Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Космос и астрономия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 70 12 33
Межздвёздные зонды Аноним 09/11/25 Вск 08:49:23 824473 1
maxresdefault.webp 140Кб, 1280x720
1280x720
2.mp4 4802Кб, 2102x1182, 00:00:08
2102x1182
1.mp4 7466Кб, 2102x1182, 00:00:25
2102x1182
Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.

Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение. В проработке так же участвовали учёные из Калифорнийского технологического университета (Калтех).

По сути, чел переделал идею солнечного паруса, только TARS никуда сам не полетит, а лишь "выстреливает" крошечным аппаратом. Заверяют, что реализовать эту бодягу можно с существующими технологиями и в кратчайшие сроки.

https://www.youtube.com/watch?v=MDM1COWJ2Hc

Статья - https://arxiv.org/abs/2507.17615
Аноним 10/11/25 Пнд 14:44:04 824704 2
Разве при такой раскрутке сам парус не порвётся? А сама микросхема не расплющится от центробежной силы? Прицелиться невозможно. Как передавать данные с чипа? По цепочке чтоле? Сколько ж нужно таких пулялок?
Я предлагаю стрелять в днище звездолёта сперва дробью а потом самонаводящейся дробью(ракетами). Короче прямо передавать импульс.
Аноним 10/11/25 Пнд 14:54:43 824710 3
>>824704
И добавлю. Вообще Штерн уже объяснил как долететь (ядерный реактор, радиаторы, электрический движок и сотни лет полёта). Чтобы улучшить надо раскалить сам реактор до бела, чтоб сам сбрасывал тепло, и радиаторы будут мелкие.
Аноним 10/11/25 Пнд 14:55:06 824711 4
>>824704
Да похуй вообще, у него там скорости такие мелкие получаются, что вообще не впечатляет.
Куда интереснее обсуждать skyhook.
Аноним 10/11/25 Пнд 15:09:10 824720 5
>>824711
Так вроде он лишь для околоземной орбиты?
Аноним 10/11/25 Пнд 15:21:53 824727 6
>>824720
Нет лол. Вся его идея в путешествии легких зондов к звездам. Но когда он начал создавать проект идею, оказалось что скорости получаются мелкие. И тогда он говорит, ну ок, хотя бы так.
Меня не впечатлило. Может как дешевый способ доставки внутри солнечной системы - да. Но к звездам - слишком медленно.
Аноним 10/11/25 Пнд 15:22:40 824728 7
Вообще сама идея о том чтоб Циолковский отъебался годная. Надо избавляться на звездолёте от топлива и движка.
Аноним 10/11/25 Пнд 15:25:26 824730 8
>>824727
Я про skyhook. А тому челу я поставил лайк, пусть себе пилит видео плохо чтоль.
Аноним 10/11/25 Пнд 15:41:21 824731 9
>>824730
А ну skyhook это для путешествий тяжелых грузов по солнечной системе. Прикол не в поднятии в космос, а в том что у тебя здоровая начальная скорость почти за бесплатно (не надо брать топливо).

Skyhook конечно до релятивистких скоростей не разгонит. Даже при идеальной конструкции максимум — десятки км/с, то есть примерно 0.0001 c.

Так что это все не поможет, чтобы лететь к звездам.

К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.
Аноним 10/11/25 Пнд 16:51:07 824739 10
>>824731
Плазма? Она разве быстро рассеиваться не будет? Лучше уж лазер. Я сверху уже поэтому и предложил стрелять дробью вблизи и чем то самонаводящимся на большом расстоянии.
Вообще городить такой "звёздный путь" (из пушек или разгонных колец там каких то) это вроде бы эффективно как железная дорога, но для более развитых цивилизаций чем мы.
И да, ты лекци Бориса Штерна смотрел? Он вроде умный реалист и технологии (ядерный тягач) уже в общем есть.
Остаётся улучшать, я уже предложил раскалять сам реактор чтоб светился, больше энергии и радиаторы (почти) не нужны.
Аноним 10/11/25 Пнд 17:02:18 824741 11
b8d6020cd00b7c0[...].jpg 80Кб, 736x736
736x736
>>824473 (OP)
>Давайте обсудим, как можно
Раздалось из под купола. Ну давайте обсудим. Надо придать необходимое ускорение зонду. Солнечный парус? Смешно, если только молекулы разгонять. Кротовые норы в минус, и что остаётся?

