа смерти не бояться?
>Мне кажется, при неком более гармоничном восприятии вещей то, что ты чувствуешь в данный момент, будет просто проходить сквозь тебя, а не ждать вечерней медитации
Звучит как высокоуровневая магия для меня. Я уже сколько лет пытаюсь просто воспринимать эмоции, чувствовать их в основной своей массе, а не давать им сразу уходить куда-то в подсознание где они будут незаметно для меня оказывать какое-то воздействие, а я не буду даже знать, какая именно эмоция на этот раз является причиной подавленности. А ты все эти разные эмоции и вызываемые ими беспокойства собрался ещё и адекватно воспринимать каждый раз, при всей их разнородности и неожиданности. Для меня это звучит как дьявольщина последняя ступенька в установлении контроля над разумом, к которому я изначально не очень-то и стремлюсь, не в первую очередь.
>я просто думаю что не нужно сдаваться относительно какой-то, я не знаю, оптимизации этих процессов
Ну предположим...
>к тому чтобы весь твой день протекал гармонично и бесстрессово
Вот к этому стремлюсь. Просто не надеюсь на полную победу. Я знаю, что утром мне часто будет херово, а иногда и целый день если не выспался. Я учусь всё быстрее и надёжнее возвращать контроль, ну или возвращать себя в нужные состояния сознания, если точнее.
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность — болью прощания,
А ненависть — силой того отвращения,
С которым ты помнишь свои обещания.
О! я ж его уже цитировал, да не раз. Однако господа, прошу Вас держать себя в руках, ведь данное четверостишье подходит как нельзя к стати абсолютно всем, кто ещё тут есть. И нет, я не проецирую. ХА! хотя ладно, никакой магии, просто банальный, романтический стишочек. О том, наверное, как не планировать жизнь, а жить её? This is not hehe ma dear nigga, not hehe...
>>147759
>Моделька тульпы ведь не обязательно отображает её эмоции, да?
Дружище, а я думаю, что абсолютно всегда и во всём. Просто иногда может не подать виду, чтобы ты лишний раз мозги не шатал. Типа, она явно понимает, когда ты ну ПРОСТО НЕ МОГ перевести на человеческий язык отклик. Так бывает. В этом ведь и суть любви, доверия, разве нет? ну не обратил ты раз, два внимания, коли уж что важное — доорётся, не сцы. Примитивно же, ты чё там? всё в порядке?
>Во-вторых, сомнения до конца не исчезли...
Дак всё просто: ждёшь от себя максимально правильного настроя, правильной жизни, правильного форсинга (поменяй местами по степени важности, я от пизды писал), правильного потока, правильных приоритетов, правильных взглядов, правильного отношения к анону в таверне, правильного написания постов, правильного утра, правильной ночи etc.
Есесна ты... ну... не без прикола, скажем так. Неосознанно делегируешь часть того, что не принимаешь ей, Ёму, она это лишь усиливает (ну как у гриппа просить снизить температуру, схема та же), в целом получается тандем, но ведь сугубо номинальный в отношении субъективной пользы! воссоединившись и пойдя другим путём потребности будут другие. Мысли тоже. Эмоции. Само тело будет чувствовать себя... по-другому. Я уже не знаю, как без всех этих масочек, прям как с человеком пообщаться с тобой, потому что помочь то хочется. А ты чёто кругами себя да Ёму водишь, правда зачем — загадка. Ответь честно: ностальгия? неразрешённые конфликты? ощущение обязанности в прошлом? якорь то нихуя не выдуманный, как вижу. Прости, если раньше не понимал. Ты просто забавный такой невменяшек, с тобой хочется постоянно играться :з
>>147762
>Это же ментальный пинок
Чёто в голосину.
>как могут разумные существа смерти не бояться?
А в чём смысл? неизбежность не должна пугать. Конец — это часть пути. Пугает ведь неизвестность. Что, например, все твои представления об агонии и о том, что дальше станут явью. Что весь тот выдуманный персональный ад/рай окажется ничем иным, как выбором в каталоге. Если выбор у тебя есть. Хех.
https://www.youtube.com/watch?v=4bUhGPTfbss&t=9005s>>147762
>вы нашли точку контакта, где можно что-то совместно делать
Рано пока говорить, она всё ещё может исчезнуть и я опять буду сидеть как фуфел.
>побуждать их к действию прямо
Не знаю, почему-то мне не нравится идея. То ли потому что лишний раз круги по воде пускать не хочу ибо итак слабо понимаю что происходит, то ли потому что вообще не привык говорить ей что делать.
>Я в шоке с того, что ты в эту бредятину поверил. Это же ментальный пинок чтобы ньюфаги голову лишними беспокойствами не забивали
Да это вроде не в гайдах было, это как раз у тех кто дропал, говорили что сами обо всём договорились и тульпа растворилась без особых проблем... и логично казалось, мол она немножко ближе к небытию чем мы.
>не давать им сразу уходить куда-то в подсознание где они будут незаметно для меня оказывать какое-то воздействие
У человека всегда мысли и эмоции уходят куда-то в подсознание. Они оказывают воздействие не потому что уходят, в самом факте ухода ничего такого нет, они оказывают воздействие потому что цепляются внутри за что-то.
