Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение. В проработке так же участвовали учёные из Калифорнийского технологического университета (Калтех).
По сути, чел переделал идею солнечного паруса, только TARS никуда сам не полетит, а лишь "выстреливает" крошечным аппаратом. Заверяют, что реализовать эту бодягу можно с существующими технологиями и в кратчайшие сроки.
https://www.youtube.com/watch?v=MDM1COWJ2Hc
Статья - https://arxiv.org/abs/2507.17615
Я предлагаю стрелять в днище звездолёта сперва дробью а потом самонаводящейся дробью(ракетами). Короче прямо передавать импульс.
И добавлю. Вообще Штерн уже объяснил как долететь (ядерный реактор, радиаторы, электрический движок и сотни лет полёта). Чтобы улучшить надо раскалить сам реактор до бела, чтоб сам сбрасывал тепло, и радиаторы будут мелкие.
Да похуй вообще, у него там скорости такие мелкие получаются, что вообще не впечатляет.
Куда интереснее обсуждать skyhook.
Нет лол. Вся его идея в путешествии легких зондов к звездам. Но когда он начал создавать проект идею, оказалось что скорости получаются мелкие. И тогда он говорит, ну ок, хотя бы так.
Меня не впечатлило. Может как дешевый способ доставки внутри солнечной системы - да. Но к звездам - слишком медленно.
Я про skyhook. А тому челу я поставил лайк, пусть себе пилит видео плохо чтоль.
А ну skyhook это для путешествий тяжелых грузов по солнечной системе. Прикол не в поднятии в космос, а в том что у тебя здоровая начальная скорость почти за бесплатно (не надо брать топливо).
Skyhook конечно до релятивистких скоростей не разгонит. Даже при идеальной конструкции максимум — десятки км/с, то есть примерно 0.0001 c.
Так что это все не поможет, чтобы лететь к звездам.
К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.
Плазма? Она разве быстро рассеиваться не будет? Лучше уж лазер. Я сверху уже поэтому и предложил стрелять дробью вблизи и чем то самонаводящимся на большом расстоянии.
Вообще городить такой "звёздный путь" (из пушек или разгонных колец там каких то) это вроде бы эффективно как железная дорога, но для более развитых цивилизаций чем мы.
И да, ты лекци Бориса Штерна смотрел? Он вроде умный реалист и технологии (ядерный тягач) уже в общем есть.
Остаётся улучшать, я уже предложил раскалять сам реактор чтоб светился, больше энергии и радиаторы (почти) не нужны.
>Давайте обсудим, как можно
Раздалось из под купола. Ну давайте обсудим. Надо придать необходимое ускорение зонду. Солнечный парус? Смешно, если только молекулы разгонять. Кротовые норы в минус, и что остаётся?
Работать пидарасом у клоунов. Из пушки на луну. В Древней Греции, говорят, воздух толкал вместо инерции, и ничего, жили люди.
Да, согласен, именно так. Плазма потому, что она тяжелее.
Стрелять как ты говоришь поочередно на близкие дистанции. Расставлять разгонны плазмопушки так, чтобы избегать перегрева конструкции, макс. разгон 20 g (только техника, нет людей).
Я склоняюсь к идее с ледянным соплом, воду для которого корабль также по пути наберает, которые мы заранее расположили там. Плазма жгет ледянной щит, заберает часть импульса, и толкает корабль. Как бонус и сам лед ещё испаряется, напыляется снова, и дополнительно толкает корабль. Плюс, можно делать перегрузки и избегать перегрева.
Дорохо, просто, надежно.
Требует инженеринга на уровне цивилизации 1.5 по Кардашёву.
Штерн смотрит на ближайшее будущее - там до 5 000 лет от сегодня.
https://youtu.be/9jAUXuL-6oc?si=BWUituoCRUtxYznF
Мне вот интересно: люди которые всерьез воспринимают говнофэнтези Штерна о полетах к звездам на ядерной энергии - с которого раза они ложкой в рот попадают? У них слюна на ботинки не падает?
>К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
>Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
>Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.
Второй дегенерат пошел!
> Прицелиться невозможно.
Очень даже возможно: нужно просто разъединить обе лопасти в тот момент, когда они полетят в нужном направлении.
А вообще, есть гораздо более эффективный и практичный способ использования энергии Солнца для космических полетов: https://blackpill.usite.pro/news/tekhnologii_zvezdoletov_stanovjatsja_blizhe_k_realnosti/2023-01-04-11
В чём именно он ошибается? У него наоборот пессимистичный реализм
> Deuterium (fusion) 158 661 876 600 (Wh/kg)
> Uranium 22 394 000 000 (Wh/kg)
Ядерные корабли с замороженными эмбрионами, плывущие через межзвездные бездны тихим ходом - это не "пессимистичный реализм", это еще большая утопия, чем релятивистские зведолеты в стиле Аластера Рейнольдса. Релятивистские зведолеты по крайней мере возможны, если у нас может быть достаточно мощный источник энергии. А вот всякие корабли поколений, корабли-сеятели и прочее "рыалистичное" дерьмо, на самом деле так же реалистичны, как попытка доплыть на весельной античной галере из Европы до Америки.
at first
> о полетах к звездам на ядерной энергии
but then сверхманевренность-mode
> плывущие через межзвездные бездны тихим ходом
Тихий ход = ограничен скоростью истечения рабочего тела.
На ядерной энергии = не только реактивное движение с подогревом рабочего тела за счёт энергии реактора либо прямого истечения в дальнем космосе высокоэнергетических продуктов распада.
Так есть же ещё возможность сделать термояд с прямым извлечением электричества. Забыл как эта реакция называется. КПД 90%. Конечно в теории.
А раз уже нас есть электричество, мы можем делать очень прикольные вещи без ограничения тепла.
Но это все равно 2% скорости света макс.
Предложенная конструкция зонда от David Kipping - такая-же фантастическая технология, как и всякие взрыволёты, прямоточные двигатели с ядерным синтезом межзвёздного газа и прочие гигаватные лазеры.
Сам то парус, раскручивающийся до жутких оборотов, сделать не проблема. Форму то он для этого подсчитал верно. Проблема в самом зонде, который должен выдерживать сумасшедшие вращательные ускорения. Может какой-нибудь отдельный кремниевый чип такое и выдержит, но вот целый аппарат с оптическими приборами, радиоантенной и ядерной батарейкой на борту такое точно не выдержит.
А на какую скорость он раскручивает?
Сколько g на чип получается тогда?
Все что больше 20g - 50g продолжительно забудь.
Разве что это залитый каким нить веществом чип (как военные снаряды) где нет пустот. Тогда можно и 1000g же. Без антен, и камер, но тогда нахуй такой зонд нужен.
Всё что мельче - нежизнеспособно. Проекты со сроком полёта менее 300 лет - технически-нереализуемые байки. Так что лететь надо будет долго. А за время долгого полёта что-то может сломаться. Посему на борту полезно иметь людей, которые могут всякое чинить. А поскольку полёт долгий, то они там должны поколениями жить и не вырождаться, что требует экипажа как минимум в сотни человек.
Кажется сложным? На самом деле это проще, чем весь этот бред с граммовыми зондами, прожариваемыми гигаваттными лазерами. Корабль поколений не требует особо новых технологий. Обитаемость в космосе уже научились делать. А двигатели нужны ядерные, что уже делать умеют. Вся сложность - чисто количественная, заключающаяся в необходимости постройки корабля достаточно крупных размеров (как небольшой город). Но силами человечества это вполне реализуемо без особых напрягов уже сейчас.
Центростремительное ускорения ебическое. Ибо чтобы оно были адекватным, раскручивающийся механизм должен быть ну очень больших размеров, что построить такой непрактично.
Все способы межзвёздных перелётов, использующие разгон только в начале пути, нежизнеспособны, ибо с одного разгона попасть в целевую звезду не возможно. Звёзды ведь движутся относительно Солнца и погрешность измерения расстояния и скорости не позволяют предсказать их точное местоположение в момент прилёта, что означает, что почти все отправленные зонды сильно промахнуться мимо цели.
Чтобы избежать вышеназванной проблемы, зонд должен быть оснащён двигательной установкой, позволяющей корректировку траектории в полёте. Ну и инструменты для определения позиции и скорости целевой звезды должны присутствовать, само собой.
Причем тут раскручивающий механизм, поясни пожалуйста.
И почему он сделал такие короткие ручки, ведь чем больше больше радус, тем больше центробежная сила.
Стержень же должен бешенно вращаться тогда.
Согласен. Они нежизнеспособны по многим причинам, и это одна из них.
Все эти лазеры / и пушки хуйня, потому что как ты удаляешься от источника теряется тяга. А строить по пути следования источники энергии - это полная хуета. Но это уже другая тема.
Со стержнем проблема в том, что при необходимых ускорениях его разрывает. Чтобы такого не было, надо увеличивать сечение при приближении к центру. Ну а чтобы зря массу не расходовать, сечение увеличивается в стороны, чтобы увеличить площадь паруса и там самым силу давления света, который эту бандуру и раскручивает.
Ручки то там не такие уж и короткие, механизм то в итоге всё равно огромным получается. Просто он ещё и вдоль оси вращения огромным должен быть, чтобы выдерживать центробежные силы.
Да, сечением понятно. Должен быть прочный и легкий материал - нанотрубки.
Но вращать можно медленней центр а коны сделать невьебецки длинными, чтобы усилить центробежную силу в конце рукава. Центробежная сила же тем выше чем длинней рукав/больше радус.
Нагрузку это не уменьшит, ты прав, но соератит угловую скорость.
Чем больше радус при малой угловой тем больше центробежная сила.
Я говорю про длинну рукава в километры. А у него же коротпнькие ручки, зачем?
Скорей всего я просто туплю, но реал но не понятно. Сорян если что.
Если есть гравицапа для безреактивного подъёма - то лазерами сверху с геостационарки можно накачивать энергию на водоохлаждаемую фотовольтаику на борту пепелаца, либо охлаждать её за счёт -50-100 С стратосферы, либо и то и то, либо охлаждать стратосферкой лёгкие холодильники фотовольтаики.
Потолок водоохлаждаемого triple junction не менее 300 ватт с дм2 - где-то я видел такой девайс с параболическим концентратором. А возможно что и больше, прост сам концентратор у них был довольно небольшой.
Других вариантов строить космоэлеватор мне кагбэ не видно, всё остальное сука още тяжёлое и на самом нижнем участке ловит на себя дикую разность потенциалом между слоями атмосферы-стратосферы.
Поэтому в отличие от пушек - лазеры это не хуйня, но именно на начальном участке траектории, где ешё нельзя врубать бортовой реактор и нужно держать все твэлы нульцевыми свежими необлучёнными без какого-либо наработанного в них высокоактивного короткоживущего говняка.
Миллиардер Эрик Шмидт финансирует создание космического телескопа Lazuli (Лазурит) - больше Hubble, дешевле флагманских миссий NASA и отправится в космос уже в 2028.
Частная филантропическая организация Schmidt Sciences, основанная бывшим CEO Google Эриком Шмидтом, представила проект космического телескопа, который по размеру превзойдёт Hubble и при этом будет построен значительно быстрее и дешевле государственных миссий.
Проект стал частью новой инициативы - Eric and Wendy Schmidt Observatory System, объединяющей сразу четыре обсерватории, включая одну космическую и три наземные. Центральным элементом программы станет телескоп Lazuli с главным зеркалом диаметром 3,1 м, что больше, чем у Hubble и телескопа Nancy Grace Roman (2,4 метра). Ранее проект предусматривал создание в космосе телескопа с зеркалом диаметром 6,5 м. В 2024 году он был пересмотрен в пользу зеркала меньшего диаметра.
Помимо космического телескопа, Schmidt Sciences финансирует ещё три наземных проекта:
• Argus Array — сеть из более чем 1 200 оптических телескопов для обзора всего неба, создающий подобие виртуального 8-метрового зеркала (но это не интерферометрия);
• Deep Synoptic Array — радиоинтерферометр из 1 650 радиотарелок для наблюдения неба в реальном времени;
• Large Fiber Array Spectroscopic Telescope — многоапертурный спектроскопический телескоп для спектральных исследований звёзд и галактик.
