Тезис:
- небольшая постоянная станция (несколько человек с ротацией по году два): > 2050 год
- 100 человек живут там более 10 лет подряд: > 2100 год
Аргументация:
Радиация
Для длительного проживания нужна защита реголитом или подземные конструкции.
База на поверхности без серьёзного экранирования — слабый вариант. Но такие решения пока не отработаны на практике.
Роботы
Нет готовых автономных строительных систем, которые могут работать на Луне в масштабе: копать, перемещать тонны грунта, строить укрытия. Есть только прототипы.
Транспорт
Space Launch System слишком дорогая для регулярной логистики. Для базы на 50+ человек нужна дешёвая и частая доставка грузов, которой сейчас нет.
Даже если полёты в 2040-х пойдут нормально, это не означает появление постоянной инфраструктуры.
Нужно решить:
- дешёвые запуски
- массовую доставку грузов
- месячные у женщин
- автономное строительство
- энергию (вероятно ядерную + солнечную)
- защиту от радиации
- пыль
- ремонт и запчасти
- медицину без эвакуации
- объяснить избирателю нахуя
Марс реалистично только после 2200-го. Не флагофтык, не 5 хиккарей на 2 года и обратно, а БАЗА. Какой же Элон всё-таки пиздабол.
Вискас-Дискас. Нас наебали.
Людям оно нахуй не нужно. От малой гравитации голова вспухнет, а вот искусственному сознаю вполне себе норм для жизни. Будет осваивать луну, потом другие планеты и системы.
С луны можно спускать сырье на геостационарную орбиту для строительства лифта. На луне можно производить солнечные панели, микросхемы, спутники. Будущий мегазавод эта луна.
Бля, я думал ты сейчас по красоте выдашь расчеты по времени, сколько каждый этап занимает учитывая исторический прецедент, что-то такое. А ты просто примерно почувствовал.
>дешёвые запуски
>массовую доставку грузов
Ну это считай один пункт. Можно предположить, что есть старшип и нью гленн соответственно с посадочными модулями.
>месячные у женщин
А что за проблемы с ними? На МКС как-то никаких проблем не возникает.
>автономное строительство
Да, нужно решить. Тут ещё конь не валялся, это не меньше 10-15 лет разработок.
>энергию (вероятно ядерную + солнечную)
Есть килопауер, солярки тем более есть.
>защиту от радиации
Я так понимаю закапываться в грунт нужно. Оно же защита от микрометеоритов.
>пыль
Ну тут просто не выходить на улицу. Из жилого отсека перелезаешь в скафандр, потом из скафандра прямо в отсек.
>ремонт и запчасти
Здесь особо проблем не вижу, какие-то запчасти можно привезти с собой, какие-то привозить по мере необходимости.
>медицину без эвакуации
Ну тоже, на МКС пока не возникало ситуаций, чтоб нужно было срочно эвакуировать.
> объяснить избирателю нахуя
Самый сложный пункт.
План простой как палка
Собирается на орбите станция
Собирается на основе этой станции корабль-станция
Корабль-станция летит к луне
На основе Земной станции собираются корабли-поезда
Эти корабли поезда курсируют от Земной станции к Лунной и обратно доставляя грузы
Модули собрать не проблема
Станции собрать не проблема
Двигатели или есть или можно придумать
По стоимости столько же как и обычные запуски чего-то на орбиту
На Луну таким образом можно доставить технику почти любой сложности, веса и прочего, вобщем что потребуется, в том числе и куски Лунной базы
Если на Луне есть где-то достаточно большой, глубокий слой песка, то можно попытаться в нём построить базу
Для осуществления плана достаточно ракет класса Ангара 3 и аналогов
Некоторые из модулей уже есть у РФ, только поднять туда и использовать
>Собирается на орбите станция
~10 лет (оптимистичный сценарий).
>На основе Земной станции собираются корабли-поезда
~5 лет (оптимистичный сценарий).
>у РФ
~30 лет (оптимистичный сценарий).
Вполне реальные сроки
А есть альтернативы и как быстро они осуществимы?