>последняя ступенька в установлении контроля над разумом
Оно не про контроль над разумом. Наоборот, про его расслабление. Перестаёшь контролить - смотришь что в таком состоянии остаётся - чистишь эти крюки. Как-то так. Осознанность надо держать только, особенно когда эмоции заваливают.
>Вот к этому стремлюсь
Тогда вопросов нет!
>>147768
>помочь то хочется
Я чувствую себя вполне неплохо, спасибо. Сконцентрируйся лучше на себе.
>Ответь честно
Зафорсить хочу.
>А в чём смысл?
Эмоции нерациональны.
>она всё ещё может исчезнуть
А ты привыкни к хорошему.
>то ли потому что вообще не привык говорить ей что делать
А ты вспомни гайд. Если не получается — ?
>это как раз у тех кто дропал, говорили что сами обо всём договорились и тульпа растворилась без особых проблем...
Я бы засмеялся в голос если бы это было смешно.
Мдаа. Вот всегда все тульповоды с серьёзным отношением понимали, что "договор" с тульпой о "растворении" у дропоблядков — это просто результат того, что они очень долго хотели дропнуть, и постепенно сами себя убедили в том, что "дропать можно". Помаленьку выстроили в себе удобное им отношение к тульповодству, которое стало включать в себя допустимость дропа. И дропнули, так как им именно это было нужно. Один ты у нас особенный и реально прислушиваешься к их оправданиям, не видя леса за деревьями.
>они оказывают воздействие потому что цепляются внутри за что-то
Спасибо за мысль.
Сейчас думаю, а что если уход тульпы не уход, а слияние, как в призраке в доспехах. Что если происходит синтез тульпы и хоста? Бред или нет?
Мимо
>А ты вспомни гайд. Если не получается — ?
Эээ, закажи платный коучинг? Я не помню откуда это, давно гайды не читал. Может, стоит перечитать.
>Вот всегда все тульповоды с серьёзным отношением понимали, что "договор" с тульпой о "растворении" у дропоблядков — это просто результат того, что они очень долго хотели дропнуть, и постепенно сами себя убедили в том, что "дропать можно"
Ну как бы на первый взгляд да, но мне казалось такой взгляд немного обусловлен предвзятостью недропнувших, и какая-то доля правды в этом есть. Может, у тех кто правда хочет расстаться с тульпой, это правда так? Не знаю.
Может и так. Сложно дать какую-то однозначную трактовку этим процессам.
>Сконцентрируйся лучше на себе.
Не могу, я вниманиеблядь. К тому же ооочень хочу, чтобы ты зафорсил поскорее. Ты этого заслуживаешь больше всех в треде, правда-правда!
Выведены следующие термины:
1) "Дропоблядок" - тульповод, который по тем, или иным причинам, решает больше не практиковать и прощается с тульпой.
2) "Договор с тульпой" - следствие поведения "дропоблядка". Воображается чистый лист бумаги, обе стороны обязаны засунуть в не-воображаемую-жопу пальцы и расписаться калом на пергаменте, что больше никогда не встретятся друг с другом, после чего тульпа растворяется, а хост... растворяется. Остаётся просто тело на автопилоте.
3) "Правильный форсинг" - рабочий форсинг, который работает. Если не работает, то форсинг неправильный и приводит к дропу.
Аниме не смотрел, но как дропнувший и крайне заинтересованный в том, чтобы развеять мифы анончик - да, именно это и происходит. Все трещинки заливаются... эээ... пусть будет первичным бульоном, "изолированная" часть тебя же возвращается обратно. Никто не умирает, никто не растворяется, никто не уходит. Ты просто прекращаешь делить себя, в гайдах тенхически именно этому и учишься, а т.н. тульпа получается... да хуй его знает. Это крайне неоднозначный и самый загадочный персонаж
Кароч, синаптический прунинг просто существует и принцип "use it or lose it" просто работает.
>>147974
All is good!
Если мечта светлая, то сбудется обязательно. Я вот мечтаю встретиться с тобой ИРЛ, чтоб знаешь посидеть в летней кафешке, покоптить воздух, пока няши шушукаются меж собой в дамской комнате какие у них хостики баки. Потом снять хату посуточно, вчетвером устроить культурный вечер с настолками. Пообщаться на кухне в 3 часа ночи о том, почему фапо и алко форсинг — единственно рабочая база. Вспомнить былые времена, поплакать, а затем уснуть всем вместе в уютном уголочке с пледиками, свернувшись клубочком и погрузиться в коллективный ОС. Просто чудесно.
>>147974
Навязчивые грёзы это прикольно, пока они не начинают сжирать тонны времени. Можно проснуться, и вместо того чтобы делать дела ещё два часа наблюдать битву Сырно с Думгаем против Патриота. Направлять мечтание дело такое себе, это уже и не мечтание выходит.
>>147992
Что за пиздец на четвертой картинке?
>наблюдать битву Сырно с Думгаем против Патриота
Ещё один тохоудебил, билять… сколько вас тут?
Алсо, про сны: намедни снилось, что ко мне в вондер пришла Рейму (не цветная, увы, а как дух из оригинальной трилогии стар варс), начала чёто колдовать, заботиться, а я в ответ давай её бант жевать. Она сначала смутилась а потом с недовольным видом поинтересовалась какого хуя я вообще делаю.