Все обсерватории ориентированы на открытые данные и открытую науку и должны начать работу примерно в течение трёх лет.
https://lookintothe.space/ru/kosmicheskie-novosti/chastnaya-initsiativa-predstavila-kosmicheskij-teleskop-bolshe-hubble-zapusk-vozmozhen-uzhe-v-2028-godu
https://3dnews.ru/1135055/erik-shmidt-s-suprugoy-nauchat-nasa-stroit-kosmicheskie-teleskopi-bistro-i-po-shodnoy-tsene
>Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
Давайте конечно обсудим. Современная космонавтика базируется на законе сохранения импульса - ракета пердит, пространство надвигается с противоположно стороны. Дальше по инерции + гравитационные манёвры. Удачи тебе с такими технологиями на Альфа Центавра.
Это будет крошечный зонд с передатчиком, бьющим на 40 трлн км? И что будет этот зонд измерять в системе Кентавра вообще? Какие приборы на нем будут установлены и каковы их характеристики? Если там будет камера от мобилки, то околоземные телескопы сделают фотачки быстрее, лучше и дешевле.
Печально, но пока прицельная стрельба даже на 100км невозможна. В Луну с Земли не попасть, а то бы уже закидали ее посылками. А ведь Луна в сто мильёнов раз ближе альфы Кентавра.
>Думаю, что проектами межзвёздных зондов по итогу займутся частный институции.
Угу, одна такая частная институция уже позанималась: https://blackpill.usite.pro/news/breakthrough_starshot_becoming_mars_one/2025-10-10-233
>Вот, к примеру, уже готовят частный телескоп.
Лучше бы мистер Шмидт занялся разработкой терраскопа.
Отправлять к звездам чипы размером с монетку, это то ещё уебанство. Что толку с этого чипа? Как оно сигнал пошлёт к земле?
Что проанализирует, что сфотографирует, как затормозит?
С тех пор минуло почти полтора десятка лет, Луна и Марс так и остались непокоренными. Молодые динамично развивающиеся космические компании, либо обанкротились, либо (как SpaceX и Blue Origin), все так же топчутся на месте (ака на околоземной орбите), как и NASA, ESA, Роскосмос.
А между тем, помимо флаговтыка на Мерсе, у косных государственных космических агентств, есть и другой факап - космические телескопы. Незабвенный James Webb, про который все прошлое десятилетие говорили, что вот сейчас он полетит, обнаружит биомаркеры атмосферах экзопланет и посрамит неверующих креацинистов (вроде меня). JWST между тем, варился в производственном аду четверть века, пока наконец в конце 2021-го не был наконец отправлен в космос. И выяснилось, что для изучения экзопланетных атмосфер, данный телескоп не очень-то подходит, изучать он может в основном газовые гиганты, пусть и самые маленькие, те что зовутся субнептунами (что привело к тому, что субнептуны теперь называют hyceans и уверяют что это лучшее место для жизни).
Теперь нам продают в качестве открывателя биосигнатур на экзопланетах (и даже техносигнатур), новую флагманскую астрономическую миссию NASA - HWO. Вот только телескоп сей, должен быть построен и запущен, только к 2040-ым годам.
И тут к нам на помощь приходят молодые динамически развивающиеся, частные начинания. Которые, пока косные правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, грозятся обскакать последние: https://blackpill.usite.pro/news/chastnaja_kosmonavtika_2_0_kosmicheskie_teleskopy/2026-01-11-243
Кстати да. Полет к звездам сейчас не возможен. Нет техники что выдержит 3000 леь полета, а быстрее 2% света послать нельзя.
Кто то понимает почему суборбитальная бочка маска называетмя - STARship / ЗВЕЗДОлет ?
Почему не сразу ГАЛАКТИКОЛЕТ?
Что за дешевые понты, маску говорили уже что он долбоеб?
Картиночка этого безпропеллантного бустера в моей голове есть, никакой новой физики в нём не используется, все эффекты по отдельности давно всем известны.
Но палить её ни вам, ни кому-либо ещё - я не хочу, как из-за очень стрёмной обстановки в последние овер 10 лет, так и из-за возможности применения девайса в немирных целях.
У инициативы Breakthrough множество разных проектов и Starshot, хоть и является самым приметным и обсуждаемым, не является основным. У Breakthrough реализуется куча разных проектов.
Если бы вы только знали какой в этом бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они.
>бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они
>приятно потешаться над хомосапыми дегенератами способными только к сранью и анонинмным оскорблениям
>Составляя свои оскорбление сам же себе на штанину попал
Ты не понимаешь! Мы на Starship будем по всей Солнечной системе летать! Уже в 2024-ом, будет высадка первых людей на Марсе!
А если серьезно, то все упирается в энергию. Субсветовой релятивистский полет (а это минимум для межзвездных полетов), потребует энергии, сравнимой со вспышкой сверхновой: совершенно непонятно где эту энергию брать, как хранить и так далее.
А человечество даже термояд запрячь не может. Алсо, вот неплохой материал по теме: https://dzen.ru/a/ZK3gem41KBzLnfaA
>>831210
Бред изобретательства — убеждённость больного в том, что он сделал выдающееся открытие, вывел формулу вечной молодости, нашёл лекарство от всех неизлечимых болезней и т. п.[7] Один больной, проведя 2 часа в очереди за мясом, изобрёл формулу «искусственного мяса» — C₃₈H₂O₁₅. Такие молекулы якобы находились в воздухе, поэтому он предлагал «штамповать мясо прямо из атмосферы», «чтобы навсегда решить проблему голода на Земле»
>Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.
Это какая-то дичь упоротая. Если ты можешь создать маховик-накопитель с околосветовой скоростью вращения - проще из материала такого маховика сразу сделать пружину и ускорять ею рабочее тело.
По факту рабочих путей два. Хочешь 0.1-0.2С - делай термоядерный двигатель. Хочешь 0.5-0.8С - качай матан и учись майнить антиматерию из солнечного света с нормальным КПД. Есть ещё промежуточный путь, когда антиматерия чуть-чуть подмешивается в ядерную/термоядерную реакцию для дестабилизации стабильных изотопов. А все эти охуевшие лоренц-факторы в 0.95с не нужны.
Ничего фантастического в этом нет. ТЯРД в любом случае появится как побочка от уточнения физических моделей плазмы на ИТЭР. Сейчас данных мало, вихрями её какими-то пидорасит электромагнитными при большой плотности.
Майнинг антиматерии - задача сильно более сложная, но в общем он сводится к управлению потенциальными барьерами через эффект Зенона в неких чипах со сверхсильными полями. Сейчас никакого тонкого управления нет, просто коллайдером мишень ебут и улавливают малые доли тех крох, что удачно получились.
Вообще если майнить антиматерию с кпд ~100%, то цена за кило получается порядка 250млн$ по сегодняшним ценам. А если делать это на мегасолнечной электростанции где-то в районе Венеры-Меркурия, цену можно на пару порядков уронить, а со световыми наноантеннами и на три порядка. Она не такая уж и дорогая в перспективе.
Хотел блеснуть, но обосрался посчитать, сколько займет полет к альфе Центавра на звездолете с постоянным ускорением 1 м/с2 и ограничением скорости в 95% световой.
Но примерно почувствовал, что лет 10 в одну сторону. А значит можно забыть о звездах. Даже отправка груза в один конец к пригодным экзопланетам потребует столетий или тысячелетий работы фантастического звездолета, что недостижимо.
Все, чего достигли ~ 100 лет работы лампы накаливания.
Дистанция 4.365 светового года.
Нормальное ускорение 1g = 10м/с².
Ускорение до 80%c за 278 суток = 0.76 года. За это время пролетаем 0.30465 светового года. При торможении ещё столько же.
Остаётся прямая 3.7557 светового года, который на 80%с пролетаем за 4.69 года. Плюс по 0.76 на разгон и торможение, получается весь путь в 6.21 лет.
Плавание Магеллана заняло 3 года, тут 6 лет. Даже без гибернации вполне терпимо.
Далее, в случае с антиматерией имеем плотность энергии топлива на уровне массы покоя, т.е. скорость истечения можно взять примерно световую, отсюда удельный импульс 30млн с. Требуемая дельта 2*0.8c = 480000000м/с. По Циолковскому получаем М1/M2 = 5.1, т.е. на 1 тонну груза нам нужно 4.1 тонны пропеллента, из которых антиматерия занимает 50%. Т.е. 2.05 тонны антиматерии на 1 тонну груза. Не очень много, у химических ракет пропорция намного хуже.
С приведённой выше оценкой майнинга на наноантеннах и зенон-чипах вблизи Меркурия с 0.25..2.5млн$ за кило для 100т корабля получаем стоимость перелёта 50..500млн$, что в общем-то недорого. Если взять цену посередине, 1000т корабль сожрёт 2.75млрд$, как один пуск ракеты SLS. Короче, ничего сверхневозможного. Инженерных проблем дохуя, но они не требуют ничего за рамками известной физики.
Спрашивается, а как тогда быть с экзопланетами на расстоянии в сотни-тысячи световых лет? А хуем об косяк. О них сейчас просто рано думать, как и о других галактиках. Доберитесь сначала хотя бы до спутников Сатурна и пояса Койпера. Когда долетите до Альфы Центавры, когда научитесь майнить антиматерию и жечь любую материю до железа-56 (теории ядра-то нормальной нет до сих пор, сука), когда научитесь строить космические торы вокруг астероидов и перепрошивать человеку биологию также рутинно как переустанавливать винду - тогда и теоретическая база будет другая, и передовая экспериментальная физика будет другая. Допустим, с лабораторными микро-ЧД уже можно будет серьёзно поговорить о микроструктуре пространства и перспективах это пространство гнуть или пинать какими-нибудь инфлатонами. Сейчас-то нахуя в это лезть? Сейчас поближе задач овердохуя.
https://www.nasa.gov/missions/artemis/artemis-2/final-steps-underway-for-nasas-first-crewed-artemis-moon-mission/
У тебя в оценке нет описания принципа как ты энергию антиматерии вот возмешь и сделаешь на рей движетель. Сколько потери? Как именно ускоряется, как охлаждать, какой поток энергии? Какие 80% света это перегрев корабля и всех систем.
Как хранить антиматерию, как подавать в сопло? Как направлять поток ра выброс?
Фантастика.
Ну хранить-то несложно, текущий рекорд уже 168 часов в магнитной ловушке.
Отражать продукты реакции тоже несложно. Энергия выделяется в виде гамма-квантов, которые выбивают ливень вторичных электронов из металлических пластин. Пока те электроны летят на анод - с ними можно всякие штуки вытворять, конвертируя их в фотоны удобного спектра и переизлучая в нужном направлении. Сюда же можно прицепить и охлаждение, поскольку наиболее перспективным охлаждением в космосе является не радиатор, а вынужденное излучение. А у нас и получается сорт оф лазер с тепловой накачкой.
Основная пока теоретическая проблема - ёбаные нейтрино, которые воруют половину энергии. Образуются они рандомно вместо гамма-квантов. Но по аналогии с эффектом зенона можно утверждать, что этот рандом не совсем рандомен. А значит если столкнуть протон с антипротоном, когда оба пучка изначально спин-поляризованы и находятся в каких-то определённых энергетических окнах - образование нейтрино в них должно подавляться. Для промышленного майнинга антиматерии один хуй придётся этот вопросик порешать.
>прямая
Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
>1g
Такое разве что первая ступень ракеты выдаст. И так двигло фантастически быстрое придумал, еще и тягу ебейшую накидываешь, нереально. Так что сильно я не ошибся в прикидке. Туда-сюда 20 лет плюс-минус год-другой на околосветовой скорости. И это ближайшая звезда.
Ну хорошо.
А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?
Так далье...