По хорошему этот план со станциями нужно и можно было начать в 70е - 80е. К текущему моменту всё уже было бы, летало бы, даже вокруг Марса и Венеры было бы, по такой станции бы бы
Можно и быстрее, было бы желание
Если делать поштучно, то и ста лет будет мало
Без троллинга спрашиваю, я залетный.
>сколько каждый этап занимает учитывая исторический прецедент
Раз в 50 лет земляне запускают к луне 3 человека.
Дальше сам.
Полеты к луне это геополитический пиар. Тогда надо было перегнать советы, сейчас нужно передать китай.
Как ты собрался геополитику уравнениями описывать?
>10-15 лет разработок.
А ты это почувствовал или расчитал?
За 15 лет сейчас даже велодорожки не строят. Бюрократия, сэр.
В голос.
Вот чего стоят типо умные технические расчеты яйцеголовых задротов, а на деле просто меняется президент и урезается финансирование. Или турбулентности в трубках. Нерешаемые впринципе.
Просто потому что дохуя создавать нужно для базы на луне и проблемы эти так просто не решаются, типо сел на 15 лет и разработал. Потому что чтобы заработало, должно быть дешево. А дешево не получается нихуя и не получится.
Вот маск бочку свою сколько уже трахает, самый богатый человек мира, а она ведь даже не предназначена и не пройдет никогда сертификацию для транспортировки людей.
Считай маск 10 лет и нихуя. И нихуя не будет при его жизни, скринтье. Боинг сука даже разработать новый самолет не в состоянии, вешает оверсайз движки на старое и обсирается. А ты тут технику для лунной базы собрался за 15 лет. От роботов-бурильных машин до нормального душа и туалета. Сколько все это будет стоить? Кто за это все заплатит?
> 2100 год это блядь нижная планка. Это значит что не раньше точно. А позже хоть лет триста добавляй.
Настоящач база для меня начинается с появления тяжелой промышленности и нормальных биологических условий на луне , типо искусственной гравитации, своего производства тампонов, мощных ядерных станций, армии роботов, ядерных ракет-движков, чтобы запуск 1 доллар / кг.
А этого точно не будет раньше 2100 года. 100%
Скорей 2367.
Вот.
Твердо и четко?
База а не флагофтык? Исскуственная гравитация?
Уравнениями можно описывать всё.
>А ты это почувствовал или расчитал?
Прикинул исходя из сроков разработки сходных по сложности проектов. Например:
Дрэгон беспилотный (известные технологии, бастрая разработка): 6 лет. Пилотируемый - 9 лет. Старшип (новые технологии): концепты с 2012 (14 лет назад), полноценная разработка с 2018 (8 лет назад), в беспилотной орбитальной эксплуатации будет ориентировочно в 2027 (9 лет). Лунный лендер оригиналов: начало разработки в 2017, первый полёт ориентировочно в конце 2026-начале 2027 (10 лет). Роверы Куриосити/Персивиренс: 7/10 лет. Джеймс Вебб: 18 лет.
Здесь нужны ещё не опробованные технологии, поэтому точно не меньше 10 лет. И может быть даже больше 15, но не больше 20. Опять же, очень сильно влияет политическая воля и финансирование. Шаттл за 10 лет разработали, на Луну высадились за 8 лет.
>Уравнениями можно описывать всё
В голос орнул....
Коммунистическую революцию опиши уравнениями, так чтобы это давало пользу какую-то, например предсказательную , например с 5 сигма. Похуй хотя бы 3 сигма.
Ты про транспорт, а я про лунную инфраструктуру.
То что лендер для флаговтыка будет к 50ым я не сомневаюсь (если программу не урежут и не будет нерешаемых проблем).
Ты мре ответь на просто вопрос - сколько еще пойдет времени когда starship сможет заменить sls. Когда маск прикрутит спасательную капсулу? Сколько лет пойдет?
Даже воду ебанную, воду , нельзя в 3-мерном случае навир стокста точно решить. А ты про революции и политику.
Эх
Дураков на земле припасено надолго.
МАКРОСИСТЕМЫ, ЭМЕРГЕНТНОСТЬ, ТУРБУЛЕНТНОСТЬ
Геополитичеакое уравнене описывающее все политические решения за земле.
> Твердо и четко?
Да
> База а не флагофтык?