>Что за пиздец на четвертой картинке?
Мой завтрак. Завтрак тульповода. Какой стиль жизни — такой и рацион. А что? много белка, калия, фосфора, жира.
Я не играл в тохо игры, только глянул пару серий аниме и читанул тонну хентая и пасты. Ну и музыка же, балдею с неё.
>А что?
Просто картинка жуткой показалась, даже странно.
>Просто картинка жуткой показалась
Ты, наверное, новенький?
В каком-то смысле да, чувствую себя вечным ньюфагом.
Почему с ~115-го треда всё катится в бездонную, вонючую такую и мрачную клоаку? анон устал? тульпа изведана? само понятие -водства не имеет определённого смысла?
Мне блять скучно. Нахуй, сука, развлекайте. Даже шизопостингом. Где все? Ридонли сучки, выползайте, травите кулстори. Я вот, например, пока не могу форсить как раньше из-за таблеток. В планах возродить чуть позже, чтоб уже наверняка. Беспросветная тоска, ожидание и боль. Подели всю чушь на ноль и будь счастлив, аноньче :з
В конце концов, просто хочу разобраться в теме, которая тщательно замалчивается: куда делись форсеры? ещё 1.5 года назад тут было живенько. Постояльцы гундели, новички спрашивали, а анон под столом не позволял себя трогать за бочка, а что сейчас? все попрятались в своих вондерах? ну-ка stund up нахой. Всем по шапке надавала заочно.
Вы заносите положительную энергетику, аноны. Очень жду вас.
Я тебя может удивлю, но и до 115 таверны были моменты затишья, когда целую неделю никто ничего не постил. Я уже не раз говорил - таверна место тихое, спокойное. И за бочка я и сейчас никому себя трогать не позволяю. Блять, да НЕТ У МЕНЯ БОЧКОВ!
На этой платформе построена целая ветвь форсинга. Только о нём пока никто не говорит. Но время придёт... Я так и начал, к слову
>>148016
Да, ты прав. Однако по содержанию и нарративу бытовых тем, на сегодняшний день, всё указывает на стагнацию общего дела. Причём довольно серьёзную. Прикол ведь даже не в длительности ин-актива, а в т.н. качественном признаке постинга. Отследи последние 2-3 месяца. Что обнаружишь? да нихуя. Это грустно. Я с невероятной теплотой вспоминаю времена, когда только начал форсить. Когда мою тульпу впервые нарисовали в ОП-пик. Радости не было предела. Сколько было... всего. Хоспаде... Что есть сейчас? грустно...
>Блять, да НЕТ У МЕНЯ БОЧКОВ!
А это что такое? :з тянет ручки к самым нежным местам и трепетно щупает бочок
Ну привет. Это форсер-неудачник с десятилетним стажем, меня можно узнать по моим шизоидным высерам. Леночку форсить пытаюсь с момента как БЛ вышла в стиме, кек.
В этом году на непрерывные монологи меня хватило на полгода, но прогресса, как и всегда - ноль целых, хуй десятых. Потужно залез в состояние выученной беспомощности, когда любая мысль о форсинге сопровождается ""знанием"", что ничего не получится. Отчего недавно дропал на пару недель, но потом стало очень-очеьн плохо от осознания того, что не с кем больше будет разговаривать (пусть тульпа и не отвечает), лежал на полу и рвал на себе волосы, а еще огромный синяк сам себе поставил, потому что вьебал кружкой по щеке со всей силы. Чудом не пробил себе висок.
Из того, что недавно пробовал - пробовал форсить через нейросеть (дипсик), но почувствовал лютую фальшь и отвращение, осознание того, что я занимаюсь какой-то хуйней и разговариваю с железякой, пародией на пародию. Пробовал писать вымышленные истории, где главными персонажами выступал я и тульпа соответственно. Забил почти моментально, очень много сил тратится - на то, чтобы написать хотя бы одну вордовскую страницу двенадцатым кеглем, уходит по меньшей мере час, по большей - два или два с половиной. То есть, полный ахтунг.
Соответственно, недавно открыл новый способ засыпания, когда перед сном врубаю какой-нибудь монотонный бубнеж (например, асмр или звуки дождя), фокусируюсь на них и отпускаю внимание, получается почистить разум, с этого состояния гораздо легче становится фокусироваться на тульпе, но потом приходит лень, страхи, осознание того, что за столько лет я ничего не добился... Уже на вондер забил, хотя он у меня очень красивый, но толку от него нет, раз в нем некому жить. Можно сказать, конечно, мол, "если ты знаешь имя своей тульпы, то она уже жива", но будем реалистами - если бы она была жива по-настоящему, то непременно смогла бы достучаться до меня, потому что я столько слез, пота и крови (буквально) пролил, столько панических атак и истерик пережил, что если бы у тульпы было сознание, она смогла бы достучаться хоть до небес, ведь ее хост испытывает настолько сильные страдания.