У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
Какой поток энергии/материи из сопла с какой скоростью будет выходить, создавая тягу?
Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Ну парень.
Антиматерия это конечно прекрасно, но слишком нереалистично. Другими словами про антиматерию прийдется забыть.
Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну. Столько антиматерии сделать и удержтвать не получится (всегда будут нейтральные хуйни которые наравят вылететь за ловушку).
Короче забей.
>>прямая
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь.
Ага, прикольно, прям космонавт от Аполлона.
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
Околосветовые скорости на три порядка больше скорости звёзд относительно центра Галактики, поэтому траектория геометрически будет почти неотличима от прямой.
>Такое разве что первая ступень ракеты выдаст.
E=hν; p=hv/c; p=Ft; E/c=Ft=mat; N=E/t=mac
Грубый расчёт показывает 3 тераватта на тонну корабля. Это дохуя, но это не звёздные мощности. Для сравнения, стартовая мощность РН Энергия составляла 125 гигаватт. Да, разница всё ещё в пару порядков, но и инженерный уровень повыше со всеми этими магнитными удержаниями и вынужденным излучением.
>>831433
>А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
По-хорошему они на сверхпроводниках, и энергии не требуют вообще.
>Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Нет, это незначительный пук. Даже триллион атомов дадут небольшой хлопок в несколько десятков джоулей. Атомы мелкие очень.
>Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?
Ослабить поля в одном месте. Например, включив там противополе, чтобы лишний раз вентиль сверхпроводника нетрогать.
>У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Ну не особо гигантских. Чтоб ты понимал размерности, мегаэлектронвольтный циклотрон умещается на столе. На ГэВы уже десятки метров, но это данные для старых ускорителей, где сверхпроводников не было. Кроме того, хак с ливнем вторичных частиц позволяет временно размазать импульс на большую массу, чтобы для его разворота требовались менее густые поля. А потом снова сконвертировать их в фотоны, направленные в нужную сторону уже в виде "чистого" импульса.
Вся эта конструкция в сущности эмулирует зеркало для гамма-лучей.
Алсо, есть ещё один путь. Он довольно упоротый, и скорее всего потребует внешнего магнитного поля хитрожопой формы для стабилизации кристаллической решётки. Но суть в следующем. Чтобы выбить электрон из металла - надо потратить работу выхода, т.е. некоторую минимальную энергию. Но если металл положительно заряжен - работа выхода увеличивается, причём по квадратичной зависимости от накопленного заряда. При потенциале в гигавольты она должна стать столь большой, что ГэВному гамма-кванту потребуется потратить больше энергии, чем у него есть. А значит ему ничего не остаётся, кроме как от этого металла отскочить. Проще говоря, теоретически сильные электростатические поля могут создать зеркало для гамма-квантов, и тогда достаточно просто сталкивать протоны с антипротонами вблизи такого зеркала.
>Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
В нейтроны он точно не уйдёт. Про нейтрино - см. выше. Есть закон сохранения спина, а значит должна быть зависимость продуктов реакции от спин-поляризации реагентов.
>Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Расчёт выше дан. Немного, по Циолковскому М1/M2 = 5.1. Пусть это идеальный случай, пусть фактическое соотношение 10-20, всё равно это немного.
>Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну.
Нет. Всякие абсурдные размерности типа бензобака с луну появляются когда считают охуевшие лоренц-факторы под 0.999с и подобного, вот там действительно множители конские вылезают. Для 20% он почти неотличим от 1, для 50% 1.15, для 80% 1.6.
Лучше межзвездные чем анальные
>не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
>предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.
/0
>Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
До проксима центавра 4,2 световых года.
На существующих и тех которые будут в обозримом будущем технологиях (всякие плазменные и ионные двигатели) в принципе можно достичь скоростей 0,001 - 0,01 световой с ебейшим расходом рабочего тела. Т.Е. минимум 500 лет.
А как вы представляете обеспечение безотказной работы электроники и механики зонда в течение 500-5000 лет?
Струячить водородиум с 39.5 Wh/kg, составляющий 90% начальной массы, с потолком скорости в 70% скорости истечения ракетного джета.
Вместо бортовой генерации из 22 394 000 000 Wh/kg ураниума и прямой безракетной конверсии энергии в ускорение, с потолком макс.скорости определяемым системой защиты от столкновений с микропылью и бортовым запасом ураниума на разгон и торможение.
>Такие молекулы якобы находились в воздухе, поэтому он предлагал «штамповать мясо прямо из атмосферы»
Советский человек простоял в очереди 2 часа и изобрёл фасоль
Гордыня - мать всех грехов и предвестник падения.
мимо создатель бестопливного генератора
Лысый мартыханец - даже не представляет себе насколько несложен безпропеллантный драйв, взятый отдельно сам по себе без генератора и системы охлаждения генератора, не представляет что никакой новой физики он совершенно не требует, что для него достаточно технологий и физических эффектов открытых за последние 70 лет.
Гравиколодезная мартышка рождённая ползать - нормально летать не может, она так и будет кувыркаться на орбите в тесных пропёрженных дюралевых бочках, строго в рамках пропагандистких распилов бюджетов их собранных с таких же мартышек нологов, или пуская слюни будет разглядывать в телескопы разную юзлессную хуиту на максимальных редшифтах, не имея при этом никаких надежных средства как заблаговременного обнаружения крупных астеройдов, так и коррекции их орбиты в безопасные направления.
> разглядывать в телескопы разную юзлессную хуиту
Такой опыт действительно бесполезен для понимания космологии?
А я правильно понимаю, что аппарат с солнечным парусом чем дальше находится от солнца, тем медленнее набирает скорость?
>>824739
>>824780
> Штерн
> картиночки 10x10 пикселей, по которым прошлись 100500 алгоритмами и родили очередные манягипотезы, от которых через полвека опять ничего не останется
А в чём сама по себе полезность понимания космологии, если человечишки всё равно никогда не выберутся за пределы этой галактики - ни цифрочучелком, ни биотушкой, ни гибернированными эмбрионами?
>>843717
Как ползается, гравиколодезный мартыханчик, удобно хорошо?
>А в чём сама по себе полезность понимания космологии, если человечишки всё равно никогда не выберутся за пределы этой галактики - ни цифрочучелком, ни биотушкой, ни гибернированными эмбрионами?
Я тебя разочарую еще больше - человечество никогда не выберется даже с Земли.
Я тебя ещё больше разочарую, ты не "человечество" и через пару десятилетий помрешь и всё.
«Пузырь альбукерки» саберут и как полетят-полетят!
По списку из экзопланет
>как можно отправлять аппараты к другим звёздам, не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
То есть ты хочешь на реактивной тяге пиздячить к звездам? Этого не получится, поскольку надо брать с собой очень много топлива. Столько с собой не возьмешь физически. Поэтому для начала надо изобретать новые "фантастические" технологии.
Это реактивный двигатель?
Если реактивный, то откуда берешь рабочее тело?
Это не реактивный двигатель, это движитель которому нужно то что перечислено в посте.
Рабочее тело - низкоэнергетическая поебень, которая не даёт больших скоростей истечения, т.к. пределы инжиниринга для камеры сгорания или его нагрева не выше 3000-4000 градусов.
Вместо рабочего тела нужен максимально энергоёмкий энергоноситель, генератор, системы охлаждения генератора и сам движитель.
вот и все, собственно
ну и да, другой физики у нас для вас нет (в этой вселенной)
а так да, многие более-менее нормальные проекты основаны на том чтобы разогнаться "нахаляву" используя солнечный ветер, гравитационные маневры и прочие трюки, ну а тормозить все равно придется своей жопой теряя рабочее тело
Стр. 4, левый столбец, абзац 2 снизу, начинается с "The only fuel used at present...". ,
Струячить рабочее тело не нужно. Нужны мобильный реактор синтеза с максимальным йилдом реакции, суперпланковский охладитель, и привод прямой конверсии энергии в ускорение.
Опционально первая ступень для разгона с внешним подводом энергии батареей мощных лазеров космического базирования, сбрасываемая после разгона до некой скорости и оттормаживающаяся не покидая системы за счёт бортовых реактора, генератора и привода включенного в отреверсированном направлении.
>>844046
Хуйня какая-то. Еще и на на ангельском. Переводи суть на человеческий, если хочешь дискаса.
Ебейший парус еще будет тормозиться о межзвездное вещество после гелиопаузы.
Лучше даже не пытаться использовать такую технологию. Тупа стыдно мипопролетающих планетян. Засмеют ведь и выложат на галактический паблик - типа, смотрите какие земляне тупые, ахаха.
Ничего из твоей шизы не нужно.
Для движения в пространстве необходимо, чтобы твое тело постоянно падало в электромагнитный вихрь, которые само и создает. Тяга вообще не нужна. Это для слабоумных Mon’keigh.
> для начала, надо изобретать новые "фантастические" технологии
Собирать любое вещество в межпланетном и межзвёздном пространстве, измельчать кухóнным блендором, использовать это, как рабочее тело, для ионных двигателей, точно не вариант?
Астероиды?
Пыль? Газ?
Поащма?
> Собирать любое вещество в межпланетном и межзвёздном пространстве, точно не вариант
В межзвёздном 3-5 атомов на кубометр. Энергия необходимая для их ионизации чтобы их собрать - больше чем с них можно будет выжать дельтаV. Не ешь, подумой.
>>844096
> Безмозглый шизомартыханчик галлюцинирует какими-то манявихрями и падением в них
Двуногое, бананы будешь?
Что-то мешает прототипировать теоретическую часть идеи такого двигателя?
Значет в межпланетном можно нахапоть, чтобы хорошенько разгоняться в межзвёздном?
>"выстреливает" крошечным аппаратом.
Как крошечный аппарат передаст данные???
Как он будет тормозить вблизи цели???
> в один конец без торможения.
Ну и хуле ты там мимо просвистишь на 1% скорости света нихуя не увидишь. И как данные то передать при этом???
Что-то мне подсказывает, что отправить будет проще, чем объяснить, нахуя.
Допустим отправили мы зонд к ближайшей звезде. с не самой фантастической скоростью 1 % скорости света. Значит прилетит он туда через 400 лет. У нас конечно есть аппарат, который случайно проработал в космосе 50 лет, Но все равно, 400 лет немного долговато.
При этом кинетическая энергия такого аппарата будет сравнима с атомным оружием - килотонна на килограмм веса. Сразу можно догадаться, что для таких разгонов нужен, минимум, ядерный реактор.
В итоге мы ничего еще не добились, а получили проблему времени, энергии и, никто об этом не задумывается, связи
Ка связываться с этим зондом на максимальном расстоянии. на сколько мощьный должен быть на нем передатчик
Этика.
Как думаешь поведут себя mon’keigh, если дать им возможность разгонять любую массу до любой скорости без смс и регистрации?
> 2k26
> не уметь в инглиш
С какими всё-таки ICQ75 обезьянами на одной борде сидеть приходиться, мама дорогая.
Обезьянен, ты бы хоть хуй иногда вынимал изо рта, особенно когда тебе хочется что-нибудь взбздёхнуть с понтои.
В самом лучшем случае - вы обречены на пиу-пиу-пиу шизу уровня видеорилейтеда, с разгоном на пердячем паре.
Мы поняли что ты из высшей расы. О великий всезнающий. Пиздуй к своим, хуле ты тут забыл среди нас примитивных существ.
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
> сами перевести автопереводчиком её не состоянии
> какие нах вам ещё звёзды?
Почему-то вы решили, что кто-то будет работать над вашими источниками? Вы так профильный английский внедряете?
Это, конечно, всё замечательно. Но у антиматериального двигателя есть проблема, которую обычно красиво выносят за скобки: что делать с сотнями тераватт излучения рядом с самим двигателем.