Работать пидарасом у клоунов. Из пушки на луну. В Древней Греции, говорят, воздух толкал вместо инерции, и ничего, жили люди.
Аноним 10/11/25 Пнд 17:05:08 824743 12
Перед тем, как отправиться к Альфе Центавра, а хоть бы и к другой Альфе, подумой, а нахер ты там сдался в очереди стоять?
Аноним 10/11/25 Пнд 23:22:08 824780 13
>>824739
Да, согласен, именно так. Плазма потому, что она тяжелее.
Стрелять как ты говоришь поочередно на близкие дистанции. Расставлять разгонны плазмопушки так, чтобы избегать перегрева конструкции, макс. разгон 20 g (только техника, нет людей).
Я склоняюсь к идее с ледянным соплом, воду для которого корабль также по пути наберает, которые мы заранее расположили там. Плазма жгет ледянной щит, заберает часть импульса, и толкает корабль. Как бонус и сам лед ещё испаряется, напыляется снова, и дополнительно толкает корабль. Плюс, можно делать перегрузки и избегать перегрева.
Дорохо, просто, надежно.
Требует инженеринга на уровне цивилизации 1.5 по Кардашёву.

Штерн смотрит на ближайшее будущее - там до 5 000 лет от сегодня.
Аноним 11/11/25 Втр 00:24:37 824786 14
Аноним 11/11/25 Втр 00:39:40 824788 15
Аноним 11/11/25 Втр 07:40:14 824791 16
image.png 1335Кб, 1743x979
1743x979
>>824710
Мне вот интересно: люди которые всерьез воспринимают говнофэнтези Штерна о полетах к звездам на ядерной энергии - с которого раза они ложкой в рот попадают? У них слюна на ботинки не падает?
Аноним 11/11/25 Втр 07:41:06 824792 17
>>824731
>К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
>Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
>Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.
Второй дегенерат пошел!
Аноним 11/11/25 Втр 07:49:00 824793 18
>>824704
> Прицелиться невозможно.
Очень даже возможно: нужно просто разъединить обе лопасти в тот момент, когда они полетят в нужном направлении.
Аноним 11/11/25 Втр 07:56:12 824794 19
Аноним 11/11/25 Втр 08:02:18 824795 20
На Юпитере вроде очень сильное магнитное поле (дофига простой в добыче энергии) может как то это использовать для межзвёздного разгона?
Аноним 11/11/25 Втр 08:05:28 824797 21
>>824791
В чём именно он ошибается? У него наоборот пессимистичный реализм
Аноним 11/11/25 Втр 10:51:39 824802 22
17077670023290.png 332Кб, 1155x1155
1155x1155
>>824791
> Deuterium (fusion) 158 661 876 600 (Wh/kg)
> Uranium 22 394 000 000 (W
h/kg)
Аноним 11/11/25 Втр 17:39:39 824855 23
>>824797
Ядерные корабли с замороженными эмбрионами, плывущие через межзвездные бездны тихим ходом - это не "пессимистичный реализм", это еще большая утопия, чем релятивистские зведолеты в стиле Аластера Рейнольдса. Релятивистские зведолеты по крайней мере возможны, если у нас может быть достаточно мощный источник энергии. А вот всякие корабли поколений, корабли-сеятели и прочее "рыалистичное" дерьмо, на самом деле так же реалистичны, как попытка доплыть на весельной античной галере из Европы до Америки.
Аноним 11/11/25 Втр 17:57:37 824861 24
>>824855
Невозможны. Охлаждать нечем.
Аноним 11/11/25 Втр 17:59:10 824862 25
>>824855
at first
> о полетах к звездам на ядерной энергии
but then сверхманевренность-mode
> плывущие через межзвездные бездны тихим ходом
Тихий ход = ограничен скоростью истечения рабочего тела.
На ядерной энергии = не только реактивное движение с подогревом рабочего тела за счёт энергии реактора либо прямого истечения в дальнем космосе высокоэнергетических продуктов распада.
Аноним 22/11/25 Суб 02:24:34 826561 26
>>824862
Так есть же ещё возможность сделать термояд с прямым извлечением электричества. Забыл как эта реакция называется. КПД 90%. Конечно в теории.
А раз уже нас есть электричество, мы можем делать очень прикольные вещи без ограничения тепла.
Но это все равно 2% скорости света макс.
Аноним 29/11/25 Суб 21:33:02 827983 27
Fall of Rome.jpg 40Кб, 582x501
582x501
> катапульты, баллисты, полиспасты
Аноним 29/11/25 Суб 22:37:38 827998 28
>>824473 (OP)
Предложенная конструкция зонда от David Kipping - такая-же фантастическая технология, как и всякие взрыволёты, прямоточные двигатели с ядерным синтезом межзвёздного газа и прочие гигаватные лазеры.