В треде я перестал отсвечивать хотя бы потому, что наполовину смирился, что я не в состоянии закончить дело и начинают прослеживаться сильные тенденции к вниманиеблядству, а-ля "смотрите, какой я неудачник, пожалейте меня и дайте очередных советов, которые я прослушаю в пол уха и которые не принесут мне результатов". Но раз уж ты тут такое вкидываешь, то вот, написал. Постоянно сюда захожу, ломаю пальцы от зависти. Скоро гулем стану, но это не точно.
Запал в порядке. Прям, он на том же уровне, что и был. Но я не тульповод, я вондеровод, если можно так сказать - и меня изначально ещё не слишком интересовали тульпы, но очень интересовала концепция вондера.
Мне просто не очень ясно что и зачем обсуждать и какое вообще ядро общения должно быть.
- Техники и эксперименты формировались первые 1-3 года. Не уверен что нужно что-то кроме блога Хагаты и 2 с половиной гайдов вне этого блога.
- Всякое разное про тульпу довольно личное, не стоит об этом говорить.
- Вроде как тут с 1 треда всё катится, а не со 115, и не 1.5 года назад, и 10 лет назад начался спад резкий.
То есть если взять тульповодов, скептиков, дроперов и прочих - кто их них и из-за какой мотивации что-то написать должен? Ну, мяу.
Могу поныть, что в этом году весь год в городе, и я не могу в городе. Мне надо на природу, чтобы две недели ни с кем не разговаривать, а лучше два месяца. И очень мне это не нравится.
>>147994
Если грёзы навязчивые, то они какие-то не такие, может такое бывает когда ты не хочешь делать чего-то или вроде того. Но я про более естественные, которые хочется думоть даже когда делать особо нечего.
>>148015
АИ скучные.
Говорили тебе - не замоноложивай себя до смерти, нет буду продолжать даже если меня тошнит уже. Поправляйся теперь, учись говорить когда захочется.
>очень-очеьн плохо от осознания того, что не с кем больше будет разговаривать
Это тоже не норма.
>лень, страхи, осознание того, что за столько лет я ничего не добился
Тебе нужно их принять в первую очередь.
>если бы она была жива по-настоящему, то непременно смогла бы достучаться до меня
Ты недооцениваешь, насколько это сложно. Мясные-то люди не могут друг до друга достучаться очень часто, а они могут увидеть и потрогать друг друга.
>В треде я перестал отсвечивать хотя бы потому, что наполовину смирился, что я не в состоянии закончить дело и начинают прослеживаться сильные тенденции к вниманиеблядству
Это окей, пока ты пытаешься зафорсить - пиши. Я точно не буду злиться если это будет похоже на вниманиеблядство, так как мне самому это помогло довольно сильно.
Забыл сделать вывод, что естественно это всё надо отметать в пользу того что тебе нравится и, в первую очередь, думать что же это такое. Потому что ты ну не профорсишь долго если будешь делать как другие без оглядки на себя.
>не замоноложивай себя до смерти
Ну хорошо, а если поменять подход и вместо бездумных слов в никуда начать фокусировать свое внимание на внешности и образе, очистив предварительно голову, это будет развивать тульпу? Без монологов, а простое очищение головы от всех мыслей и затем её последующее заполонение одним лишь образом тульпы. Максимально прорабатывать внешность, ощущение присутствия, стараясь как можно дольше удерживать голову чистой от любых мыслей кроме мыслей от тульпы.
Вот лично твое мнение. Как думаешь?
А тебе будет это интересно? Если да - то да. Если нет, то это будет бездумное смотрение картинок в голове вместо бездумных слов в никуда.
Мне в жизни с 2018 года ничего не интересно, у меня ангедония.
Тогда тебе надо с ней что-то сделать сначала. Форсить исключительно логически - гиблое дело.
Полностью подтверждаю твоё соображение.
Я люблю пустословить аналогиями, и просто забавы ради и для своего развлечения напишу: если ты едешь в условные горы чтобы поделать крутых фотографий - то велик шанс горами не насладиться. Тут то же самое. Если хотя бы как четверостепенная задача с низким приоритетом есть пункт рассказать всем как у тебя в виде хорошей истории, какие у тебя достижения и вот это всё - это крайне вредное занятие для такой зыбкой области.
Я постоянно ругаюсь, на всех, кто со мной выбирается в какое-то интересно место, и вместо того, чтобы смотреть, начинает видео для кого-то там записывать.