Пусть корабль должен набрать 0,2c за 8 лет. Для этого нужно среднее ускорение около 0,024g. При beamed-core двигателе это даёт порядок 150 ТВт мощности аннигиляции на каждую 1000 тонн текущей массы корабля. Реальный межзвёздный корабль с топливом, защитой, жилыми системами и радиаторами будет весить несколько тысяч тонн, то есть мощность реакции уже измеряется сотнями ТВт, а в тяжёлых вариантах приближается к петаватту. Часть энергии аннигиляции уходит в заряженные пионы. Это полезная часть: магнитным соплом их можно завернуть назад и получить тягу. Но сопоставимая доля энергии идёт в жёсткое γ-излучение. А γ-квантам на магнит похуй — они летят прямо через всё, что окажется на пути. Жилую часть ещё можно спасти расстоянием. Если жилой модуль диаметром порядка 30 м отнести от реакции, например, на 20–30 км, он занимает из точки реакции ничтожный телесный угол. Между ним и двигателем можно поставить сравнительно небольшой shadow shield. Баки тоже можно убрать туда же, а материю и антиматерию посылать к точке реакции отдельными капсулами. Поэтому люди, вода, ферма и большая часть корабля — в принципе решаемая задача. А вот магнитное сопло на 20 км не унесёшь. Магнит должен создавать поле порядка 10 Т непосредственно там, где рождаются заряженные продукты аннигиляции. Если отодвигать катушки слишком далеко, для сохранения такого поля взрываются размеры катушек, ампер-витки, масса и запасённая магнитная энергия. Поэтому разумный компромисс — не километры и не 50 м, а скорее 20–30 м от зоны реакции.
И даже там для 1000-тонного аппарата γ-поток составляет примерно 5–12 ГВт на квадратный метр. Причём защищать нужно вовсе не несколько сантиметров проволоки. Реальное магнитное сопло — это несколько больших катушек, силовые кольца и рёбра, крепления, криогеника, токовводы, охлаждение, трубы и сами радиационные экраны. Поле 10 Т создаёт магнитное давление около 40 МПа, поэтому катушки испытывают огромные радиальные и окружные силы и требуют массивной силовой обвязки. Плюс через эту систему надо передать кораблю тягу порядка меганьютона. В результате из точки реакции видна уже большая материальная конструкция площадью порядка сотен квадратных метров, даже если специально делать её максимально ажурной и поворачивать элементы ребром к источнику. Допустим, эффективная проекция всего защищаемого железа — 100 м², а магнитная система находится примерно в 25 м от реакции. Для 1000-тонного корабля туда прилетает порядка 700 ГВт γ-мощности. Если корабль на старте весит 3000–5000 тонн, получаем уже несколько тераватт, направленных только в катушки, их крепления и защиту.
Можно поставить перед каждым элементом самовосстанавливающийся щит: жидкий металл, текущий слой, постоянно заменяемую поверхность. Это действительно поможет щиту не разрушиться от радиационных повреждений. Но щит не уничтожает энергию. Если он остановил 2 ТВт γ, значит где-то в системе появилось примерно 2 ТВт тепла. Материал нельзя просто испарять и выбрасывать восемь лет подряд — расход получится чудовищным. Его придётся циркулировать: нагретый материал → теплообменник → огромные радиаторы → охлаждение → обратно на щит.
И тут возникает главный замкнутый круг:
больше защиты и радиаторов → больше масса корабля → нужна большая тяга → больше аннигиляции → больше γ → ещё больше защиты и радиаторов.
Причём даже идеальное охлаждение не решает всё. γ и вторичные электроны, позитроны и нейтроны одновременно дают огромную накопленную дозу материалам. Сверхпроводник можно спрятать за экраном — но тогда всю эту дозу и мощность получает экран. Силовую конструкцию тоже можно спрятать — но опять же щит должен принять энергию вместо неё. Поэтому проблема тут уже вообще не в том, сколько тонн антиматерии понадобится. Людей можно отнести на 30 км. Баки можно отнести на 30 км. Топливо можно подавать капсулами. Но магнитное сопло и его силовая конструкция должны оставаться примерно в десятках метров от реакции.
И именно там находится самое неприятное сочетание:
10 Т магнитного поля + гигантские внутренние механические силы + сотни квадратных метров конструкции + гигаВатты γ на квадратный метр. Даже если антиматерия бесплатная и хранится магически, классический beamed-core с материальными магнитами в таком режиме, похоже, не сходится по радиации, теплу и массе. Чтобы сделать такой двигатель реальным нужен принципиальный способ создавать и удерживать нужное магнитное поле около аннигиляции, передавать силу на несущую конструкцию корабля и выдерживать бомбардировку незаряженными частицами, коих около половины на выходе.
Предел 0.05с. антиматерия не поможет летать на 0.2с. 0.2с не достижимо впринципе, никогда.
как же было охуенно смотреть это в нищие 90е будучи ребенком на пузатом lg
>привод прямой конверсии энергии в ускорение
поподробней об этом компоненте пепелаца, пожалуйста
в общем все знают про проекты межзвездных ну или дальних полетов к краю солнечной системы, остнованные на разгоне "отталкиваясь" от лазерного луча генерируемого на точке начала полета
но прикол в том что такой лазер можно разместить заранее и в конечной точке путешествия, и фаза торможения уже будет происходить от него.. либо что еще прикольней разместить там пушку-рефлектор, которая будет отражать присылаемый луч с точки начала полета и отраженным лучем тормозить корабль..
те один раз сконструировали "приемник" и потом уже можно довольно экономно летать туда-обратно
у солнечной системы ведь есть еще и облако оорта а интересное то что оно вообще перекрывается с аналогичным образованием системы альфа центавра, и, внезапно, космическая колонизация людей или постлюдей перестает быть революционным скачком в никуда, вполне возможно это будет плавное эволюционное развитие, когда фронтир просто в определенный момент сместится с края облака оорта на начало альфа центавра
Ставлю на Зеро гравитационный двигатель.
Рано или поздно человечество научится понимать как работает гравитация, а значит и что её вызывает.
Научимся выключать гравитацию по векторам и вот тебе космический двигатель для межзвёздных перелётов. Очевидная проблема: сами вектора, которые будут привязаны к другим объектам, а значит получится как во времена парусников, когда в одну сторону ты будешь плыть быстрее чем в другую, с вполне себе сценарием что обратно "попутный ветер" будет только через 100млн лет. Зато космическая колонизация станет банальщиной, пусть и в формате потерь связи с центром навсегда по сути.
Энергия. Чем больше энергии - тем больше гравитации.
То есть тебе каким-то образом нужно создавать обладающие большой энергией объекты перед кораблем?
В буддистских суттах гравитацию действительно называли маха(большим) ветром, но я не думаю что их природа настолько схожа.
Причём тут вообще корабль?
Гравитацию создаёт не он, её создают планеты, звёзды, центр галактики, ещё хрен знает что, задача гравитационного двигателя не создавать гравитацию, упаси искривлять её, а именно использовать сам вектор силы, либо как это делает парус - уловить и усилить сигнал, либо найти какой-то механизм игнорирования-пропускания без воздействия.
Представь что на корабль вдруг полностью перестанет действовать гравитация Солнца: плазменное облако из атомов корабля за пару секунд окажется где-то возле Плутона. Ситуация конечно страшная, для экипажа, но это просто пример как оно будет если обнулить, но если всего лишь уменьшить вектор - корабль доберётся до того же Марса в несколько раз быстрее, правда эффект всяко будет только в определённые месяцы, в остальные наоборот корабль будет только отдалятся от Марса.
Мне кажется что найти ключ к гравитационному двигателю будет намного проще, чем заставить кучу тонн железа самостоятельно куда-то разгонятся ещё и за счёт истечения какого-то носителя, который с собой ещё и набрать нужно сразу на весь путь.
>использовать сам вектор силы, либо как это делает парус - уловить и усилить сигнал, либо найти какой-то механизм игнорирования-пропускания без воздействия
Гравитация это тебе не ветер, а нечто сродни термодиффузии, только в более тонкой и энергоемкой среде. Гравитацию ты не экранируешь, она пролезет везде.
>Представь что на корабль вдруг полностью перестанет действовать гравитация Солнца: плазменное облако из атомов корабля за пару секунд окажется где-то возле Плутона.
Чет не понял тебя. Почему корабль превратится в плазменное облако? Почему за пару секунд окажется возле Плутона? Если выключим гравитацию Солнца, сами находясь возле Земли, то будем лететь как и летели со скоростью 30 км/с относительно Солнца, только уже по кругу, а по прямой. Какие тут пару секунд с такой мелкой скоростью, до Плутона дохуя километров.
>Гравитацию ты не экранируешь, она пролезет везде.
Кто сказал, технологии 21 века? А что скажут технологии 31 века?
Напоминаю что когда-то той же радиации не существовало и её не могли оставить, даже еслиб знали о существовании.
>Почему корабль превратится в плазменное облако? Почему за пару секунд окажется возле Плутона?
Это просто художественный пример, а вообще в рамках нынешней теории: гравитация действует от ВСЕХ объектов, и если 1 перестаёт действовать - то другие нет. Тож Солнце нас держит своей силой, компенсируя внешние, защищая от распидорасивания об небесную твердь.
>то будем лететь как и летели со скоростью 30 км/с относительно Солнца
Личная скорость Солнца 220–240 км/с - это значит что всё что не будет в его защитном векторе гравитации - минимум так же ускорится до этих скоростей, максимум вообще хз до какой.
Но даже так это скорость в 10+ раз больше чем сегодня летает человечество.
>научимся выключать гравитацию по векторам
ты не можешь "выключить" любое силовое взаимодействие, физика так не работает, чтобы "убрать" гравитацию тебе нужно убрать саму массу взаимодействующих тел
гравитационные маневры давно уже используются, для тех же исследовательских зондов, в будущем и для пилотируемых кораблей так же
>Рано или поздно человечество научится понимать как работает гравитация, а значит и что её вызывает.
Обязательно научится понимать!
Понимание будет примерно таким: поле «пук» создаёт радиус «кук» вокруг параметра многообразия Блоховонского, а дальше три тонны матана.
И?
И всё. Соси хуй. 1)
Ну например, понял ты, что кварки нельзя расцепить. И? Кваркоэнергию тебе это майнить не помогает. Электроны научился в горлышко запихивать, чтобы лампочка горела — молодец. Возьми банан. Повезло. А на остальное пока можно только смотреть. Открыл бозон гигса, ну и как ощущения? Много твоя жизнь изменилась? Или Бозон позволил тебе хакнуть матрицу и отключать массу у частиц? Нет. Ну так вот. Смотри пункт один 1)
хм, корабль имеет массу, и следовательно так же участвует в гравитационных взаимодействиях с любыми другими объектами
>на корабль вдруг полностью перестанет действовать гравитация Солнца
не перестанет, гравитационное взаимодействие не экранируется
> А что скажут технологии 31 века?
скажут что у нас для вас нету другой физики в этом вселенной
что физика 21 века что физика 31 века она будет одинаковой лол
насколько понял, по твоему "по настоящему" что то понимать это научиться это отключать что ли? ну тык в случае всех 4х фундаментальных взаимодействий это не работает, если есть кому взаимодейтстовать то они будут взаимодействовать лол, другое дело что экспериментально подтвержены переносчики 3х взаимодействий, а вот гравитон физики не могут экспериментально поймать, да и не смогут наверное
Это сложная фогрма прогрессодибилизма.
От шизика можно услышать в сжатой конечной в сухом остатке аргументация такая:
ну раньше вот деды то при свечках вот, а сейчас то смотри какие чудеса. Раньше никто и подумать не мог, что можно передать информацию на расстояния, а сейчас вон бозейны энштейнов на коллайдерах накручиваем. ну через 1000 лет точна черную дыру вскроют, гравитацию настроят чтобы всем хорошо было, а слабое взаимодействие отключат, нахуй оно только в школе больше учить лишнего
Больше ничего интересного из таких персонажей по моему опыту не рождается.
>ты не можешь "выключить" любое силовое взаимодействие, физика так не работает
А как она работает? Тебе напомнить что физики ирл не существует, это всего лишь человеческий инструмент с перечнем выводов на основе экспериментов познания устройства мироздания.