Наука, возможная добыча грунта для проверки как можно использовать
> Исскуственная гравитация?
Вероятность открытий есть
Идиот, всё в этом мире это уравнения, вот лучше бы молчал
Другой анон
> уже 30+ лет во всю моделируют жидкости при помощи ПК
> Уравнения записать можно для многих вещей, но они бесполезны, потому что нерешаемы.
Удваиваю. Надо наклепать репликантов с резистом к радиации и низкой гравитации и пусть они покоряют космас.
Дибил не понимает разности в аналитически точном решении дифференциальных уравнений и приближенных манясимуляциях под конкретную задачу.
Как думаешь, что это за "архитекторная" болезнь такая у тихнарей? Аутизм?
Братишка, напомни как тя звать на форуме НК?
Нет это ты не понимаешь поэтому так уверенно и пишешь, если бы ты делал такие симуляции, то срача бы не было вообще
Ты как классический биолог, который спорит с биологом программистом
>уже 30+ лет во всю моделируют жидкости при помощи ПК
МКЭ это вообще нихуя не аргумент при моделировании.
Он очень плох с турбулентностями. Причем не только жидкостей.
Да, но пока они еще даже не научились мыть посуду
И? Это как-то связано с твоим уровнем понимания и знаний? Что за бабушкина логика?
>>836938
Ещё как хуя, потому что показывает возможность такого моделирования, что само по себе уничтожает все аргументы против
Нравится вам это или нет, но вселенная это информационная система, использующая математику и логику в своей основе.
это же постановочное видео - чисто для хайпа хуйню снимают как всё падает, разлетается - иначе скучно будет
Не позорься.
Мы не знаем что такое вселенная.
Но она точно не то, чем ты бы хотел она была.
А по общей теме уравнения можно написать, а решить нельзя. Гуугли хаос и порядок.
Дебич, это мы используем логику и математику, чтобы пытаться понять какую-то часть процессов (которая поддается описанию через эти инструменты) Вселенной, а не наоборот.
Обезьянка нашла палку и научилась тыкаться в большой взрыв. Успокойся, остынь, не бери на себя много, хомо-сапиенс.
Это грёбаный дамоклоид аказца полон ртути. В момент столкновения с Тейей, из-за низких температур плавления и испарения ртути - всё эта дрянь туда взогналась и из-за низкой гравитации и отсутствия мантии - валяется почти на поверхности, а не затонула поближе к ядру.
Не лезьте, х.й отвалится и рога вырастут.
Давайте, изобретайте уже инфраструктуру.
Где больница будет, где бордель, где пивная?
Это говорит о том, что там почти не было гравитационной дифференциации недр, и на минимальной глубине там просто овердохуя ништяков. Ртуть это ведь совсем рядом с золотом, например. А значит месторождений золота там не меньше, надо только соседние кратеры палкой протыкать. А помимо золота ещё и полная линейка всяких ёба редкоземельных лантаноидов-актиноидов вплоть до лютеция, который сам по себе за кг стоит сопоставимо с отправкой грузов на Луну.
Там просто пиздец сколько бабла лежит. Стоимость доставки груза с Луны на Землю копеечная, привязал брикет к простейшей маленькой сероуглеродной петарде, обмазал сверху аблятором из припечённого реголита и вперёд. Можно и без петарды тупо электромагнитную пушку сделать и стрелять прямо в Землю. Хули, 2км/с и никакого воздушного сопротивления. Хоть сотню тонн руды в сутки можно доставлять за копейки, расходы только на электричество, а электричество там тоже халявное. Там ещё золотая лихорадка будет как никакому Клондайку и не снилось, и войны за самые вкусные места.
Без урановых ломов на борту - всё равно ничего крупного и экзоиндустриального туда не забросить. Вкопанная база размером с МКС - обойдётся в сотни дорогих пусков сверхтяжев, как её вкапывать хз.
> Ртуть это ведь совсем рядом с золотом, например
Оно там всё со всем равномерно фтруху перемешано. Не было жидкой воды, кишащей разными видами древних хемотрофов - значит не было образования отдельных минералов с повышенными концентрациями ништяков.
> а электричество там тоже халявное.