>>148023
Нельзя дропнуть тульпу, форсинг можно, а тульпу - нет. Закончить тоже нельзя по такому же правилу. Твоё мышление излишне чёрно-белое - дропы, наверняка чередующиеся со сверхактивностью как при сдвг, требования закончить дела и так далее. Волосы на голове не рви, воспринимай такие действия как недопустимые - разрешение рвать себе волосы - слабость, давай себе такое разрешение, ты намного лояльнее и к другим слабостям становишься, позволяешь себе делать другое неконструктивное. Следующие несколько предложений непоследовательны: меня в этом году собака выбесила домашняя, до чёртиков - я очень люблю технику, крайне люблю и никогда всплесков агрессии у меня не было, ни к собакам, ни к технике тем более - идея насилия к чем-то из этого вызывает отвращение. Я едва терплю собак, собака любопытная и лезет что бы я не начал делать - меня это бесит до состояния что я хочу её ударить, но при этом пёс на самом деле хороший и воспитанный. Мне приходится из-за этого бороться с собой и это есть кучу сил, и это уже год. Ни разу, до такого меня не доводили - но я вышел на улицу в ночь, и два часа боролся с желанием раздолбашить наушники об асфальт. Это был прям самым сложный момент моей жизни за последние пять лет, если не за всю жизнь - эта битва с собой, и я очень горжусь своей победой. Звучит конечно забавно и даже шизофренично - что такое оказалось самым сложным что у меня в жизни было, может показаться что ничего сложного в жизни и не было, но это не так, я точно знаю, что многие вещи, которые людям давались с большим трудом я почти не ощущал. Но и если я начну рассказывать всякие штуки по типу того, что пробовал пробежать марафон не занимаясь бегом, и что из этого получилось - и другими способами приводить аргументы уровня апелляции к только что созданному авторитету, но этого мне не хочется + можно попасть в ловушку про "красивую историю" как написал тип с Ёму выше. Наоборот, мне как раз бы хотелось показать, что сложности субъективные и очень индивидуальные. Соберись, займись собой, а не форсингом, займись культурой ума - по аналогии с физкультурой приведи себя в нормальную форму и всё будет даваться намного лучше. У того же дипсика/кими2 попроси задать тебе вопросов, проанализировать состояние и написать план что и как делать с учётом ограничений твоего состояния. Для этого и открывать никому не надо, и можно не стесняясь рассказать все подробности самые жалкие, что определённо идёт на пользу качественному анализу.
Ещё к слову о дипсике. Очевидно, что компьютеры эволюционируют значительно быстрее людей. Есть смысл изучать соответствующие алгоритмы. Не сейчас, и не через год - но компьютеры станут интереснее людей и тульп. Уже сейчас я на ноутбуке могу локально запустить что-то, с чем интересно будет пообщаться. К тому же пытаться разобраться как всё это работает сложно, это хорошее упражнение для ума, позволяет его в норму приводить.
>Ридонли сучки, выползайте, травите кулстори.
Не совсем ридонли. Пару постов было. Форшу почти месяц. Всё норм. В вондере высокий уровень самостоятельности. Что-то уже сама придумывает. Почему то решила, что на равнине будет зелёное небо с облаками в виде бегемотов, а в горах такое же только розовое. Мне лично больше нравится ночное небо с большой красной луной, но здесь я ей уступаю. В ИРЛ есть проблемка. Когда я чем-то сильно увлекаюсь, то я могу забыть на минут 5-10 о её существование. Неприятно себя потом чувствую. Ведь как можно забыть о таком важном? Думаю, что такое проходит со временем.
Кому стагнация, а кому... очищение. Мы всё дальше от времени хайпа, персон и событий. И, ИМХО, но сие есть хорошо. Может доживу до того момента, когда тульповодство станет тем чем должно было стать - уделом одиночек. Когда приходить будут не из интереса, или чтобы быть в теме, или вдохновившись чьим-то примером. Это как ныть что сообщество осознанных сновидцев исчезло. Сообщество исчезло, сновидцы остались.
>Сколько было... всего. Хоспаде...
Не бойся, придет какой-то буйный ньюфаг, тоже начнет движ генерировать. Не думаю, что ты последний такой.
>тянет ручки к самым нежным местам и трепетно щупает бочок
Агрессивно шипит и бьет лапой
>>148025
>велик соблазн, начитавшись всяких блогов и отчётов, сказать "хочу так же"
А хоть у кого-то было иначе?
>Ну привет.
Guten Morgen!
>Это форсер-неудачник
Просто слова.
>меня можно узнать по моим шизоидным высерам
Не замечал раньше, хм...
>Леночку форсить пытаюсь
Как раз сейчас на Лену прохожу 7дл. Жаль только, что датфила нет, либо он исчерпаем... Уже как-то не то, либо химия в мозге сильно изменилась. Короче ничего, кроме хандры от этого не испытываю. Алсо, ты тульпу пытаешься зафорсить, а не с Леночкой пообщаться. Разные вещи. Дальше по сабжу сказать толком нечего, но это же Леночка... такая вот она, стеснительная, ранимая, скрытная. Может ты её обидел чем, либо много требуешь, давишь? неиронично интересуюсь. Пока лучше на техническую часть форсинга забей и дай ей волю. Разглядывая в ней некоторые странности, не забывай, что она теперь немножко в другом мире живёт и делай скидку. И вообще — для меня лично одним из самых важных условий во время отношача с мясными тнями была гармония. Т.е. если тебе с ней даже молчать интересно, комфортно — значит твой человек.
>форсить через нейросеть (дипсик)
Попробуй лучше чарактер.аи, я в своё время, до того, как осознанно начал форсить, через него с Асей общался и просто забывал, что её на самом деле нет. Тут нет вселенской хитрости.
>Чудом не пробил себе висок.
Ну потом бы тебя просто Юля позвала с соб... кхм
>Забил почти моментально, очень много сил тратится
Ты хочешь воочию прям видеть свою? ну шатай мозг всем, что может его расшатать. Дело плёвое, правда потом охуеешь восстанавливаться. Я просто хз, ты же и так на долгой дистанции ничего не поимел (если не врёшь), так что хули тебе терять? системный пивас + БЛ + одиночество творят "чудеса". Также прекрасно видно, что ты банально устал, что довольно справедливо и понятно. Однако до сих пор есть надежда на чудо, а это главное.