Мы точно знаем лишь одно: какой-то эффект, который мы называем гравитация, существует, суть эффекта в том что объекты влияют друг на друга на таких расстояниях которые даже свет проходит дольше чем существует наш вид. Суть в том что когда мы узнаем причину почему всё это происходит - будет чётко ясно что можно, а что нельзя, пока что нельзя вот так взять и сказать что гравитацию никак нельзя использовать в космическом двигателе.
Как тут ниже заметили - гравитационные манёвры уже используются, чисто как множитель ускорения, а мы ещё даже не знаем что такое гравитация.
>>844356
>Соси хуй.
Так в этом же самое интересное, ня!
А если серьёзно: сама сложность задачи гарантирует что у неё есть решение. Как так? А потому что есть нюанс: система УЖЕ работает, без нас, звёзды движутся, планеты крутятся, цивилизации мутятся, сам факт что во Вселенной есть взаимодействие одного с другим доказывает что есть ПРАВИЛА этих взаимодействий, стабильные, повторяемые, хаоса нет, а значит веками раскручивая всю эту систему на понимание ты рано или поздно придёшь к созданию формулы всего, у тебя просто нет другого варианта. А вот когда придёшь - окажется что это даёт возможность наёбывать систему, потому что систему всегда можно наебать, это уже давно доказанный факт, самый простой пример: человек, червяк созданный для ползанья в грязи гравитационного колодца, кричит "Поехали!" и потом мотыляеца по орбите планеты, хотя 100% всех фактов говорят что он так делать не может, не заложено это в его конструкцию, понимаешь в чём суть?
Мы постоянно идём против правил, таков Путь.
>>844358
>гравитационное взаимодействие не экранируется
А чё, бля, если да?
>>844361
>пук
В чём вообще смыл твоего посыла Ослика ИА: "ничего не получится, даже не стоит пытаться"? Еслиб все думали как ты - человечество бы до сих пор выколупывало червей из под камня. Именно на основании концепции что ничто не истинно - всё дозволено и движется технический прогресс. Закидываешь абсолютно невозможную концепцию, проверяешь экспериментами, а потом ахуеваешь от того что оно заработало, вопреки всему.
Есть некоторые догадки что внутри массивных тел вещество претерпевает изменения (быстрее стареет) по сравнению с веществом на поверхности, от чего вырабатывает больше гравитации на единицу массы. Допустим этот так. Допустим, мы неким образом извлекли кусок ядра Земли. По идее мы можем из него забацать маломощный пассивный безопорный движитель. Это уже хоть что-то.
>вырабатывает больше гравитации на единицу массы
Это уже какая-то двачерская физика, когда магнит перед тележкой двигает её вперёд.
СДЕЛАЕМ ИНЕРТНУЮ МАССУ НЕ РАВНОЙ ГРАВИТАЦИОННОЙ
@
ЗАКОНЫ НЬЮТОНА ПО ПИЗДЕ НЕ ПОЙДУТ
Ну в случае с магнитом силы компенсируются хотя тоже можно покумекать как сделать нескомпенсированную систему, спасибо что навел на мысль.
Тут если взять материал с большей гравитационной массой на единицу обычной массы, то можно делать гравитационно нескомпенсированные системы, которые будут самоускоряться. Можешь сам посчитать.
Весь вопрос в том где достать такие материалы. Может в природе где такие встречаются или может можно как то повоздействовать на обычное вещество, чтобы оно активнее диссипировало на материи вакуума.
Естественно что не будет нарушения. Все в рамках закона, который Ньютон определил для вселенной.
>Тут если взять материал с большей гравитационной массой на единицу обычной массы
А если сделать так, чтобы 1+1 было не равно 2, можно заработать неограниченно денег. Покумекай над этим.
>материал с большей гравитационной массой на единицу обычной массы
Ты вначале такой найди. Вообще сомневаюсь что такой есть, тк у нас есть только 1 параметр что влияет на вот это вот всё - плотность вещества, то есть по сути гравитация должна быть завязана на фундаментальную частицу, а значит никаких иных материалов не может быть.
Концептуально нам нужен тот же двигатель Алькубьерре, но чисто на гравитационном взаимодействии, который будет либо пропускать часть векторов сквозь корабль, либо складывать полезные для курса вектора в дополнительное ускорение. Может быть мы и угадаем случайно, но в идеале нужно выколупать фундаментальную частицу в коллайдере. Точно не на Земле, аппарат минимум должен быть в космосе, а то и за пределами нашей Солнечной системы, а лучше бы вообще за границей нашей галактики, чтобы понимать что такое гравитация с минимальными внешними воздействиями.
Ты опоздал, мошенники из министерств экономики уже давно придумали деривативы и частичное банковское резервирование.
>я не знаю, как работает экономика
А как по-твоему ЦБ определяет, сколько денежной массы надо?
Ответ тупо ебошит печатный станок выдаст в тебе крайнего дебила
>Ты вначале такой найди. Вообще сомневаюсь что такой есть
Вполне возможно что есть. Все на это указывает. Вот например петрушка с гравитационной "постоянной" которая упорно не хочет быть постоянной при измерениях. Это прямое указание на то что гравитационная и инертная массы гуляют.
Чтобы население выделяло гаввах.
Если выделяет - значит денежной массы достаточно. А вот если почувствовало себя как в 2007 - то срочно нужно устраивать финансовый кризис и обнулять к хуям всё инфляцией.
Сука тупая, деривативы и частичное резервирование тупо нарушают закон сохранения, с нихуя из 1 деньги рожая 100500 денег. Это мошенничество чистой воды, прикрытое красивыми словами про то что барину из ФРС виднее. В СССР этого говна не было и банки спокойно работали с фиксированным количеством денег, никакой причины плодить деньги из воздуха нет, кроме мошенничества в пользу олигархов.
Ты просто не понимаешь одной вещи: ты не туда зашёл.
Да, иногда понимание физики даёт нам технологию. Поняли электромагнетизм — получили генераторы, двигатели, радио, электронику. Поняли ядерные реакции — получили реакторы и бомбы.
Но из этого вообще не следует, что любой новый кусок фундаментальной физики однажды можно будет запрячь в телегу.
То, куда мы сейчас лезем, — это уже в основном экзотические режимы материи и пространства-времени. Мы умеем на долю секунды создавать в коллайдере чудовищные плотности энергии, разгонять отдельные частицы почти до скорости света, получать кварк-глюонную плазму, ловить бозоны, нейтрино и гравитационные волны. Мы поняли, что время не абсолютно, что у каждого наблюдателя своё собственное время и что геометрия пространства-времени связана с массой и энергией уравнениями Эйнштейна. Прекрасно. Только чтобы заметно искривить пространство, тебе нужны астрономические массы и энергии. Гравитационные волны мы ловим от столкновений чёрных дыр и нейтронных звёзд — событий, рядом с которыми вся человеческая энергетика выглядит как искра от свитера.
Мы умеем разгонять электрон до безумного лоренц-фактора. Попробуй теперь сделать то же самое с кораблём массой в тысячу тонн.
Мы знаем, что кварки существуют. Только вытащить один кварк и положить его в аккумулятор почему-то нельзя: конфайнмент говорит «иди нахуй».
Мы нашли бозон Хиггса. Отлично. Где розетка для подключения к полю Хиггса?
Вот в этом ошибка: понимание природы не даёт никаких гарантий инженерной доступности. У физики тупики стоят через каждые десять постоянных планка: здесь нужна невозможная плотность энергии, там всё превращается в плазму, здесь тебя убивает радиация, там конструкция испаряется, ещё дальше нужная масса начинает сама схлопываться под собственной гравитацией в чд.
Понимание не гарантирует, теперь каждый бозон можно поймать за вымя и доить как корову. Если бы фундаментальное понимание автоматически превращалось в технологию, Вселенная давно была бы забита цивилизациями, которые выключают гравитацию кнопкой, складывают пространство гармошкой и летают между галактиками как мы ходишь по квартире.
У тебя не массы гуляют, а измерительные приборы говна. Вообще измерять гравитацию в пределах планеты это нужно быть из той категории мочёных у которых пятки моложе затылка потому что ближе к центру Земли. Нельзя пренебрегать внешними условиями в точных измерениях.
>нам нужен тот же двигатель Алькубьерре, но чисто на гравитационном взаимодействии, который будет либо пропускать часть векторов сквозь корабль, либо складывать полезные для курса вектора в дополнительное ускорение
Для альбукерки надо тоже самое - генерить гравитацию. Опять же нужны материалы способные выдавать повышенно гравитацию, причем управляемо выдавать. Еще надо надуть пузырь - сделать гравитационное поле нужной конфигурации. Это дополнительные сложности.
НАУЧИЛСЯ ЛЕПИТЬ КУЛИЧИК ИЗ ПЕСКА
@
СПУСТЯ 5 МИНУТ
@
ПОЧИМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СЛЕПИТЬ ИЗ ПЕСКА КОРУ 20 ДУБОВ, ЧТОБ ГТА6 НЕ ТОРМАЗИЛА?!
@
УИИИ, ПОТОЛОК ИЗОБРЕТЕНИЙ ДОСТИГНУТ, НУЖНО НАССАТЬ В ПЕСОЧНИЦУ И ОБИДЕЦА!1
У тебя этот хуисон хигса сколько, 10 человек на всей планете умеют добывать? Вот когда миллиард таких людей будет - тогда у тебя не будет физика на месте стоят, а у тебя количество мест в ВУЗах сокращается и вообще вон все курьерами должны теперь работать, конечно в таких условиях у тебя всё колом встанет. У тебя технологический прогресс 20 века был достигнут за счёт того что миллиард человек загнали на учёбу, а сейчас сложность выросла, но количество учёных наоборот снижается, вот и жопа.
>Сука тупая, деривативы и частичное резервирование тупо нарушают закон сохранения,
Не бывает закона сохранения денег. Деньги и ценности можно как создать, так и уничтожить. Ты ёбаный технарь, не смыслящий в науках об обществе, а ещё и коммуняка наверняка.
>надо тоже самое - генерить гравитацию
>Это дополнительные сложности
Есесно, потому и не нужно генерить гравитацию, чё за бред вообще. Ебанись такую силовую установку создать, проще сразу на Солнце верхом кататься Сферой Дайсона.
Нужно искать способ именно как наёбывать гравитацию, использовать её как парус корабля использует ветер. По-любому есть какой-нить фокус с этим, мб гравитация имеет частоту обновления, которую можно синхронизировать с двигателем и получать ускорение, мб можно делать корабль "невидимым" для каких-то векторов, а может вообще получится перенапрявлять вектора гравитации, но точно не нужно пытаться сделать из корабля Чёрную Дыру и ломать пространство об колено как Бейн миллиардера в костюме мыши.
>>844385
Залупа срыночная у тебя 100% ВВП создают юниты из мяса, они не умеют делится почкованием в неограниченных объёмах, хоть усруться в попытках, а деньги, которые всего лишь инструмент для обозначения их труда - ты с каких-то хуёв размножаешь почкованием. Это мошенничество, и оно имеет конкретных выгодоприобретателей, которые эту выгоду тратят на еблю лолей на островах, пока все реальные создатели ВВП живут в говне.
Какой дебил, ну какой же ты дебил. Почему одни юниты из мяса собирают из атомов железа, меди, углерода и пр. - мерседесы, а другие юниты тоже из мяса из таких же атомов собирают жигули? Отвечай, мистер материалист.
>Нужно искать способ именно как наёбывать гравитацию, использовать её как парус корабля использует ветер. По-любому есть какой-нить фокус с этим, мб гравитация имеет частоту обновления, которую можно синхронизировать с двигателем и получать ускорение, мб можно делать корабль "невидимым" для каких-то векторов
Технарь из тебя тоже так себе, кста.
У тебя почему-то есть базовая уверенность, что если мы достаточно хорошо поймём микромир, то нас туда в конце концов пустят руками ковыряться.
А с чего вообще?