Сам то парус, раскручивающийся до жутких оборотов, сделать не проблема. Форму то он для этого подсчитал верно. Проблема в самом зонде, который должен выдерживать сумасшедшие вращательные ускорения. Может какой-нибудь отдельный кремниевый чип такое и выдержит, но вот целый аппарат с оптическими приборами, радиоантенной и ядерной батарейкой на борту такое точно не выдержит.
Аноним 29/11/25 Суб 22:43:06 828000 29
>>827998
А на какую скорость он раскручивает?
Сколько g на чип получается тогда?
Все что больше 20g - 50g продолжительно забудь.
Разве что это залитый каким нить веществом чип (как военные снаряды) где нет пустот. Тогда можно и 1000g же. Без антен, и камер, но тогда нахуй такой зонд нужен.
Аноним 29/11/25 Суб 22:44:36 828001 30
Мне больше всего нравятся предложения зондов по типу корабля поколений. Недавно целый конкурс идей был https://www.projecthyperion.org/.

Всё что мельче - нежизнеспособно. Проекты со сроком полёта менее 300 лет - технически-нереализуемые байки. Так что лететь надо будет долго. А за время долгого полёта что-то может сломаться. Посему на борту полезно иметь людей, которые могут всякое чинить. А поскольку полёт долгий, то они там должны поколениями жить и не вырождаться, что требует экипажа как минимум в сотни человек.

Кажется сложным? На самом деле это проще, чем весь этот бред с граммовыми зондами, прожариваемыми гигаваттными лазерами. Корабль поколений не требует особо новых технологий. Обитаемость в космосе уже научились делать. А двигатели нужны ядерные, что уже делать умеют. Вся сложность - чисто количественная, заключающаяся в необходимости постройки корабля достаточно крупных размеров (как небольшой город). Но силами человечества это вполне реализуемо без особых напрягов уже сейчас.
Аноним 29/11/25 Суб 22:47:11 828002 31
>>828000
Центростремительное ускорения ебическое. Ибо чтобы оно были адекватным, раскручивающийся механизм должен быть ну очень больших размеров, что построить такой непрактично.
Аноним 29/11/25 Суб 23:00:58 828003 32
>>824473 (OP)
Все способы межзвёздных перелётов, использующие разгон только в начале пути, нежизнеспособны, ибо с одного разгона попасть в целевую звезду не возможно. Звёзды ведь движутся относительно Солнца и погрешность измерения расстояния и скорости не позволяют предсказать их точное местоположение в момент прилёта, что означает, что почти все отправленные зонды сильно промахнуться мимо цели.

Чтобы избежать вышеназванной проблемы, зонд должен быть оснащён двигательной установкой, позволяющей корректировку траектории в полёте. Ну и инструменты для определения позиции и скорости целевой звезды должны присутствовать, само собой.
Аноним 29/11/25 Суб 23:12:00 828004 33
>>828002
Причем тут раскручивающий механизм, поясни пожалуйста.
И почему он сделал такие короткие ручки, ведь чем больше больше радус, тем больше центробежная сила.
Стержень же должен бешенно вращаться тогда.
Аноним 29/11/25 Суб 23:13:45 828005 34
>>828003
Согласен. Они нежизнеспособны по многим причинам, и это одна из них.
Все эти лазеры / и пушки хуйня, потому что как ты удаляешься от источника теряется тяга. А строить по пути следования источники энергии - это полная хуета. Но это уже другая тема.
Аноним 30/11/25 Вск 08:58:36 828057 35
>>828004
Со стержнем проблема в том, что при необходимых ускорениях его разрывает. Чтобы такого не было, надо увеличивать сечение при приближении к центру. Ну а чтобы зря массу не расходовать, сечение увеличивается в стороны, чтобы увеличить площадь паруса и там самым силу давления света, который эту бандуру и раскручивает.