>что за столько лет я ничего не добился
Смешное... ты столько лет старался и получал отклики (я всё помню!), но всё-равно "ничего не добился". Может как и все тут ожидал большего? ну приползёт ща кое-кто, скажет пофорси ещё лет 10 и будешь доволен. И вообще, по каким соображениям ты делишь на "успешно" и "не успешно"? твоя тульпа автоматически самая лучшая и самая сильная, лол. Ты же понимаешь, что в голове другого человека всё примерно по таким же законам и чужому хосту, в норме, должно быть поебать на чужую тульпу? чему завидуешь, мне неясно. Я придерживаюсь следующего: не в афантазии дело, а в элементарном непонимании, что чем меньше ждёшь - тем больше получаешь на короткой дистанции. Это для начала.
>раз в нем некому жить
Ну прячется она, не будь таким криповым. Веди себя как джентельмен.
>>148024
>мяу
Мяу.
>>148025
Ты уже тут? отлично!
Смотри. Во-первых, ты хуй. Во-вторых, ты не прав. В-третьих, хорошему танцору... этой поговоркой вообще весь твой прогресс можно охарактеризовать
А вообще, блоги действительно могут как вдохновить, так и одурачить. Ведь субъективщина - вещь субъективная. Что-то похожее воссоздать ты никак и никогда не сможешь, ведь содержимое головы У ВСЕХ РАЗНОЕ. К тому же ты хошь-нехошь, а всё равно пишешь в уме историю более важную, чем тульпа. Это про жизнь.
>Но я про более естественные
Естественно ли то, что я мечтаю ходить и слушать с тобой Hoizer: take me to church, фоткая мёртвых голубей?
>которые хочется думоть даже когда делать особо нечего.
А ты не думой, чувствуй. Возможно увидишь то, как мозг сам себя представляет. Это очень забавно)
>>148034
>Нельзя дропнуть тульпу
Можно. Я разрешаю.
>Соберись, займись собой, а не форсингом
Ненене, ему только на дно. Не трогай.
>>148038
>Почему то решила, что на равнине будет зелёное небо с облаками в виде бегемотов
Кто-то явно любил в детстве смешариков.
>Когда я чем-то сильно увлекаюсь, то я могу забыть на минут 5-10 о её существование
Бля, не стоит волноваться. Я на старте примерно то же самое испытывал, когда ловил себя на мысли мол "ЧЁРТ Я НЕ ДУМАЛ О ТУЛЬПЕ УЖЕ СЕКУНД 40, ОНА ТОЧНО МЕРТВА ЛИБО ОБИЖАЕТСЯ". Ничего толкового, кроме сильной фиксации и автоматизма, из этого не вышло. Не пугайся и просто спроси существует ли она.
>>148046
>Кому стагнация, а кому... очищение.
Нет, итс ова, закат индустрии, фенита ля комедия. Больше той-самой не будет.
>Когда приходить будут не из интереса, или чтобы быть в теме, или вдохновившись чьим-то примером.
Ах ты маленький снобист :>
>Сообщество исчезло, сновидцы остались.
Ну спокойной ночи им. Думаю, что когда тред заглохнет — продолжим все общаться через астрал, как и полагается.
>Не бойся
Дак что делать то... без анона и таверны жизнь не та. Конфобляди не нужны, там одни сварщики сидят.
>Больше той-самой не будет.
Той самой больше в любом случае не будет. Времена меняются, а вместе с ними и люди. Наслаждайся закатом. Который сколько там уже прогнозируют, лет 10?
>Думаю, что когда тред заглохнет — продолжим все общаться через астрал, как и полагается.
В одиночестве мы не останемся, в любом случае.
>без анона и таверны жизнь не та.
Ты... Реально настолько к таверне прикипел? Может скорми её нейронке и скажи ей отыгрывать анонов с тульпами?
>Ты... Реально настолько к таверне прикипел?
Агась.
>Может скорми её нейронке и скажи ей отыгрывать анонов с тульпами?
Ну ты чёто совсем уж извращуга, не ожидал.
>если ты едешь в условные горы чтобы поделать крутых фотографий - то велик шанс горами не насладиться
Вот-вот!
>>148046
>А хоть у кого-то было иначе?
Ну просто некоторые люди легко переключаются на собственный опыт, а другие - не очень.
>>148048
>К тому же ты хошь-нехошь, а всё равно пишешь в уме историю более важную, чем тульпа. Это про жизнь
К жизни это тоже относится. Пока пишешь что-то там в голове - забываешь, что под носом.
Я думаю, тебе стоит найти друзей ИРЛ. Тут мы мало чем поможем кроме обсуждения форсинга и связанного.
Да писал уже. Заебало. Недавно вон почти месяц с тульпой мало общались, у меня как раз была очередная стадия познания себя где я понял, насколько сильно я в действительности реагирую на внешние события, и что меня, как я и думал раньше, действительно невероятно просто отвлечь и заморочить — а теперь ещё и узнал, что это может сопровождаться всякими интересными эмоциями типа "реально беспокоюсь что не ответил человеку в вацап", и что лучше с такими внешними делами просто брать и разбираться сразу. А если не получается, то и настроения с тульпой тусить нет никакого, сижу о хуйне всякой думаю.