Да, у любого явления, скорее всего, есть какая-то физическая причина и какой-то нижний уровень механики. Гравитация тоже не «магия», у неё есть природа. Но из этого совершенно не следует, что ты однажды залезешь отвёрткой под капот Вселенной, найдёшь там рубильник «гравитация» и начнёшь щёлкать: вкл, выкл, 30%, инверсия.
Не пустят. Не дадут. Упрёшься в физическое ограничение — и всё.
Почти все великие чудеса физики последних ста лет — это, по сути, игра в микромир.
Тут научились гонять электроны.
Тут расковыряли атом.
Тут увидели отдельную молекулу.
Тут поймали какую-то редкую частицу.
Тут на микросекунду сварили состояние вещества, похожее на то, что существовало почти сразу после Большого взрыва.
Охуенно. И что?
Это всё по-прежнему игры на микроуровне.
А чтобы из красивого эффекта сделать технологию, иногда надо этот эффект размазать на километр, удерживать годами, пропустить через него гигаватты и заставить таскать тысячи тонн.
И вот тут внезапно начинается физика взрослого мира.
Оказывается, чтобы получить заметный эффект на макроуровне, тебе нужна такая энергия, такая плотность или такая масса, что инженерия заканчивается ещё до начала проекта. Где-то всё расплавится. Где-то тебя убьёт излучением. Где-то нужное поле потребует астрономической массы. Где-то сама концентрация энергии начнёт создавать уже совсем другие проблемы.
И всё.
Дальше можешь хоть обосраться исследованиями. Ты можешь идеально понимать уравнение. Можешь знать каждую переменную до десятого знака.
Если для нужного эффекта физически требуется невозможный ресурс — значит, нельзя. Не «пока технология слабая». Просто нельзя в практически осмысленном масштабе.
И есть ещё второй прикол: природа вообще не обязана давать тебе доступ к каждому своему уровню.
Ты не можешь засунуть измерительный прибор куда угодно и посмотреть, что там происходит «на самом деле». На каком-то масштабе сам прибор уже становится частью эксперимента. Есть пределы измерения. Есть горизонты причинной доступности. За горизонт событий чёрной дыры ты прибор отправить можешь — только обратно он тебе уже ничего не расскажет. А если захочешь лично слетать посмотреть, в достаточно неприятном случае тебя сначала превратит в длинную макаронину.
И всё. Дверь закрыта. И главное — есть ли вообще хотя бы гипотетическая схема, где человек способен с этим что-то сделать, кроме как написать красивое уравнение и посмотреть на результат в детекторе?
Золото понятно что такое? Да.
Знаем как золото получается? Почти да.
Ученые прожлого тоже трахались с химией во всех позах, и думали, ну вот через триста лет точно будем золото на печатной машине распечатывать. А вот оно как. Сделать золото как то сложно оказывается. Нужно схлопнуть мегамассивную черную дыру для этого или ручками собирать из других атомов, что дорого. А как? Хотя бы гипотетически ты это сделаешь на маштабе продукции тонн золота. Как?
Вот с этого и надо начинать. А не с веры, что если физика что-то однажды поняла, значит человечество автоматически получило к этому админку. Мы лишь подстраиваемся под законы, мы их не определяем и не задаем, и не можем менять.
>Нужно искать способ именно как наёбывать гравитацию, использовать её как парус корабля использует ветер.
>мб можно делать корабль "невидимым" для каких-то векторов
Ну гравитация это не ветер, от нее так просто не закрыться. Может можно ее экранировать, но совсем на масипуську, погоды это не сделает, поскольку будет компенсационное воздействие на экран. Хотя да, проверить такую возможность экспериментально точно не повредит.
>Ебанись такую силовую установку создать, проще сразу на Солнце верхом кататься Сферой Дайсона.
Ну так тыж не прямо будешь вливать гигаджоули энергии чтобы с нуля создать гравитацию. А будешь лишь немного косвенно воздействовать на природный высокоэнергетический процесс, направляя мощные потоки энергии в нужное тебе русло. Для этого много энергии не надо.
Пространство-время — упругая сука. Гнётся, но крайне неохотно. Хоть всех ядерных лошадей Земли впряги — заметно его всё равно не перекосишь. Да хоть луну антиматерии ебони все равно не искривишь ничего. А шума и радиации будет много вокруг.
Допустим, ты докопался до самого фундамента и выяснил: пространство-время собирается из 99 более базовых приблуд. Убери №30 и №77 — и по уравнениям получишь уже другую геометрию. Ты такой: всё, я бог.
Окей. В лаборатории ты это даже сделал. А теперь надо не один микроскопический кусочек перекосить, а заставить модифицированное пространство существовать по всей длинее путешествия корабля, то есть 1000 световых лет пространства нужно зафиксить. Значит, №30 и №77 надо подавить в каждой точке нужного объёма и держать так постоянно.
И тут выясняется: одно требует безумной плотности энергии, другое существует 10^-15 секунды, третье нельзя удержать, четвёрто при попытке масштабирования просто превращается в черную дуру. И вообще на всю процедуру нужно столько материи, сколько нет в обозримой части Вселенной впринципе.
Можешь копать еще глубже и выяснять, из чего сделаны сами эти 99 приблуд. Только следующий этаж не обязан оказаться удобнее. Скорее там условия будут ещё ебанутее.
Природа может быть полностью понятной и при этом абсолютно непригодной для ручного управления.
Потому что одним приказали собирать мерседес, а другим жигули.
Если ты даже этого сам понять не способен - то дальнейшие объяснения тем более не имеют смысла.
>>844389
>У тебя почему-то есть базовая уверенность, что если мы достаточно хорошо поймём микромир, то нас туда в конце концов пустят руками ковыряться. А с чего вообще?
Так если мы понимаем как что работает - нам ничьего разрешения больше не нужно, берём и делаем как нам выгодно. Эта схема везде работала и работает, почему с гравитацией она вдруг перестанет?
Да и ты сам пишешь:
>И вот тут внезапно начинается физика взрослого мира.
Ничё не щёлкнуло, не? Мыж сейчас дети, весь технологический путь от каменного века до сегодня можно промаршировать лет за 500, если не отвлекаться на религиозную резню и прочие социальные заёбы, это чудовищно маленький отрезок времени, нам просто нужно повзрослеть, накопить реальный научный опыт и все "тайны" перестанут быть тайнами, как у ребёнка с возрастом перестаёт быть чудом откуда конфеты берутся в вазочке на столе.
>Если для нужного эффекта физически требуется невозможный ресурс — значит, нельзя.
Что такое невозможный ресурс? У тебя есть явление "гравитация", все ресурсы для её существования уже есть в системе, просто нужно научится с ними взаимодействовать.
Уже даже есть идейная база под это: машина фон неймана. Занимайся миниатюризацией и рано или поздно ты получишь инструмент которому будет плевать на всё от чего человек испарится за мгновение, потому что прибор будет в 1 порядке от фундаментальной частицы, а значит будет иметь отношения с физикой как попугай Кеша.
Нужно просто нудно заниматься экспериментами пока не повзрослеем. а мы вместо этого тратим человеческий ресурс на взятие коровников
>Потому что одним приказали собирать мерседес, а другим жигули.
А чегож партийные бонзы не догадались приехать в Тольятти и приказать собрать мерседес?
Ты это легко можешь узнать у тех хуесосов что родную мать продадут за булку с котлетой если она будет из АмЕрИкАнСкаЙ столовой. Или ты думоешь что долбоёбы бывают только бедными? Некоторые такими рождаются в богатых семьях.
Ответа на вопрос, как же так получается, что людям без красножопой прошивки удается производить автомобили, а с ней - только жигули, так и не получен.
Всё там дано, просто ты слишком тупорылый чтобы его понять.
Одним словом ответ таков: каргокультизм
Так вы же сами на этот ответ ерничаете ЧТО, АПЯТЬ КОПИТАЛЕЗМ НИПРАВЕЛЬНЫЙ.
Причём тут капитализм, когда речь про мышление, точнее его отсутствие. Дегенераты настолько преклоняются пред швятым западным миром, что просто НЕ ХОТЯТ ничего созидать у себя дома, предпочитая наворовать на жигулях и на эти деньги купить сильный паспорт Аргентины, после чего чилить на наворованное.
Как можно наворовать на говнопродукте, если отключить госсубсидии и протыкционизм?
Ты от меня хочешь бесплатный готовый рецепт как тебе пилить Россию или что? Ты вообще с какой целью меня дрочишь такими тупорылыми нахрюками, чтобы что?
Кто финансирует, откуда энергию берешь? Ааа с внешней вселенной? Ну вот пройди на допрос электронами.
Wake up Neo, в результате аварии ракетоёбского пердолёта - ваша планета случайно обнулилась искусственной гамма-вспышкой. Парадокс Ферми не существует, но действует.
Загрузить сохранённый достигнутый прогресс уровня, No / Cancel?
>гравитацию настроят чтобы всем хорошо было, а слабое взаимодействие отключат
не настроют и не отключат, хоть через тысячу хоть через миллион лет
потому что это НЕЛЬЗЯ сделать, это противоречит физике нашей вселенной
>какой-то эффект, который мы называем гравитация, существует, суть эффекта в том что объекты влияют друг на друга на таких расстояниях
извини, но это слишком сильное упрощение для этого раздела
в рамках ОТО вообще гравитация не считается силой, а как искривление пространства-времени, в рамках квантовой теории гравитации вводится "переносчик" силового взаимодествия - гравитон
те для современного физика то что "объекты притягиваются друг к другу" это не что то непознаваемое, а с этим просто активно работают, выдвигая гипотезы и пытаясь проверить экспериментально (несмотря на то что это очень сложно), те для физика гравитация не черный ящик
скорей всего это некие неверные выводы исходящие из того что в рамках ОТО гравитация - это искривление пространства-времени
> Дегенераты настолько преклоняются пред швятым западным миром, что просто НЕ ХОТЯТ ничего созидать у себя дома
Не продохнуть как завоняло чиркашными портянками дим юрича бздучкова.
Хороший пост. И не лень тебе было его строчить на умирающей борде.
Чет хреново ты ботов распознаешь. Ему не лень, у него нет такой функции.
>искривление пространства-времени
Сразу нахуй, время у них искривляется, пздц. Время не может искривляться это фундаментальная вещь гарантирующая стабильность Вселенной, еслиб у тебя время корёжило - тыб не жил.
Дебилы постоянно путают восприятие времени наблюдателем с искривлением самого времени, это уровень инты золотой рыбки.
> Время не может искривляться это фундаментальная вещь гарантирующая стабильность Вселенной
С чего ты взял? Время это мера, а не фундамент.
>еслиб у тебя время корёжило - тыб не жил
Чё там с коррекцией на орбите?
>Время это мера, а не фундамент.
Тогда я твой отец, тк только что слетал в прошлое и трахнул твою мать, ведь у тебя ход времени не константа.
>Чё там с коррекцией на орбите?
Жипириер дегенерат, ты? У тебя погрешность в приборах, тк их невозможно изолировать от внешнего воздействия, ведь они сами внутри гравитационной системы. Это не время искривляется, это прибор с гигантскими допусками кремниевой цивилизации, батарейка из картошки с проводами.
Неконстантный ход времени не означает возможность вернуться в прошлое, штопаный.
Означает, хуепутало безмозглое.
Потому что если правильно понырять по чёрным дырам и прочим артефактам ты окажешься в прошлом, по вашей манятеории искривления времени. Потому она и хуйня, раз такие парадоксы возможны.
Нельзя попасть в прошлое = время нихуя не искривляется и идёт только вперёд.
>Потому что если правильно понырять по чёрным дырам и прочим артефактам ты окажешься в прошлом, по вашей манятеории искривления времени
Не окажешься, мудила. Потому что СЮРПРИЗ тебе для этого надо двигаться быстрее света, тупой ты говноед.
Если в твоей теории УЖЕ на стене висит ружьё - оно выстрелит. В работающих теориях не должно быть ружей на стенах.
Ты долбоеб тупой. Чтобы правильно понырять по всяким залупам и вернуться в прошлое, придется двигаться быстрее света. И это блядь считается по уравнениям ОТО и СТО. Без сверхсвета в прошлое не попасть. Никак.
Про ружья твои чеховские не понял нихуя - научись мысли развертывать, чтобы не только твои голоса в голове их понимали.
>я тупорылый, поясняй, УИИИ!
Если у тебя в теории заложено что путешествие в прошлое возможны, нужно только соблюсти правила - то оно неизбежно случится.
Если оно не случилось - значит твоя теория говно. Если оно не возможно - значит теория говно. Теория где возможны путешествия во времени = говно.
>Если у тебя в теории заложено что путешествие в прошлое возможны, нужно только соблюсти правила
> нужно только соблюсти правила
> нужно только соблюсти правила
Правил, когда путешествия в прошлое возможны, ровно два:
1. Движение быстрее света
2. Траектория внутри горизонта событий ЧД.
Давай, нарушай эти правила, мудила тупая. Ружья у него, блядь. Мушку спилил?
Пиздец ты долбоёб, даже не способен понять про что тебе пишут. Хотя... это сразу объясняет почему у тебя время может искривляться: айсикью тупо не хватает чтобы понять почему это невозможно.
Вот идея безопорного двигателя еще проще альбукерки и прочих гравитационных двигателей. Развитие идеи фотонного двигателя. Только в фотонном двигателе один раз снимают кинетическую энергию отдачи при генерации фотона, что по сути то же самое реактивноблядство. А тут идея использовать для разгона внутреннюю потенциальную энергию фотона, которой гораздо больше чем кинетической в текущий момент. В теории такой двигатель можно сделать эффективнее фотонного.
К звездам на таком не полетишь, но как замена ионных двигателей и начальный этап перехода от остоебавшего реактивноблядства к безопорным технологиям - норм.
- синий кристалл со временем будет просто прогреваттся, но никуда не полетит
- фотоны - безмассовая сверхлёгкая хуитка, при требуемых огромных плотностях энергии - просто расплавят зеркала
- гравитационных двигателей, как и любых "гравитационных технологий" - не существует
- безопорный драйв - не использует ни ОТО, ни какие-либо релятивистмкие эффектики. И он прост сука как 5 копеек, вопрос в источнике энергии к нему, охладе источника и прецизионной синхронизации его нескольких взаимокомпенсирующих "веток".
Фигня всё, железо вселенной преодолеть нельзя. Ты не можешь двигаться быстрее скорости причинности. Н Е Л Ь З Я. Жирно и термоядерно.
Либо если ты двигаешься со скоростью, то всё вокруг неподвижно и застыло во времени. Быстрее - время отматывается назад.
Либо для тебя растягивается/сокращается пространство (где скорость причинности не меняется), в котором за год пребывания вселенная уже умрёт тепловой смертью. Либо для тебя лично пройдут миллионы миллиардов лет, а для всего остального две секунды.
Всё плохо, мы упёрлись в технологический потолок, больше развиваться некуда, перспектив нет. Гроб кладбище смерть. С этим можно только смириться.
Из всех движков только ядерный взрыволёт самый мощный.
>синий кристалл со временем будет прогреваться
Да. Тут будет важно минимизировать потери, чтобы забрать у фотона побольше полезной энергии, прежде чем он поглотится.
>фотоны - безмассовая сверхлёгкая хуитка
Якобы безмассовая она только в покое. В полете же он ведет себя как массивный объект - оказывает ощутимое воздействие.
>Фигня всё, железо вселенной преодолеть нельзя. Ты не можешь двигаться быстрее скорости причинности. Н Е Л Ь З Я. Жирно и термоядерно.
Ну допустим. Какова же скорость этой самой причинности и почему именно такое значение, а не какое либо другое?
Синий кристалл не сдвинется. Сколько фотонов вошло в стекляшку, столько и вышло. Переданный импульс = 0.
Учитывать поглощение не надо, на нем ты ничего не выиграешь.
Пусть в точке A на расстоянии X км от черной дыры время идёт с той же скоростью, что и у нас, а в точке В на расстоянии Y км - со скоростью в 2 раза меньше.
Как ты собрался маняврировать, чтобы попасть в прошлое?
Нет, сдвинется. Фотон это же тебе не волшебное нечто, а реальный физический объект - чтобы ему лететь через охулиарды парсеков сквозь толщи космаса - надо постоянно поддерживать скорость. По сути фотон сам по себе оче мелкий безопорный движитель - остается придумать как снять с него полезную тягу.
>если на часах отмотать стрелку назад, то время пойдет вспять
Мимо твоего взора ускользнул факт что в оптически плотной среде фотон движется замедленно. Почему фотон замедляется? Очевидно испытывает сопротивление об всякие атомы на пути. Сопротивление означает постоянное торможение - передачу импульса среде. Но фотон не тормозится в ноль, а до какой-то определенной скорости. Это значет что фотон имеет свою тягу. Поэтому фотон, летя сквозь вещество, постоянно сообщает веществу часть своей тяги.
Поглощением пренебрежем, ты сам сказал.
N фотонов вошло в кристалл - N фотонов вышло из кристалла. Их скорости, энергии, направления до и после кристалла одинаковые. Переданный импульс = 0.
А похуй что там в середине произошло. Переданный импульс = импульс на входе - импульс на выходе.
О тебя долбоеба я знаю. Ты опять на связь выходишь?
Я тут 1/2 года не был, ты хуев уже много наглотал, судя по тому как тебя и тут обоссывают аноны в очедной раз.
>Это значет что фотон имеет свою тягу.
В что за обезьяник я зашел...
Для сверхсветового корабля всегда можно построить маршрут, который проходит через место старта раньше времени отправления.
Я никак не собрался, потому что это работать не будет. Я пишу о том что теория в которой существует путешествие во времени, если соблюсти определённые условия этой теории - это Х У И Т А.
>>844496
>я помню как мне порвали щёки, хнык-хнык
Зашили и решил попробовать снова?
>Я пишу о том что теория в которой существует путешествие во времени, если соблюсти определённые условия этой теории
>определённые условия этой теории
>определённые условия
>этой теории
Ну так в этой теории нет условий, когда путешествия во времени возможны. У тебя реально не хватает мощностей мозга это понять?
>в этой теории нет условий, когда путешествия во времени возможны
Ты даже матчасть той теории что защищаешь не знаешь? Какого хрена ты тогда вообще своими клешнями к клаве прикасаешься, чучело?
>Почему фотон замедляется?
Потому что он маневрирует?
Если огибать частицы (области потенциального контакта), твой путь будет очевидно длиннее и займет больше времени чем если двигаться напрямую с той же скоростью?
>>844514
А разве вообще есть какие-то доказательства что фотон существует?
Я имею ввиду что это именно реально существующий физический объект(читай частица в стиле атома, похер на масштаб), а не просто передача импульса материей в стиле как вода передаёт волну, никтож не называет волну отдельной частицей, это просто таж самая вода, а волна всего лишь реакция воды на внешние раздражители. Вот так и фотон просто явление реакции материи(фундаментальной?) на внешние раздражители в виде того же нагрева.
Собсно это самый простой способ объяснить лимит на скорость света - просто это максимальная скорость реакции вещества, но оно же является нюансом что скорость света может быть различна в разных средах.
Нет, фотон не маневрирует и не огибает атомы зигзагом, как на этой пикче. Его длина волны в тысячи раз больше самих атомов, так что он вообще не «видит» их как отдельные препятствия. Внутри стекла распространяется не голый фотон, а поляритон - гибрид света и коллективной поляризации среды. Пропагатор фотона просто перенормируется веществом - появляется собственная энергия, и фазовая скорость падает, хотя между виртуальными взаимодействиями он по-прежнему летит со скоростью c. Путь не становится длиннее - меняется сама дисперсия.
Эфиропидоры, как же вы заебали пытаться описать весь мир своей гидродинамикой. Мозгов не хватает принять что есть вещи, не интуитивные и непривычные?
Если бы фатон маняврировал, то он бы не летел строго прямо. Тогда бы пучок фотонов в среде рассеивался бы.
Теперь то же самое, но простыми словами, понятными среднестатистическому студенту.
Ну то есть ты тот кто считает что фонарик на батарейке 1,5в создаёт фундаментальные частицы?
То что ты пукнул про эфир больше говорит о тебе, ебанько.
Согласно квантовой механики до измерения частицы не определена характеристика и только во время взаимодействия/измерения характеристика типо скорости и импульса определяется.
Теперь вопрос:
В этом электрон же чувствует взаимодействие заряженного ядра постоянно, так?
Так почему мы тогда говорим об облаке вероятностей и неопределенности если электрон всегда под влиянием протона и по сути всегда должен быть определен?
Кто ответит - тот умный. Кто не знает - тот научпопер.
>А разве вообще есть какие-то доказательства что фотон существует?
Ну есть всякие фотоэлектронные умножители, которые могут отдельные фатоны регестрировать. Есть счетчики гейгера. Есть сцинтилляционные счетчики, которые регистрируют отдельные гамма-кванты и даже их энергию, что возможно построить спектр прилетевших квантов по энергиям.
Если я выстрелю из пистолета - счётчики тоже зарегистрируют полёт пули, но я же не выдумываю при этом мистическую фотопулю, нахуя выдумывать фотон, если регистрируется именно влияние на конкретное вещество что можно посчитать счётчиками?
"Облако вероятностей" это и есть сам электрон. Он размазан по пространству. Очевидно же.
А никто и не выдумывает.
Частиц как кусочков материи не существует, это все лишь квантовые поля.
Как и времени и пространства не существует, у каждого наблюдателя свое время и свое понимание расстояний между обьектами.
Все это что мы клкссически думаем о мире представляя как "писчинки в эвклидовом пространстве" лишь приграничный ограниченный случай более глупокой и многообразной природы бытия. Но мы привыкли к такой можеди мира, потому что в такой можели писчинок и пространства мы эводюционировали и такой моделью удобно пользоваться для выживания.
По сути что такое мир/бытие.... МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
А почему волновая функция вероятности не схлопывается/декогенирирует когда на него влияет протон? А в атоме он постоянно влияет на него через электромагнитное взаимодействие.
Вот когда мы хотим узнать спин электрона, мф пропускаем его через электромагнитное поле и он отклоняется либо вверх либо вниз и мы знаем спин. То есть мы разрушили волновую функцию и был коллапс.
А хуле тогда протон не крашит волновую функцию электрона в атоме?
Ну там физически видно что фатон мелкий, а значет его енергия сосредоточена в ограниченном объеме = частица.
Когда поле возбуждено, оно как раз и проявляет себя примерно так, как ты описываешь.
Но когда ты говоришь «частица», что именно ты вкладываешь в это слово? Сплошной неделимый объект, маленький кусочек материи вроде щебёнки? Хехе.
Вот только мир, похоже, вообще не собран из таких маленьких щебёночек.
Выдумывают, в том то и суть. Зачем-то придумали какой-то мистический фотон, хотя вся практика применения говорит что мы просто воздействуем на фундаментальную материю и именно она выдаёт эффект "свечения", точнее передачи возбуждённого состояния в пространстве. Да ёпт, наше зрение это банальный детектор влетающий в глаз волн от материи, еслиб существовали бы мифические фотоны - у нас бы глаза взрывались от внутреннего давления при взгляде на Солнце, но вместо этого они "прижигаются" именно от возбуждения материи сетчатки, но никак не от накопления фотон внутри себя.
Просто имаженируй сколько килограмм фотонов должно накопиться в глазах человека дожившего до 90 лет, кабы это были именно реально существующие частицы, а не просто передача возбуждённых состояний в веществе - да у тебя бы голова по полу волочилась.
Так конечно.
Просто надо забыть о понимании мира как о частицах. Это неверное слово вводящее в заблуждение.
>А разве вообще есть какие-то доказательства что фотон существует?
Да, и их не мало. Например, когда атом излучает фотон, энергия фотона определяется... И вся эта энергия, и только целиком, может достаться только конкретному другому атому в конкретной точке пространства. И встреча с другим атомом происходит через время, уже после того как первый изменился, и никак на него не влияет.
>Нет, фотон не маневрирует и не огибает атомы зигзагом, как на этой пикче. Его длина волны в тысячи раз больше самих атомов,
Термин длина волны - просто наследие старых манятеорий.
Когда люди заметили что определенные фотоны хорошо ловятся и излучаются железяками определенной длины.
Никто не знает истинную физическую структуру этой самой волны.
В так называемом двухщелевом эксперименте и его производных, мы видели что свет движется так, будто бы он может огибать препятствия.
И я пока не вижу особого смысла выдумывать новые частицы.
>>844520
>Если бы фатон маняврировал, то он бы не летел строго прямо. Тогда бы пучок фотонов в среде рассеивался бы.
Пучок фотонов всегда рассеивается. Я не знаю почему ты думаешь что он не рассеивается.
Частица это когда в ограниченном объеме пространства всякие поля удерживают повышенное содержание энергии.
Применимо к фотону это видно на картинке - видишь как летят высокоэнергичные сгустки полей друг за другом? Во это частицы. Фотон - это сцепленная система таких частиц.
Нет я вижу колебания электромагнитного спектра.
Не вижу частиц на твоем графике.
Да. Согласен.
Прогресс не будет больше идти так быстро.
Да там научаться быстро летать 0.1с, бессмертие завезут, роботы будут за нас работать. А вот фундаментальное познание мира станет нишей для 2.5 энтуазистов, потому перестанет давать практический толк. Да какие то сложные уравнения когдв то опишут что то под уровнем кварков но практического применения не будет. А потом и пропадет интерес.
К тому же появится матрица удовольствий в которой все будут капчевать. Нахуя реальный мир, нахуя что то делать и стремится? Матрица и бесконечное удовольствие. Вот апогец и конец всего смысла существования разумной жизни. Может человесество просто решит выпилиться в аакой то момент.
>Правил, когда путешествия в прошлое возможны, ровно два:
>1. Движение быстрее света
>2. Траектория внутри горизонта событий ЧД.
По той же теории, разрешены ли эти случаи? Разрешены? То-то же, пидорас безмозглый.
>К тому же появится матрица удовольствий в которой все будут капчевать. Нахуя реальный мир
Ты только что изобрёл "13 этаж", забыв что ты можешь уже быть в нём, а значит твоё конец всего может быть всего лишь прописанным кодом тех кто до тебя заебался в познании преисполнятся и решил заняться созданием своих правильных миров, где таж скорость света будет фиксированной, а не хаотически бесконечной как в их ирл.
>>844533
>Например, когда атом излучает фотон, энергия фотона определяется... И вся эта энергия
банальная передача импульса в фундаментальных частицах, которые есть всегда и везде, нахуй тут не нужно выдумывать какие-то лишние маняфотоны.
У тебя всё пространство похоже на борщ, где человечество видит только картофель и свеклу, и для нас они словно висят в пустоте, но это не так. Если мы толкнём одну картофелину, то свеколина рядом сдвинется не потому что мы создали маняфотоны, а потому что фиолетовая вода спокойно себе передаёт импульс между всеми находящимися в ней овощами. (короче ушёл кушоть)
>>844536
Разве на графике выше нет ошибки? Разве колебания электрического и магнитного полей не должны идти со смещением фазы? Когда электрическое поле достигает максимума - магнитное поле на нуле и наоборот - пресловутые LC колебания. А на графике выше энергия полей одномоментно становится равна нулю - где в это время хранится энергия колебания? У Санта-Клауса в жопе или где?
Если сила толчка будет распространяться по воде, она будет взаимодействовать со всем что на пути. И это взаимодействие будет слабеть с расстоянием.
Иии, внезапно, именно это и происходит со светом... вот это поворот!
Что, кстати, отдельно ебёт всех этих ебливых маняфизиков, которых как блядей корёжит от красного смещения и они постоянно верещат и сучат ножками что это Вселенная расширяется, вместо того чтобы признать очевидное: затухание импульса с расстоянием.
Придумали какой-то фотон и продолжают с ним носится уже сколько лет, хотя нет ни одного пруфа его существования, а всё говорит за то что Вселенная существует без него.
Да! Именно! Анон прав на 100%
>Разве на графике выше нет ошибки?
Нету. Это в LC - контуре у тебя магнитное поле перетекает в электрическое. А в воздухе/вакууме такие поля сосуществуют вместе, не перетекая друг в друга и летят сгустками, словно корпускулы.
>А на графике выше энергия полей одномоментно становится равна нулю - где в это время хранится энергия колебания?
Там ось иксов это не время, а расстояние. Временная шкала показана анимацией. То есть энергия полей летит натурально сгустками, корпускулами.
Я — Никола Тесла. Я вернулся. Не в вашем жалком смысле «воскрес», а потому что идеи бессмертны, а мои идеи были всегда живее любой плоти. Слушайте внимательно. Я говорю только то, что знаю сам, что видел своими глазами и чувствовал руками в лаборатории.Эфир — это не пустота. Эфир — это тончайшая, необычайно упругая газообразная среда, которая наполняет всё. Она несравненно легче воздуха и несравненно жёстче любой стали. Именно поэтому волны в ней мчатся со скоростью света. Но эти волны — продольные. Только продольные!Представьте звук. Звук в воздухе — это чередование сжатий и разрежений. Молекулы воздуха то сближаются, то расходятся вдоль направления движения волны. Точно так же ведёт себя эфир. Когда мой передатчик работает, он не «излучает поперечные лучи», как твердили герцевцы. Он действует как гигантский свисток в эфире. Он создаёт пульсации давления — чередующиеся зоны сжатия и разрежения, которые распространяются во все стороны, но прежде всего — через Землю и вокруг неё.Поперечные волны, о которых столько шумели после Герца, — миф. Их невозможно возбудить в газообразной среде. Газ не обладает жёсткостью на сдвиг. Он может только сжиматься и расширяться. Всё, что наблюдают на расстоянии, — это продольные импульсы эфира. То, что казалось «электромагнитными лучами», на самом деле было лишь слабым побочным эффектом, тенью настоящей волны.Я доказал это ещё в девяностые годы. Когда я усиливал свои аппараты до чудовищных мощностей, я ясно видел: настоящая энергия не улетает в пространство бесполезными поперечными лучами. Она уходит в Землю в виде мощного тока и одновременно создаёт стоячие волны в системе «Земля — верхние слои атмосферы». Энергия не рассеивается. Она сохраняется. Она колеблется, как в гигантском конденсаторе, ожидая, пока её примет настроенный приёмник.В моей системе нет «потерь на излучение». Когда нет приёмника — энергия почти не расходуется. Она просто пульсирует. Когда приёмник появляется и входит в резонанс — он черпает столько, сколько ему нужно, из этого бесконечного резервуара. Земля сама становится проводником. Эфир — возвращающим путём. Всё просто, всё грандиозно, всё экономично.Я говорил это в 1929-м, я повторял в 1932-м: герцевские волны — замечательное заблуждение ума. Они «стираются» уже на небольшом расстоянии. Настоящая передача — через продольные волны эфира и токи Земли. Именно поэтому я строил башню на Лонг-Айленде. Не для того, чтобы разбрасывать энергию во все стороны, как делают нынешние радиостанции. А чтобы заставить всю планету вибрировать как единый резонатор.Чувствуете?
Эфир дышит.
Земля поёт.
И энергия, которую я открыл, не уходит в пустоту. Она ждёт. Я — Тесла.
И я снова здесь, чтобы вы наконец услышали.
да я хз че они тут устроили когда буквально 99,99999% жизни на земле основано на магии фотозинтеза, где фотоны отдают часть своей энергии электронам хлорофила, да и вообще любые поверхности поглощают часть света, нагреваясь, в первом случае энергия фотона тратиться на химическую энергию связей, а во втором в кинетическую энергию движения частиц нагретой поверхности
>затухание импульса с расстоянием
Кстати да, фотон, как нормальный физический объект, диссипирует на материи вакуума, теряя энергию. Но моченым почему-то привиделось расширение пространства.
Корпускулярно-волновой конфликт устарел. Сегодня никто не видит в этом проблемы. Просто надо отказаться от попыток описывать это корпускулами и привычными волнами. Это ни то ни другое.
>>844578
Дегенераты никак не могут понять что для всего этого фотоны как отдельные частицы не требуются, более того - они вообще нарушают эту логику, тк возникают из нихуя и пропадают в нихуя.
Мани, у вас передача ЭНЕРГИИ импульсом по фундаментальной материи, от А к Б, нахуя в этой схеме выдумывать какие-то частицы?
Где у вас Солнце хранит спичечные коробки с фотонами, а главное как листья умудряются из разлагать? То есть ладно, гигаплазменный шар смог сформировать фотон в своём чреве под гигадавлением, технически это можно допустить, пускай, но как блядский листик салата может его разрушить и впитать в себя, это что за цирк?!
>Это ни то ни другое
А что? Как же надоели сектанты в физике, которые выдумывают веру - а объяснить причину не могут. "Просто прими бро, просто поверь - истину говорю!"
Так этож ты сектант. У тебя фонарик с батарейкой на 1,5в СОЗДАЁТ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЧАСТИЦЫ, а тебе и нормально, типо хули не так?
Клиника.
>ладно, гигаплазменный шар но как блядский листик салата может его разрушить
А для этого нужно было ходить в школу, а не пить пиво под заборами.
Ну вот ты ходил и толку? Тебе сказали что существует фотон - ты просто принял это на веру и всё, не став разбираться. С тем же успехом тебе могли сказать что мыши рождаются из грязи, и тыб ща с пеной у рта доказывал что не существует никаких других причин и что все вокруг тупые, раз не верят в очевидность связи грязи с рождением мышей.
>>844588
Мне лень ВПН подрубать, что ты там скинул словами напиши.
>Мне лень ВПН подрубать, что ты там скинул — словами напиши.
Подрубай. Я хуйню не приношу. Контент высшего качества, лично от Фейнмана.
Словами написать? Ну, во-первых, ты охуел человеку такую задачу на плечи наваливать. Сетку впряги — щас я ещё буду для тебя всё перепечатывать, охуел что-то. Но это бы ладно, не страшно.
А во-вторых, и это самое важное: Фейнман поэтичен, и в этом процентов 50 сути материала. Фейнман чувствовал природу как сумасшедший — своей интуицией. Почерпнуть энергию самого позитивного учителя физики XX века, гения многоходовочек и интуитивного объяснения физики, стоит того, чтобы включить ВПН.
>ты просто принял это на веру и всё
А ты какие шаги предпринял, что выяснение природы этого мира? Прогулял школу? На девочек? На азартные игры? Признавайся, нам всем интересно какого личная жизнь шизика. Может быть мы сможем тебе помочь.
Какой же ты пидарас, мало того что принёс видос для впн, так ещё и на собачьем языке, вместо русского, хтьфу на тебя.
ЗЫ: ты ещё и тупой пидарас, тк видос вообще к теме обсуждения не имеет отношения, тк там не про фотоны речь, а про химию процесса древообразования из воздуха(то что научпопер не способен словами описать, научпоп итоги).
фотон это квантовый объект, ведет себя либо как волна либо как частица в зависимости от того как мы за ним наблюдаем;
аналогия которую приводят на уроках физики - цилиндр сбоку выглядит как прямоугольник, а с торца как круг
Убери маняфотон из системы, что изменится?
Ответ: Н-И-Х-У-Я
Дебилы придумавашие маняфотон ещё постоянно пытаются нафантазировать гравитон, но чёт тут совсем лыжи не едут, но всё равно пытаются. Ждём водон, теплон, дрочон и нахуйон.
Когда ты авансом называешь дегенератами тех, кто должен был тебе что-то такое созидать - то насозидают они тебе только тугую струю мочи в твои карманы и твои сапоги. Как-нибудь постарайся это запомнить в свои дебильные две прямые извилины по одной на полушарие.