Существующие PV в космосах деградируют лет за 5-6, а не за 20 как на Земле. Такая себе халявность уровня /b.
Чтоб это всё добывать в промышленных масштабах (а оно так именно и надо когда дёшево), нужна инфраструктура, техника, мощный источник электроэнергии и штат космических мужиков для работы. Для штата космических мужиков нужно поселение.
Чтоб загружать это куда-то тоже нужна инфраструктура. Чтоб запускать с луны на землю, надо эти вот вёдра с шашкой туда в массовых количествах доставить. И чтоб капсула с грузом была полноценным Reentry Vehicle с возможностью гиперзвукового маневрирования. Потому что иначе прилетит в безопасный район, а в будынки. А ещё надо чтоб это всё подбирали.
Это абсурдные траты. Если вообще это всё технически возможно. Нет в первую очередь электрогенератора мощного - это или солнечные панели (чтоб лунной пылью во время установки их обдало ещё) или 1128 РИТЭГОВ ЧТОБ НАВЕРНЯКА, потому что они дают копеечные сотни ватт каждый максимум. Или проектировать ядерный реактор для лунных условий. Реактор для удалённых военных нужд типа SL-1 закончился тогда, когда прибил стержнями оператора к потолку.
Одно дело отправить полусмертников на пару дней пребывания на луне чисто на баках к кислородом, водородом и парой батарей и заявить о потужной перемоге над империей зла (всё это за огромные деньги), а другое построить целый промышленный и взлётно-посадочный комплекс. И чтоб он ещё себя окупил. Ну давай тогда ещё на венере курорт организуем с купанием в эфирной атмосфере с давлением как в 4 км под океаном, на меркурии будет стало быть солярий, на энцеладе будут оздоровительные горячие источники.
>Без урановых ломов на борту - всё равно ничего крупного и экзоиндустриального туда не забросить. Вкопанная база размером с МКС - обойдётся в сотни дорогих пусков сверхтяжев, как её вкапывать хз.
Очевидно, большую часть материалов производить на месте. Первым рейсом закидывается старшип с дробилкой, солнечно-плавильной печью для производства кирпичей и какая-то центрифуга-сепаратор. И уже на массе стройматериалов можно сэкономить раз в десять.
Собственно, задача первой базы - эксперименты по производству стройматериалов в режиме натурального хозяйства. Будет подобие керамики - хорошо. Будет чугуний с алюминием - ваще отлично. Дальше рядом ставим второй старшип с 3д-принтером из порошковых материалов, и вот уже машиностроение. Пока дорогое и штучное, но уже проще, чем готовые трактора возить.
>Оно там всё со всем равномерно фтруху перемешано. Не было жидкой воды, кишащей разными видами древних хемотрофов - значит не было образования отдельных минералов с повышенными концентрациями ништяков.
А вот не факт. Золотым самородкам на Земле глубоко похуй и на воду, и на хемотрофов, но золото у нас нихуя не перемешано. Потому что большой процент ништяков (а в земной коре так практически все) имеет метеоритное происхождение во время поздней тяжёлой бомбардировки. Поэтому и распределены они географически неравномерно. На Луне должна быть плюс-минус та же ситуация, только в ядро за 4млрд лет ничего не тонуло и эрозии не подвергалось.
>Существующие PV в космосах деградируют лет за 5-6, а не за 20 как на Земле. Такая себе халявность уровня /b.
Зато честные 1367 Вт/м² на любой широте. Плюс выпекать/рефабить их можно на месте, а возить только запас реактивов.
С электричеством беда только в дохуя долгой ночи, и красивых решений пока нет. Только солнечными зайчиками с орбиты светить, пользуясь отсутствием атмосферы.
>Чтоб это всё добывать в промышленных масштабах (а оно так именно и надо когда дёшево), нужна инфраструктура, техника, мощный источник электроэнергии и штат космических мужиков для работы.
С местными стройматериалами она сильно экономится по массе. Задача №1: получить из накопанного лопатой реголита порошок железа, порошок кремния, порошок алюминия и ещё несколько штук порошков. Будут порошки - всё остальное уже печатается/спекается. Да, поначалу без характеристик ёба-сплавов земного происхождения, но там и гравитации с гулькин хуй, так что для начала этого говна хватит.