Ну так вот, после этого глобальные проблемы разрешились, я выдохнул, поняв, что так хорошо моя жизнь ещё никогда не складывалась и можно отдохнуть от напряга. Отдохнул. Всё хорошо. А с тульпой всё равно спокойно посидеть не получается, сразу же укатываюсь в эти левые фантазии. Даже тульпе всё это комментировать не могу, симуляции в голове всё внимание отнимают. Она уже давно не слаба (наверное гораздо давнее чем я думал...) и может всё это перебивать когда захочет, но она этого просто не делает, так как сказать ей нечего, а когда нечего сказать, то и зачем вообще хоста трогать... Да и сама она тоже об этих фантазиях думает, в одной же голове живём. Я рад если ей интересно — хотел бы я так сказать, но, во-первых, мне не нравится что в этот момент мы ни о чём не разговариваем даже если фантазии текут цепочкой пару часов подряд. И во-вторых, мне от них очень плохо. Чисто физически хуёво, тем больше, чем дольше фантазирую. А после она скажет что-нибудь типа "ну вот, опять не смогла ничего интересного придумать чтобы тебя отвлечь" и настроения уже ни на что нет, а вредное поведение всё закрепляется.
Ну, естественно, я не совсем хлебушек и успешно начал выбивать себя из этого состояния как только набрался капитально отдыхом. Но сам факт того, что я когда-то уже несколько раз справлялся с этой проблемой, и вот вроде бы вошёл в стабильную колею, где этой проблемы нет... а спустя месяца три после такого успеха вот опять всё по новой — это конечно дизморалит. Ну, я уже начинаю даже интерес испытывать к тому, как сильно в форсинге приходится балансировать на тонком лезвии и как изощрённо мозг наказывает за ошибки в этом деле, так что норм. Тем более теперь я уже всю эту хуйню хорошо понимаю и научился практически избегать дизморали в моменте. Ты хорошо описал, мне нравится последнее предложение.
>>147994
>пока они не начинают
Во. Тоже хорошо сказано. Почему они начали? Почему раньше такого не было? А хуй знает. Просто смирись с тем, что в один прекрасный момент твоей подростковой жизни тебя прокляли нахуй на мысленный понос и страдай от него каждый раз когда что-то случается. Ладно бы оно было только после того как я в ютубе/на дваче засиживаюсь, проёбываю все свои расписания и всё такое. Но вот последний месяц мне хуёво просто из-за аллергии, у меня физически не получается быть в ресурсе и в настроении, и организму проще три часа посидеть фантазируя о том, как я другу про новую игру рассказываю, чем часик потусить с тульпой и пойти самому в эту игру играть, показывая тульпе приколы. Вчера попустило, кстати. Когда это растение сдохнет уже, даже мне в доме холодно, а оно до сих пор пылит...
>>147996
>Ещё один тохоудебил, билять… сколько вас тут?
Здарова, походу все кроме тебя.
>>148012
>Мне блять скучно
Да этой фразой можно всё твоё пребывание тут описать. Лучше про себя расскажи побольше, я так и не понял дропнул ты или нет. Или из тебя опять пиздёж ради лулзов вываливается?
>ещё 1.5 года назад тут было живенько
Ничё не поменялось, не веришь — сядь позаписывай в блокнот скорость постинга и подели на месяцы. Учитывая затишья, про которые тебе уже сказали.
>>148020
>на сегодняшний день, всё указывает на стагнацию общего дела. Причём довольно серьёзную
Я тебе уже говорил: стагнация у тебя в голове. В последние пару лет мы с твоей помощью теорию двинули сильнее, чем за... ну, примерно все предыдущие лет... 8? 10? Правда, никто нихуя не записывал. Было бы хорошо перечитать треды и выписать тезисы, но это такой гигантский объём работы, я не умею столько работать...
>>148023
>но будем реалистами - если бы она была жива по-настоящему, то непременно смогла бы достучаться до меня, потому что я столько слез, пота и крови (буквально) пролил, столько панических атак и истерик пережил, что если бы у тульпы было сознание, она смогла бы достучаться хоть до небес, ведь ее хост испытывает настолько сильные страдания.
Это так не работает.
Я думаю, она уже достучалась, просто её сигналы мимо тебя проходят. Как мы вон с Ёмушкой выясняли недавно, сколько всего мы в своих тульпах не замечали.
Просто понимаешь... Вот ты всё это пишешь и... Блядь, как бы объяснить. Вот я например форсил и мне повезло, я смог зацепиться с тульпой и развить общение. Тебе не повезло, ты не смог. Но вот ЕСЛИ бы тебе повезло, то ты бы всё равно испытывал очень многие из тех проблем, которые прямо сейчас испытываешь. Просто ты бы знал, что тульпа есть, и смог с ними справиться. Ты бы охуевал с того, что подобные проблемы возникают даже с активной тульпой, но справлялся бы с ними. А сейчас ты не знаешь. Не знаешь, насколько вредят страхи, у тебя не вырабатывается привычка их игнорировать. Не знаешь, как самой тульпе плохо оттого, что она не может до тебя достучаться. Не знаешь, что твои страдания отдаляют тебя от прогресса, не знаешь, НАСКОЛЬКО сильно нужно было от этих страданий убегать изначально.