Ручки то там не такие уж и короткие, механизм то в итоге всё равно огромным получается. Просто он ещё и вдоль оси вращения огромным должен быть, чтобы выдерживать центробежные силы.
Аноним 30/11/25 Вск 11:39:22 828075 36
>>828057
Да, сечением понятно. Должен быть прочный и легкий материал - нанотрубки.
Но вращать можно медленней центр а коны сделать невьебецки длинными, чтобы усилить центробежную силу в конце рукава. Центробежная сила же тем выше чем длинней рукав/больше радус.
Нагрузку это не уменьшит, ты прав, но соератит угловую скорость.
Чем больше радус при малой угловой тем больше центробежная сила.
Я говорю про длинну рукава в километры. А у него же коротпнькие ручки, зачем?
Скорей всего я просто туплю, но реал но не понятно. Сорян если что.
Аноним 30/11/25 Вск 20:05:20 828130 37
>>828005
Если есть гравицапа для безреактивного подъёма - то лазерами сверху с геостационарки можно накачивать энергию на водоохлаждаемую фотовольтаику на борту пепелаца, либо охлаждать её за счёт -50-100 С стратосферы, либо и то и то, либо охлаждать стратосферкой лёгкие холодильники фотовольтаики.
Потолок водоохлаждаемого triple junction не менее 300 ватт с дм2 - где-то я видел такой девайс с параболическим концентратором. А возможно что и больше, прост сам концентратор у них был довольно небольшой.
Других вариантов строить космоэлеватор мне кагбэ не видно, всё остальное сука още тяжёлое и на самом нижнем участке ловит на себя дикую разность потенциалом между слоями атмосферы-стратосферы.
Поэтому в отличие от пушек - лазеры это не хуйня, но именно на начальном участке траектории, где ешё нельзя врубать бортовой реактор и нужно держать все твэлы нульцевыми свежими необлучёнными без какого-либо наработанного в них высокоактивного короткоживущего говняка.
Аноним 09/01/26 Птн 18:26:29 830910 38
изображение.png 325Кб, 800x363
800x363
изображение.png 1174Кб, 1200x700
1200x700
Думаю, что проектами межзвёздных зондов по итогу займутся частный институции. Вот, к примеру, уже готовят частный телескоп.

Миллиардер Эрик Шмидт финансирует создание космического телескопа Lazuli (Лазурит) - больше Hubble, дешевле флагманских миссий NASA и отправится в космос уже в 2028.

Частная филантропическая организация Schmidt Sciences, основанная бывшим CEO Google Эриком Шмидтом, представила проект космического телескопа, который по размеру превзойдёт Hubble и при этом будет построен значительно быстрее и дешевле государственных миссий.

Проект стал частью новой инициативы - Eric and Wendy Schmidt Observatory System, объединяющей сразу четыре обсерватории, включая одну космическую и три наземные. Центральным элементом программы станет телескоп Lazuli с главным зеркалом диаметром 3,1 м, что больше, чем у Hubble и телескопа Nancy Grace Roman (2,4 метра). Ранее проект предусматривал создание в космосе телескопа с зеркалом диаметром 6,5 м. В 2024 году он был пересмотрен в пользу зеркала меньшего диаметра.

Помимо космического телескопа, Schmidt Sciences финансирует ещё три наземных проекта:
• Argus Array — сеть из более чем 1 200 оптических телескопов для обзора всего неба, создающий подобие виртуального 8-метрового зеркала (но это не интерферометрия);
• Deep Synoptic Array — радиоинтерферометр из 1 650 радиотарелок для наблюдения неба в реальном времени;
• Large Fiber Array Spectroscopic Telescope — многоапертурный спектроскопический телескоп для спектральных исследований звёзд и галактик.
Все обсерватории ориентированы на открытые данные и открытую науку и должны начать работу примерно в течение трёх лет.

https://lookintothe.space/ru/kosmicheskie-novosti/chastnaya-initsiativa-predstavila-kosmicheskij-teleskop-bolshe-hubble-zapusk-vozmozhen-uzhe-v-2028-godu
https://3dnews.ru/1135055/erik-shmidt-s-suprugoy-nauchat-nasa-stroit-kosmicheskie-teleskopi-bistro-i-po-shodnoy-tsene
Аноним 09/01/26 Птн 19:04:46 830913 39
>>824473 (OP)
>Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
Давайте конечно обсудим. Современная космонавтика базируется на законе сохранения импульса - ракета пердит, пространство надвигается с противоположно стороны. Дальше по инерции + гравитационные манёвры. Удачи тебе с такими технологиями на Альфа Центавра.
Аноним 10/01/26 Суб 14:12:22 830936 40
>>824473 (OP)
Это будет крошечный зонд с передатчиком, бьющим на 40 трлн км? И что будет этот зонд измерять в системе Кентавра вообще? Какие приборы на нем будут установлены и каковы их характеристики? Если там будет камера от мобилки, то околоземные телескопы сделают фотачки быстрее, лучше и дешевле.