Как дробить и сепарировать порошок - вероятно, центрифугой на грубом процессе и ультразвуком на тонком.
>И чтоб капсула с грузом была полноценным Reentry Vehicle с возможностью гиперзвукового маневрирования. Потому что иначе прилетит в безопасный район, а в будынки.
Никто на гиперзвуке не маневрирует. Маневрируют задолго до входа в атмосферу, благодаря чему маленький попук может сместить точку посадки на тысячу километров. И делать это можно твердотопливным электротермическим двигателем, который делается буквально на коленке из говна. Дельты у него много, а мощность не нужна, ибо падать один хуй несколько дней.
>С местными стройматериалами она сильно экономится по массе. Задача №1: получить из накопанного лопатой реголита порошок железа, порошок кремния, порошок алюминия и ещё несколько штук порошков. Будут порошки - всё остальное уже печатается/спекается. Да, поначалу без характеристик ёба-сплавов земного происхождения, но там и гравитации с гулькин хуй, так что для начала этого говна хватит.
Ты это всё дёшево на луну подкинь сначала.
>Никто на гиперзвуке не маневрирует
Спейсшаттл и старшип вышли из чата. Второй вообще чётко сняли. А он маневрировал не на высоте в 40-100 км, а меньше 30 по данным телеметрии.
Ну и я пропущу кучу ЗУР, баллистических ракет и их перехватчиков, которые тоже это всё делают на гиперзвуке в т. ч. в плотных слоях атмосферы. Это не проблема, это всё давно решено и практикуется. Проблемы только с наведением и обменом данных, но со старшипом это решено на все 100% из-зи большой площади, рассеянного кокона плазмы и старлинком.
В конце концов без маневрирования невозможно безопасно войти в более плотные слои атмосферы. См. траекторию маневрирующего гиперзвукового боевого блока ракеты Першинг-2. Он специально планирует и тормозит.
Для строительства нужны строй. техника: бульдозеры. экскаваторы, краны всякие. Без них ничо непостроить. Пока не будет бульдозера, хрен вы на Луне зделаете футбольное поле.
Вот и надо проектировать стр. технику и отправлять её по запчастям на орбиту, где её будут собирать космонафты, а с орбиты отправлять на Луну.
Да и остроносая ракета устарела. Она не приспособлена для жызни и лдля перевозки бульдозера. В ней неудобно жыть, и склад нищштяков маленький. Вот и надо проектировать многомодульную станцию, пристёгивать к ней бульдозер, и на станции везти ево на Луну выкапывать ништяки.
Короче, пока не будет строительной техники, Луну не освоить.
>может кто-то выёбываться решил
Одновременно со скафандром компания Vast представила большой стыковочный адаптер, который охарактеризовала как “революционный”. В определенной степени это действительно так – в отличие от стыковочного модуля IDA, используемого на МКС, новый адаптер имеет гораздо больший диаметр люка (не 0,8 м, а 2,9 м).
Конструкция включает в себя три выравнивающих элемента, защелки, приводы и андрогинную архитектуру, позволяющую любой стороне выступать в качестве активной или пассивной половины. Он включает в себя систему мягкого захвата и механизм жесткого захвата с 12 силовыми болтами и резервными уплотнениями давления.
Адаптер разработан для значительно более высоких конструктивных требований. Компания Vast утверждает, что он в 30 раз жестче, чем существующий адаптер IDA, что делает его пригодным для соединения массивных модулей и поддержки станций, которые в будущем смогут вращаться для создания искусственной гравитации. Такие соединения должны выдерживать значительные нагрузки без ущерба для структурной целостности.
Помимо стыковки космического аппарата со станцией, большой стыковочный адаптер может также служить интерфейсом между модулем космической станции и ракетой-носителем, потенциально упрощая сборку больших орбитальных жилых модулей
Годовой бюджет государства
Примерно $6–7 трлн в год
ВВП (вся экономика за год)
Около $27–30 трлн в год
Государственный долг
Около $34+ трлн
>500 трлн $ на город на луне
Всего то 16 раз полностью отобрать все добро у всех жителей США
Потому что эти пустыни не твои. И тем, кто ими владеет, твое озеленение не нужно. У них другие приоритеты. Озеленение Марса тоже, но тебе пока позволят работать в этом направлении. По причине.