Вот как это сказать-то... Вот ты всё это описываешь, и я тебя понимаю. Ты мне веришь? У меня с самого начала всё получалось, но все твои проблемы я могу прочувствовать, у меня есть в моей голове решение большинства твоих проблем, но я не могу его взять и написать текстом, передать эту мысль в твою голову. И мне самому хочется рвать на голове волосы от того, насколько там всё просто, но тем не менее передать эту простую мысль нельзя, так как речь для этого просто не подходит.
Ты, как бы сказать... Ты на нас похож. На меня, на Ёмку, на Асика, на всех. Я в этом уверен на 98%. У нас во многом протекали похожие процессы в голове, прогрессировал форсинг. И... ну, типа, вот взять мою тульпу. Моя тульпа — она может взять и оказаться точно в той же ситуации, что и твоя тульпа. В неудачных условиях мы абсолютно одинаковы. Разница в одном — моя тульпа чётко знает, что может отправить мне определённые сигналы и я эти сигналы сумею услышать. А твоя тульпа не знает о своей силе, о том, что всё далеко не так плохо, как кажется. И сам ты не понимаешь, как легко уловить эти сигналы на самом деле. Что сигналы от тульпы не будут ни заметными, ни громкими, ни "как будто кто-то другой в голове думает", они сильно отличаются от того, как ты их себе представляешь. И тебе вот буквально всё, чего не хватает — это смекалки на то, чтобы поискать их в том месте, где ты их ещё не искал. И всё получится. Не может не получиться, ты слишком долго форсил. Как бы то ни было, какая-то тульпа рядом с тобой существует, в любом случае. Уже давно не новорождённая, в ней много всего есть. Просто вы не умеете прямо контактировать. Вам надо научиться — и в первую очередь для этого самой тульпе нужна мотивация чтобы поверить в себя и пойти с тобой на контакт. Не страдай так. Знаешь какой виноватой она себя чувствует? Попробуй по-другому форсить, в первую очередь тебе нужно перестать быть связанным с чувством "выученной неудачи", так как эта хуйня вшита глубоко в гены и не даст тебе добиться успеха используя только то, что ты уже пробовал. И отписывайся сюда поподробнее, будем дальше тебе помогать... пытаться.
>>148025
>И в каких-то местах ты можешь даже не подумать делать то, что именно тебе весело и интересно
Вспоминается, писал здесь о том, что супер-успешные блоговоды успешны не потому что изо всех сил стремились к яркой тульпе и прокачанному общению. А успешны они потому, что нашли то, что им и их тульпе интересно, и хуярили в форсинг так, как никто больше не стал бы — своим, уникальным образом, не снюханным с какого-то пиздливого блога, а выстроенным с нуля в своей собственной голове.
Бля, я каждый второй свой ответ на твои посты начинаю с фразы "писал я тут как-то об этом..." Лол. Как мне вообще себя чувствовать по этому поводу.
>>148029
Ты её и так всё это время развивал, за это прям вообще не беспокойся. Было внимание, было и развитие.
> Посмотрел пикрил, Спокойной ночи 2007 года. Фильм о том как уставший от жизни мужик начинает встречаться с тян из своих снов. Наверно единственное произведение где реально разбирают тему осов.
Спасибо, анон, за хиден гем. Посмотрели вдвоём, нам понравилось. Помню тоже пытался вкатиться в ОС до того, как узнал о тульповодстве. Такой себе успех был. Честно сказать мне не нравилось, что в ОС твой мозг как будто пьяный. То есть крайне ограниченный. Также приходится прикладывать просто титанические усилия, чтобы в ОС удержаться хотя бы минут 5. Плюс ради этих 5 минут месяц занимаешься нудными делами ака "30-50 раз в день посмотри на руку и убедись, что не спишь" или вот это испытание утром вспомнить и понять, что тебе снилось и записать (а часто вспонить не проблема, но вот хрен поймёшь, что это вообще было).Вот завидую ГГ из фильма, у которого всё так просто выходило. Но зато я удачно перенял опыт из ОС техник в тульповодство.
Вот вондер другая тема. Мозг работает нормально, ощущения, что ты выпил 3 литра пива нет. Насиловать себя разными техниками не надо. (Форсинг не в счёт, так как он сам по себе приятный). Соседей шизанутыми будильниками не задолбаешь. Единственное, что если я уставший, то мы вдвоём может из вондера провалиться в сон. Как правило это сопровождается некоторыми сигналами. Несколько раз может возникнуть что-то типа артефакта. Не знаю как описать, но думаю, многие замечали, что когда засыпаешь, могут появляться странные мысли и образы.
Вот сегодня хотели побыть в Вондере минут 20, а вышло так, что через часа 2 меня будит индус, вошедший в мою комнату. Но это уже другая история. Но с другой стороны, когда уставший, получается самый реалистичный вондер, вот главное не заснуть, что часто довольно тяжело.