Печально, но пока прицельная стрельба даже на 100км невозможна. В Луну с Земли не попасть, а то бы уже закидали ее посылками. А ведь Луна в сто мильёнов раз ближе альфы Кентавра.
Аноним 10/01/26 Суб 23:41:01 830945 41
image.png 1475Кб, 944x1174
944x1174
>>830910
>Думаю, что проектами межзвёздных зондов по итогу займутся частный институции.
Угу, одна такая частная институция уже позанималась: https://blackpill.usite.pro/news/breakthrough_starshot_becoming_mars_one/2025-10-10-233
>Вот, к примеру, уже готовят частный телескоп.
Лучше бы мистер Шмидт занялся разработкой терраскопа.
11/01/26 Вск 23:08:57 830989 42
>>830945
Отправлять к звездам чипы размером с монетку, это то ещё уебанство. Что толку с этого чипа? Как оно сигнал пошлёт к земле?
Что проанализирует, что сфотографирует, как затормозит?
Аноним 13/01/26 Втр 17:04:06 831068 43
>>830989
А большее и невозможно, муа-ха-ха!
Аноним 13/01/26 Втр 17:05:38 831069 44
изображение2026[...].png 435Кб, 800x450
800x450
В самом начале 2010-х, когда только появилась инициатива Mars One, а Илон Маск начал пиарить свои космические амбиции (плюс, начали говорить о таких стартапах как Bigelow Aerospace), все наперебой заверещали о "частной космонавтике" - новой эре в исследовании космоса. Нас уверяли, что пока правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, молодые частные начинания уже вот-вот покорят околоземную орбиту, Луну, Марс.

С тех пор минуло почти полтора десятка лет, Луна и Марс так и остались непокоренными. Молодые динамично развивающиеся космические компании, либо обанкротились, либо (как SpaceX и Blue Origin), все так же топчутся на месте (ака на околоземной орбите), как и NASA, ESA, Роскосмос.

А между тем, помимо флаговтыка на Мерсе, у косных государственных космических агентств, есть и другой факап - космические телескопы. Незабвенный James Webb, про который все прошлое десятилетие говорили, что вот сейчас он полетит, обнаружит биомаркеры атмосферах экзопланет и посрамит неверующих креацинистов (вроде меня). JWST между тем, варился в производственном аду четверть века, пока наконец в конце 2021-го не был наконец отправлен в космос. И выяснилось, что для изучения экзопланетных атмосфер, данный телескоп не очень-то подходит, изучать он может в основном газовые гиганты, пусть и самые маленькие, те что зовутся субнептунами (что привело к тому, что субнептуны теперь называют hyceans и уверяют что это лучшее место для жизни).

Теперь нам продают в качестве открывателя биосигнатур на экзопланетах (и даже техносигнатур), новую флагманскую астрономическую миссию NASA - HWO. Вот только телескоп сей, должен быть построен и запущен, только к 2040-ым годам.

И тут к нам на помощь приходят молодые динамически развивающиеся, частные начинания. Которые, пока косные правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, грозятся обскакать последние: https://blackpill.usite.pro/news/chastnaja_kosmonavtika_2_0_kosmicheskie_teleskopy/2026-01-11-243
Аноним 14/01/26 Срд 14:37:09 831087 45
Аноним 14/01/26 Срд 14:55:05 831088 46
>>831068
Кстати да. Полет к звездам сейчас не возможен. Нет техники что выдержит 3000 леь полета, а быстрее 2% света послать нельзя.

Кто то понимает почему суборбитальная бочка маска называетмя - STARship / ЗВЕЗДОлет ?