>Проект «Биосфера-2»
Пацаны шли к успеху, но не фортануло
Вот это интересно
Кстати, я примерно вычислял какую скорость вращения нужно задать для создания искусственной гравитации, оказалась значительно меньшей, чем ожидалось.
Не видно никаких мощностей по менеджменту атмосферных влажности и СО2, избыточно выделяющихся от перегрева почвы и воды этой гигантской теплицей.
Пагни резким переходом всего за несколько дней - устроили внутри триасовый климат. от которого часть естественных биомов пошли паписде, часть сожрали невыведенные заранее гигантские тараканы и другие неполезные инсектоиды.
Пчелы плохо навигировали по солнцу из за преломления света от зеркал и вымерли. Тараканы и муравьи же расплодились.
Микроорганизмы и бетон сьели кислород.
Все пошло попизде.
Все что мы можем сегодня - это бочка без биосферы и брать с собой еду самое выгодное пока.
>но вселенная это информационная система, использующая математику и логику в своей основе.
Ты мало знаешь о парадоксах, которые ебут в хвост и гриву твою хваленую логику.
Двачую
Он же мудак, очевидно же по первым строчкам.
С пеной у рта утверждать что такое вселенная, может только конченый.
Все парадоксы хуета от глупеньких
Раз ты это упомянул, то это уже много говорит о твоём интеллекте
Пошло отрицание
Лучше бы моделированием занялся, глядишь бы понял
Я занимался моделированием ровно до момента, когда компьютер сказал, что не может посчитать.
Дальше мне стало не интересно.
Моя задача где-то на 3 порядка сложнее, чем то, что здесь показано. И сводится к точному решению задачи 3+ тел.
Для этого нужен кластер, считающий приблизительно месяц, чтобы посчитать одну траекторию движения на столько точно на сколько это позволяет МКЭ. И это будет не точное решение.
Яистое решерие ес ь только для банальных простых систем.
Человек общество биология психология все это комплексные системы, где любое мало мальски приблизительное уравнение - нерешаемо.
Нельзя сместить все на циферки, так ты ответов не получишь вообще никаких.
Каким образом и что ты считаешь?
Я вот хотел бы ради интереса сделать модель с подобной тому ролику системой вычисления гравитации для плоской земли. Я не троллю если что, мне правда интересно посмотреть и погулять за персонажа от первого лица. Чо будет, если оно будет вращаться и прочее.
Срач понятно, что пустой, но точность это же вопрос вычислительной мощности, а сложность вопрос подхода к решению задачи.
Так задача трех тел нерешаема же.
Начальные условия, хаос.
Модеольками можно получить результат какой хочешь.
> Так задача трех тел нерешаема же
Я экспериментировал в песочнице Universe что-то там, для трёх тел одинаковой массы, одно из тел неизбежно будет выбрасываться. Но если одно из тел будет большей массы, то вполне возможно.
Я наверное неправильно понимаю смысл этой задачи и какие уравнения в ней используются.
Ну это ты уже нетояными науками занялся... почти психологией
Допустим, что на Луне есть воздух, вода и проч в том же духе.
Отправим туда тысячи двачеров, или даже миллионы, один хуй их не жалко. И?
Даже если они там будут копать/добывать/строить, чем это поможет развитию человечества? Они и на Земле всё тоже самое делают, давая тот же самый эффект.
Людей слишком мало для колонизации других планет, тысяча, сто тысяч, миллионы жителей - это не колонизация а хуета.
И вторая проблема - люди долго растут и медленно размножаются для того, чтобы думать о других планетах.
Без скоростных инкубаторов для хуманов не взлетит, короче.
Вы не поймете.
>>837795
>точность это же вопрос вычислительной мощности
Нет. Точность это вопрос совершенства математики, которой ты описываешь окружающую Вселенную.
>>837838
Эх, а я то поверил, что вы и правда серьезным чем занимаетесь, а оказалось, что школьники, максимум первый год универа
Спейсач, итоги