Почему не сразу ГАЛАКТИКОЛЕТ?
Что за дешевые понты, маску говорили уже что он долбоеб?
Аноним 15/01/26 Чтв 06:42:31 831119 47
Разгон до скоростей превышающих скорость ограничения реактивного движения - технологически возможен если зарешать проблему охлаждения бортового генератора необходимого для такого безпропеллантного бустера.
Картиночка этого безпропеллантного бустера в моей голове есть, никакой новой физики в нём не используется, все эффекты по отдельности давно всем известны.
Но палить её ни вам, ни кому-либо ещё - я не хочу, как из-за очень стрёмной обстановки в последние овер 10 лет, так и из-за возможности применения девайса в немирных целях.
Аноним 16/01/26 Птн 15:54:32 831134 48
Аноним 16/01/26 Птн 20:04:30 831139 49
>>831119
> быдлопук стандартный на уосемь букав
Аноним 18/01/26 Вск 12:53:49 831206 50
>>830945
У инициативы Breakthrough множество разных проектов и Starshot, хоть и является самым приметным и обсуждаемым, не является основным. У Breakthrough реализуется куча разных проектов.
Аноним 18/01/26 Вск 14:09:21 831207 51
>>831134
Нашел себе медсестру.
Аноним 18/01/26 Вск 14:44:29 831209 52
Аноним 18/01/26 Вск 14:51:15 831210 53
Как же приятно потешаться над хомосапыми дегенератами способными только к сранью и анонинмным оскорблениям, но не способными осилить в принципе даже и простой безреактивный бустер не использующий никакой ни альтернативной ни новой физики, а лишь технологии последней четверти века.

Если бы вы только знали какой в этом бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они.
Аноним 18/01/26 Вск 23:54:54 831234 54
>>831210
>бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они
>приятно потешаться над хомосапыми дегенератами способными только к сранью и анонинмным оскорблениям
>Составляя свои оскорбление сам же себе на штанину попал
Аноним 19/01/26 Пнд 01:10:46 831236 55
Аноним 19/01/26 Пнд 01:18:30 831237 56
>>831088
Ты не понимаешь! Мы на Starship будем по всей Солнечной системе летать! Уже в 2024-ом, будет высадка первых людей на Марсе!
А если серьезно, то все упирается в энергию. Субсветовой релятивистский полет (а это минимум для межзвездных полетов), потребует энергии, сравнимой со вспышкой сверхновой: совершенно непонятно где эту энергию брать, как хранить и так далее.
А человечество даже термояд запрячь не может. Алсо, вот неплохой материал по теме: https://dzen.ru/a/ZK3gem41KBzLnfaA
Аноним 19/01/26 Пнд 01:32:27 831239 57
>>831206
>Ты туда не смотри, ты сюда смотри!
Аноним 19/01/26 Пнд 20:43:09 831265 58
>>831119
>>831210
Бред изобретательства — убеждённость больного в том, что он сделал выдающееся открытие, вывел формулу вечной молодости, нашёл лекарство от всех неизлечимых болезней и т. п.[7] Один больной, проведя 2 часа в очереди за мясом, изобрёл формулу «искусственного мяса» — C₃₈H₂O₁₅. Такие молекулы якобы находились в воздухе, поэтому он предлагал «штамповать мясо прямо из атмосферы», «чтобы навсегда решить проблему голода на Земле»
Аноним 20/01/26 Втр 08:57:24 831274 59
>>824473 (OP)
>Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.
Это какая-то дичь упоротая. Если ты можешь создать маховик-накопитель с околосветовой скоростью вращения - проще из материала такого маховика сразу сделать пружину и ускорять ею рабочее тело.

По факту рабочих путей два. Хочешь 0.1-0.2С - делай термоядерный двигатель. Хочешь 0.5-0.8С - качай матан и учись майнить антиматерию из солнечного света с нормальным КПД. Есть ещё промежуточный путь, когда антиматерия чуть-чуть подмешивается в ядерную/термоядерную реакцию для дестабилизации стабильных изотопов. А все эти охуевшие лоренц-факторы в 0.95с не нужны.

Ничего фантастического в этом нет. ТЯРД в любом случае появится как побочка от уточнения физических моделей плазмы на ИТЭР. Сейчас данных мало, вихрями её какими-то пидорасит электромагнитными при большой плотности.
Майнинг антиматерии - задача сильно более сложная, но в общем он сводится к управлению потенциальными барьерами через эффект Зенона в неких чипах со сверхсильными полями. Сейчас никакого тонкого управления нет, просто коллайдером мишень ебут и улавливают малые доли тех крох, что удачно получились.

Вообще если майнить антиматерию с кпд ~100%, то цена за кило получается порядка 250млн$ по сегодняшним ценам. А если делать это на мегасолнечной электростанции где-то в районе Венеры-Меркурия, цену можно на пару порядков уронить, а со световыми наноантеннами и на три порядка. Она не такая уж и дорогая в перспективе.
Аноним 20/01/26 Втр 22:37:35 831308 60
>>831274
Хотел блеснуть, но обосрался посчитать, сколько займет полет к альфе Центавра на звездолете с постоянным ускорением 1 м/с2 и ограничением скорости в 95% световой.
Но примерно почувствовал, что лет 10 в одну сторону. А значит можно забыть о звездах. Даже отправка груза в один конец к пригодным экзопланетам потребует столетий или тысячелетий работы фантастического звездолета, что недостижимо.
Все, чего достигли ~ 100 лет работы лампы накаливания.
Аноним 21/01/26 Срд 01:21:28 831315 61
>>831308
Дистанция 4.365 светового года.
Нормальное ускорение 1g = 10м/с².
Ускорение до 80%c за 278 суток = 0.76 года. За это время пролетаем 0.30465 светового года. При торможении ещё столько же.
Остаётся прямая 3.7557 светового года, который на 80%с пролетаем за 4.69 года. Плюс по 0.76 на разгон и торможение, получается весь путь в 6.21 лет.
Плавание Магеллана заняло 3 года, тут 6 лет. Даже без гибернации вполне терпимо.

Далее, в случае с антиматерией имеем плотность энергии топлива на уровне массы покоя, т.е. скорость истечения можно взять примерно световую, отсюда удельный импульс 30млн с. Требуемая дельта 2*0.8c = 480000000м/с. По Циолковскому получаем М1/M2 = 5.1, т.е. на 1 тонну груза нам нужно 4.1 тонны пропеллента, из которых антиматерия занимает 50%. Т.е. 2.05 тонны антиматерии на 1 тонну груза. Не очень много, у химических ракет пропорция намного хуже.

С приведённой выше оценкой майнинга на наноантеннах и зенон-чипах вблизи Меркурия с 0.25..2.5млн$ за кило для 100т корабля получаем стоимость перелёта 50..500млн$, что в общем-то недорого. Если взять цену посередине, 1000т корабль сожрёт 2.75млрд$, как один пуск ракеты SLS. Короче, ничего сверхневозможного. Инженерных проблем дохуя, но они не требуют ничего за рамками известной физики.

Спрашивается, а как тогда быть с экзопланетами на расстоянии в сотни-тысячи световых лет? А хуем об косяк. О них сейчас просто рано думать, как и о других галактиках. Доберитесь сначала хотя бы до спутников Сатурна и пояса Койпера. Когда долетите до Альфы Центавры, когда научитесь майнить антиматерию и жечь любую материю до железа-56 (теории ядра-то нормальной нет до сих пор, сука), когда научитесь строить космические торы вокруг астероидов и перепрошивать человеку биологию также рутинно как переустанавливать винду - тогда и теоретическая база будет другая, и передовая экспериментальная физика будет другая. Допустим, с лабораторными микро-ЧД уже можно будет серьёзно поговорить о микроструктуре пространства и перспективах это пространство гнуть или пинать какими-нибудь инфлатонами. Сейчас-то нахуя в это лезть? Сейчас поближе задач овердохуя.
Аноним 21/01/26 Срд 23:49:00 831366 62
image.png 27Кб, 432x238
432x238
Аноним 22/01/26 Чтв 10:46:47 831390 63
>>831315
У тебя в оценке нет описания принципа как ты энергию антиматерии вот возмешь и сделаешь на рей движетель. Сколько потери? Как именно ускоряется, как охлаждать, какой поток энергии? Какие 80% света это перегрев корабля и всех систем.
Как хранить антиматерию, как подавать в сопло? Как направлять поток ра выброс?
Фантастика.
Аноним 22/01/26 Чтв 12:15:05 831393 64
>>831390
Ну хранить-то несложно, текущий рекорд уже 168 часов в магнитной ловушке.
Отражать продукты реакции тоже несложно. Энергия выделяется в виде гамма-квантов, которые выбивают ливень вторичных электронов из металлических пластин. Пока те электроны летят на анод - с ними можно всякие штуки вытворять, конвертируя их в фотоны удобного спектра и переизлучая в нужном направлении. Сюда же можно прицепить и охлаждение, поскольку наиболее перспективным охлаждением в космосе является не радиатор, а вынужденное излучение. А у нас и получается сорт оф лазер с тепловой накачкой.

Основная пока теоретическая проблема - ёбаные нейтрино, которые воруют половину энергии. Образуются они рандомно вместо гамма-квантов. Но по аналогии с эффектом зенона можно утверждать, что этот рандом не совсем рандомен. А значит если столкнуть протон с антипротоном, когда оба пучка изначально спин-поляризованы и находятся в каких-то определённых энергетических окнах - образование нейтрино в них должно подавляться. Для промышленного майнинга антиматерии один хуй придётся этот вопросик порешать.
Аноним 22/01/26 Чтв 15:50:50 831407 65
>>831315
>прямая
Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
>1g
Такое разве что первая ступень ракеты выдаст. И так двигло фантастически быстрое придумал, еще и тягу ебейшую накидываешь, нереально. Так что сильно я не ошибся в прикидке. Туда-сюда 20 лет плюс-минус год-другой на околосветовой скорости. И это ближайшая звезда.
Аноним 22/01/26 Чтв 19:30:37 831433 66
>>831393
Ну хорошо.
А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?

Так далье...
У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
Какой поток энергии/материи из сопла с какой скоростью будет выходить, создавая тягу?
Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Ну парень.

Антиматерия это конечно прекрасно, но слишком нереалистично. Другими словами про антиматерию прийдется забыть.
Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну. Столько антиматерии сделать и удержтвать не получится (всегда будут нейтральные хуйни которые наравят вылететь за ловушку).
Короче забей.
Аноним 22/01/26 Чтв 20:01:38 831436 67
>>831407
>>прямая
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь.
Ага, прикольно, прям космонавт от Аполлона.
Аноним 22/01/26 Чтв 21:54:59 831448 68
>>831407
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
Околосветовые скорости на три порядка больше скорости звёзд относительно центра Галактики, поэтому траектория геометрически будет почти неотличима от прямой.
>Такое разве что первая ступень ракеты выдаст.
E=hν; p=hv/c; p=Ft; E/c=Ft=mat; N=E/t=mac
Грубый расчёт показывает 3 тераватта на тонну корабля. Это дохуя, но это не звёздные мощности. Для сравнения, стартовая мощность РН Энергия составляла 125 гигаватт. Да, разница всё ещё в пару порядков, но и инженерный уровень повыше со всеми этими магнитными удержаниями и вынужденным излучением.

>>831433
>А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
По-хорошему они на сверхпроводниках, и энергии не требуют вообще.
>Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Нет, это незначительный пук. Даже триллион атомов дадут небольшой хлопок в несколько десятков джоулей. Атомы мелкие очень.
>Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?
Ослабить поля в одном месте. Например, включив там противополе, чтобы лишний раз вентиль сверхпроводника нетрогать.
>У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Ну не особо гигантских. Чтоб ты понимал размерности, мегаэлектронвольтный циклотрон умещается на столе. На ГэВы уже десятки метров, но это данные для старых ускорителей, где сверхпроводников не было. Кроме того, хак с ливнем вторичных частиц позволяет временно размазать импульс на большую массу, чтобы для его разворота требовались менее густые поля. А потом снова сконвертировать их в фотоны, направленные в нужную сторону уже в виде "чистого" импульса.
Вся эта конструкция в сущности эмулирует зеркало для гамма-лучей.

Алсо, есть ещё один путь. Он довольно упоротый, и скорее всего потребует внешнего магнитного поля хитрожопой формы для стабилизации кристаллической решётки. Но суть в следующем. Чтобы выбить электрон из металла - надо потратить работу выхода, т.е. некоторую минимальную энергию. Но если металл положительно заряжен - работа выхода увеличивается, причём по квадратичной зависимости от накопленного заряда. При потенциале в гигавольты она должна стать столь большой, что ГэВному гамма-кванту потребуется потратить больше энергии, чем у него есть. А значит ему ничего не остаётся, кроме как от этого металла отскочить. Проще говоря, теоретически сильные электростатические поля могут создать зеркало для гамма-квантов, и тогда достаточно просто сталкивать протоны с антипротонами вблизи такого зеркала.

>Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
В нейтроны он точно не уйдёт. Про нейтрино - см. выше. Есть закон сохранения спина, а значит должна быть зависимость продуктов реакции от спин-поляризации реагентов.

>Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Расчёт выше дан. Немного, по Циолковскому М1/M2 = 5.1. Пусть это идеальный случай, пусть фактическое соотношение 10-20, всё равно это немного.

>Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну.
Нет. Всякие абсурдные размерности типа бензобака с луну появляются когда считают охуевшие лоренц-факторы под 0.999с и подобного, вот там действительно множители конские вылезают. Для 20% он почти неотличим от 1, для 50% 1.15, для 80% 1.6.
Аноним 25/01/26 Вск 05:11:15 831570 69
>>824473 (OP)
Лучше межзвездные чем анальные
Аноним 01/02/26 Вск 20:49:58 831907 70
>>824473 (OP)
>не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
>предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.

/0
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов