Свитки это на самом деле пост апок
У меня есть несколько мыслей на этот счет:
Во-первых - мы не наблюдаем прогресс первые четыре части, потому что между ними проходит мало времени для совершения чего то по-настоящему прорывного.
Во-вторых - между Обливионом и Скайримом прошло, как раз таки, много времени, но если что-то и было изобретено после кризиса обливиона и мировой войны - оно в сиродиле или в доминионе, а не в северной провинции. Ценных рудных Шахт не так много, холодно, постоянные войны и пиздец, а сюдя по колличеству фортов и тюрем Скарим - место для ссылки, а не технического прогресса.
Ну и в третьих - небольшой прогресс всë же произошел. Кузнецы научились создавать даэдрические доспехи, а не только лутать их с дремор. Также кузница атронахов выглядит как свежее изобретение, что довольно неслабый прорыв.
В зачаровании же вообще "революция" с двойным зачарованием, что не только игромех, если судить по секире пылких душ и книге "двойная тайна", неудивительно, что в коллегии она изучается наравне с другими школами, хотя в морровинде была скорее небольшим навыком, а в обливионе вообще сама собой разумелась.
А так, если проводить аналогию с нашим миром, то можно отметить изобретение паровых двигателей, которые не нужны ввиду существования магии. Нефти в нирне, скорее всего, нет, значит двигатель внутреннего сгорания будет скорее работать на камне душ, что скорее роскошь и не войдет в обиход. Фармацефтика и медицина нирна на голову выше наших, там всë изобретено. Эллектрофикация не нужна - каждый десятый молнией из пальцев стреляет. Полупроводники не факт, что вообще существуют в нирне. А космическая программа успешно заменена порталами в другие планы обливиона. Обидно только за авиацию, представлена она только забытыми заклинаниями моровинда, летающими монстрами да космической программой "удар-дубиной-великана", но могли бы воздушный шар уже изобрести, в конце концов. Так что может еще через 20 лет в тес6 что нибудь да добавят, но этоине точно
>Обидно только за авиацию, представлена она только забытыми заклинаниями моровинда, летающими монстрами да космической программой "удар-дубиной-великана", но могли бы воздушный шар уже изобрести,
В даггерфоле и батлспайре были имперские воздушные корабли. А когда тоддопидор выпер Мишаню, быстренько заретконил и попячил.
>Нефти в нирне, скорее всего, нет
Как раз наоборот - нефть прям обязана быть, тк все растения и условия для её образования в Нирне есть, плюс сама нефть ещё и будет с каким-нить магическим бонусом.
>>2042426 (OP)
>МЫ НЕ ВИДИМ НИКАКОГО ПРОГРЕССА
Хермеус Мора тут не причём, совсем не понимает, не знает чё по чём.
весь прогресс был у двемеров, но они самопопустились. Текущие же ученые в ТЕС в основном историки и философы
>НЕ ВИДИМ НИКАКОГО ПРОГРЕССА
Двемеры слишком нагадили хайтеком вроде летучих кораблей, паровых пушек и прочего позже спизженного Септимами.
Хотя вон магия развивалась раньше: Айледы прямо во время войны с недами высрали кодификацию Alteration. Цикл Подготовка Тел - Гастев от Некромантии.
Но, если вне лора: стазис - суть корпоративных фентези, на которых делают бизнес. Ведь любые изменения мира встречаются "в штыки", а из ниши в нишу "катать" серию опасно.
>Ведь любые изменения мира встречаются "в штыки", а из ниши в нишу "катать" серию опасно.
Да нихуя, просто если делать нормально - нормально и будет, а корпораты сами в игры не играют, потому и не понимают чё за excited.
Можно было на изях выпустить ТЕС6:Двемеры(приквел к их исчезновению, ГГ даже мог оказаться тем самым последним двемером без ножек) в стимпанке, публика бы обоссалась от счастья.
>Кузнецы научились создавать даэдрические доспехи, а не только лутать их с дремор.
Ковать даэдрик ещё Боэтия кимеров научила.
>Также кузница атронахов выглядит как свежее изобретение, что довольно неслабый прорыв.
Это Тельванни привезли в Винтерхолд после бегства от ящериков.
>то можно отметить изобретение паровых двигателей, которые не нужны ввиду существования магии
Одно другому не мешает в ТЕС, это не Арканум лол, собственно двемеры, а после и последователи Сота Сила это направление развивали.
>Нефти в нирне, скорее всего, нет
Есть в Заводном Городе в большом количестве, скорее всего из Нирна и выкачали, смола то есть, значит нефть выходит на поверхность.
>Фармацефтика и медицина нирна на голову выше наших, там всë изобретено.
Калеки существуют, а значит отрастить отрубленные конечности магией не вышло, запущенный вампиризм алхимией тоже просто не вылечить, как и корпрус.
>Полупроводники не факт, что вообще существуют в нирне
В ТЕСО есть квест по сборке анимункуля, среди компонентов которого много кристаллических модулей связанных с мышлением и логикой https://en.uesp.net/wiki/Online:Precursor_Maker
>А космическая программа успешно заменена порталами в другие планы обливиона.
Есть орбитальные боевые станции одна из них Баттлспаер, есть космические корабли как в Спеллджаммере у эльфов и имперцев, космонавты в ТЕС это мананавты
https://en.uesp.net/wiki/Lore:Royal_Imperial_Mananauts
>но могли бы воздушный шар уже изобрести, в конце концов.
Двемерские дирижабли были в играх, воздушные шары тоже https://en.uesp.net/wiki/Lore:Air_Transportation
>>2043379
Ничего он не заретконил, в Драгонборне руины дирижабля из Бладмуна остались и то и другое вышло после того как Мишаню выгнали на мороз.
>руины дирижабля
А в редгарде был не держижопль обоссаный, а полноценный летучий корабль.
Сайрус его в руины превратил, а это было во времена ещё при живом Тайбере, так что в Солстхеиме не первое крушение было.
https://www.youtube.com/watch?v=M-y69ELWNyA
И это был дирижабль, в морре ещё чертежи такого найти можно.
>а корпораты сами в игры не играют, потому и не понимают чё за excited.
Тодд посмотрит на провал Абобы с мушкетами и пистолетами и скажет что магия и меч надёжнее для продаж.
>Хермеус Мора тут не причём, совсем не понимает, не знает чё по чём.
А он то тут причём? Что то не наблюдаю у него двемеров в Апокрифе, да и книжек их тоже там нет, зато истории про нордов есть, их садовник больше любит.
Так у этой падлы не просто фетиш на ЗНАНИЯ, эта падлюга хочет чтобы они были УНИКАЛЬНЫМИ, то есть никто другой чтоб ими не обладал, он потому всех своих последователей и гасит, чтобы всё было только его. Жадный пидарас.
Всегда думал что Жадина скаалов это Лоркхан, а тут внезапно Хермус новыми красками заиграл.
На самом деле я затупил про нефть, когда писал, там буквально есть чернотопье, да и двемерское масло не само появилось
Соорудите мод на квестовые метки, я заебался википидорить! Серьёзно!
>не может прочитать дневник
Ибало этого гуглёжника имаджине?
Нутышо, это же СЛОЖНА И НИПАНЯТНА для его жиденьких мозгов. А уж отличить фояду Мамея от любой другой так и просто нереально с таким уровнем развития интеллекта.
Да, буквально сложно и не понятно, а в паре квестов вообще буквально не в ту сторону указывают. Че вякнуть-то хотела?
Усложнение там, где возможно упрощение для более быстрого геймплея - нъ нужно.
>буквально сложно и не понятно
Ну, для тех, у кого в черепушке паштет из хлебного варенья — несомненно. А вот у меня, как и у всех нормальных людей, не страдающих топографическим кретинизмом, за все 24 года играния в моррошинд не было проблем ни с ориентированием на местности, ни с прокладкой маршрута. Даже будучи ещё школиём, когда игра только вышла и мы задрачивали в кривые пиратки с максимально хуёвым переводом.
>Усложнение
Кто тебе "усложнил"-то, овощ ты ёбаный, если никаких чмаркеров в игре изначально никогда не было?
Просто признай что ты хлебушек.
>>2046087
Не, вообще там есть замороченные места, но именно их поиск доставляет, особенно когда наконец-то нашёл и радуваешься.
Я вот ща играю в КонанЕксиль так там тупо гейдизайнер бывшая шлюха портовая, которая вместо своей новой работы с игрой хуи сосала, по старой памяти, иначе я не могу объяснить почему всё там так, а вот в Морре никогда таких проблем не было. Не умеешь чего? Спроси непися. Не можешь чего-то найти? Спроси непися. Не знаешь чё вообще происходит? Спроси непися. Забыл что тебе сказали? Загляни в дневник, там все разговоры с неписями записаны. Проебаться невозможно, вся инфа есть в игре, никакие гугления нинужны, забытые технологии предков.
>Не, вообще там есть замороченные места
Там весь лор и планирование построено на концепции "ненадёжного рассказчика", тащемта. Неписи совершенно не обязательно знают всё и говорят игроку чистую правду и ничего, кроме правды. Они могут ошибаться, чего-то не знать или вообще пиздеть, как раз для того, чтобы игрок не расслаблялся. Но в целом всё не так плохо и обычно при выдаче квеста неписи нормально объясняют, куда тебе надо пойти и что там сделать, нужно специально не читать нихуя и ебланить, чтобы сделать что-то неправильно.
Так в Морре весь прикол в том и есть, что тебе обычно нужно несколько неписей опросить, чтоб полную картину составить, всё как в ирл. Мне наоборот нравится этот момент, очень иммерсивно.
Это все спизжено у Толкина. Обрати внимание что "учёные" в основном заняты тем что раскапывают и изучают уже существовавшее до них дерьмо из двемерских руин или ищут ахуительные артефакты/знания предков во всяких криптах. То есть в мире свитков точно так же как в Средиземье центральная идея в том что все вокруг только хереет со времён и магия постепенно улетучивается.
Начнем с того, что это - травма истории для всей европейской культуры: охуенные арийские мамонты и деревянные космолеты "Жидобор-1488" технологии и жизнь времен абстрактной Римской Империи. Позже к ним присоединился Китай, выебанный революциями и "опиумными войнами", который видит как проебал "наследие предков" - вся вот эта медицина для бессмертия из залупы осла и шаолини. Потому практически любое произведение рано или поздно будет иметь древнюю продвинутую расу\нацию с оставшимися от нее руинами и мега-технологиями. У Толкиена вообще вместе с этим "сказка" построена еще и на артурианском мифе, кстати.
Продолжим, что развитие технологий - очень непопулярная вещь, в том числе потому что технологии меняют слишком много. К тому же образ технологии как нивелирующей проблемы "волшебной палочки" слишком привычен.
Действительно, чего оно хиреет то? Вон вчера Азура из-за обидок наебнула целую провинцию в лаву, сегодня Мерунес Дагон забегал и из жадности центральный регион порушил, завтра сычуля Акатоша выполз и по фану посжигал всё к хуям, Хермеус Мора каждый день валит учёных, чтобы знания не доставались никому акромя него, а в промежутках остальной паноптикум всякой даэдрической мерзости гадит и убивает всех вокруг. Никаких причин для захеревания, однозначно! Очевидно что кашу эту заварил Лорхан, только непонятно зачем.
>технологии и жизнь времен абстрактной Римской Империи
Это миф эпохи возрождения. Средневековье ушло в плане нтп намного дальше.
>Позже к ним присоединился Китай
Европейцы впервые нормально контактировали с Китаем напрямую без посредников уже в эпоху великих географических открытий. На том этапе они не ощущали технологического превосходства Китая и видели в нем чисто рынок сбыта серебра из нового света за всякое декоративное говно. И шелкопряд и порох и компас уже давно у европейцев были к тому времени.
>Потому практически любое произведение рано или поздно будет иметь древнюю продвинутую расу\нацию с оставшимися от нее руинами и мега-технологиями
Культ предков не везде есть не ври.
Они собсна это и начали делать сразу как получили окно возможностей во время кризиса врат Обливиона, а потом просто добили.
Вбивать биомусор в каменный век, отсталось, их удел вскапывать огороды, собирать налоги, копать руду и раскапывать древние руины, чтобы было чем заняться высшему господину хозяину из Талмора.
Как попрогрессировали там?
Если честно Талмор в серии выглядит как остров вырожденцев-дегенератов. Вместо того чтобы стать центром Нирна(пусть и не географическим) талморцы постоянно топают ножками и сучат ручками: как это так, нужно всех захватить, подчинить, мы высшая раса, мы аэдрарии, уииии!1 Унтерменши гепатитные.
Толи дело данмеры, вот кто действительно высшая раса.
Талмор это все же не остров, а правящий класс\организация.
Хуёвая организация, потому что зачем-то лезут ко всем и доёбывают, при этом ненавидя всех. Вот чтобы что? Это как еслиб я ненавидел испанцев и постоянно лазил на испанском форуме, чтобы рассказать как я их ненавижу, и давал бы взятки испанским модераторам, чтобы можно было без банов писать оскорбления испанцев.
Возьмём к примеру тех же данмеров: тупо завезли к себе рабов из всех рас, никому мозги не ебут, сами себе самостийно и незалежно развиваются, а арийские наклонности реализуют через легальных рабов и им нормально.
При этом данмеры настолько ахуевшие, что к ни на территорию не лезут не талморцы, на даже сам король, который вроде как должен быть их начальством, но им просто поебать на него, а он и не бухтит, видать есть причины. Данмеры - вот кто реально крут.
Только вот сперва у данмеров Живые Боги перестали быть живыми, потом на Вивек упала каменюка и рванул вулкан, сделавший Вварденфелл непригодной для жизни пустошью, а потом с юга набежали аргониане, кои и были большинством рабов у данмеров, вырезали половину южного Морровинда, и не совсем понятно, удалось ли данмерам выпинать обратно ящериков. Так что если в продолжении серии будет сказано, что данмеры отбили земли и снова порабощают ящериков, а на острове отстраиваются города, то да, данмеры реально крутая раса.
У них лор довольно простой и сложный одновременно.
Это крайняя форма нарциссического расстройства личности выраженное через идеи организации и ее членов.
Они дали запредельно многое миру, но их надменность и комплекс божеств делают вот такие приколы.
Ну и возможно, они реально хотят, чтобы только понятное им было в топе (понятные им технологии, основанные на магии), а остальное валялось в говне вместе с говном и знало своё место.
Они не прям маньяки, но больные на голову. И на момент эпохи ТЕС5 - они решают что и как. Но проблема не только лишь в этом, а в том, что инициированный ими конфликт разорил тот же Хаммерфелл, который якобы независим на момент ТЕС5. Но в абсолютном упадке. Не хотят Талмор конкурентов.
Уже на момент конца Скайрима вроде как захватили обратно Морнхолд и начали восстанавливать. Но да, там по самые края всё в труху разломано и разграблено. Плюс ящерики всё еще шампурят залётышей, что гуляют не под крылышком дома Редоран слишком далеко от Саммерсета. На момент тес6 они скорее всего отвоюют себе обратно большую часть Морровинда и если расстояние между тес5 и тес6 будет 50+ лет, то могут и войной пойти громить ящериков, но об этом мы узнаем лишь из литературы и слухов.
Вцелом, данмеры на моменте ТЕС5 переживают не лучшие времена.
Касательно прогресса выскажу такое мнение, что новые технологии возникают, когда в них реально есть потребность. То есть, зачем делать полевые орудия, когда есть боевые маги, которые фаерболами делают то, что делала бы батарея пушек. Но таких крутых магов мало, поэтому на кораблях в том же Хаммерфеле пушки могут ставить. А на суше дешевле содержать и проще перебрасывать группу боевых магов.
Продолжая тему, ручной огнестрел появился как развитие пороховой артиллерии (а с ней туго), достаточно долго конкурировал с луками и арбалетами, и стал популярным только с появлением массовых армий, что стало возможным только с сельскохозяйственной революцией. Так что огнестрела нет по причине, что он нафиг не нужен: армии не самые большие, и снабжаются табельными луками, которые вполне эффективны с учётом того, что тяжёлой пехоты немного, да и ту контрят боевые маги.
Что касается бытовых технологий, то вполне могли бы появиться магические чайники, холодильники или светильники. И если со светильниками вопрос относительно решён: их мы в играх видели, то вопрос холодильников для длительного сохранения пищи или кипятильников с обогревателями могли бы решить созданием магических предметов с камнями душ. Разве что это может объясняться тем, что камней душ на всех не хватит, но какой-нибудь маг из Телванни, алинорский волшебник или профессор из Университета могли бы себе позволить заиметь такую чудесную штуковину, чтобы быстро кипятить воду, долго хранить сырое мясо или греться зимними вечерами.
Я бы поставил на то что пушки на кораблях не из-за % магов, а потому что ни один маг не попрётся месяцами болтаться на кораблях, он же не ебанутый, у него порталы есть и дел важных магических много, а моряки пущай сами ебутся, вот те и ебуться, с пушками, тк для кораблей магов нет.
>Так что огнестрела нет по причине, что он нафиг не нужен
Именно по этой. Дежурно напоминаю что стрелы/болты можно зачаровать, потому никакого смысла в огнестреле по сути нет. Быстрее стрелять? Примитивный огнестрел будет медленнее проф.лучника арбалетчика, а зачар стрел/болтов нивелирует разницу в мощности, вот и не развивается огнестрел, нинужон. Хотя рано или поздно какой-нить умник и забацает калаш, правда без зачарованных пуль то будет херня, но хз зачем зачаровывать целый рожок, чтобы спустить за 2 секунды, оно того не стоит.
>вопрос холодильников для длительного сохранения пищи или кипятильников с обогревателями
А зачем?
Почти у всех есть подвал, рабы туда-сюда сбегают, вообще никаких проблем с холодосом по сути. Обогревание каминное и печное, на печках же дровяных можно вскипятить чайник. Магия тут излишня, разве что ради понтов, правда заморачиваться потом с камнями душ.
В подвале нужно температуру поддерживать, желательно нулевую или ниже нуля. Можно намораживать каждый вечер глыбы льда. А можно призвать атронаха и привязать его, чтобы он чисто своим присутствием охлаждал комнату. А дрова - в том же Хаммерфеле или северном Эльсвейре с ними туговато, но там и горячего не особо хочется. А вот сделать какую-нибудь охлаждающую штуку, чтобы в жару была холодненькая водичка, могли бы. Или вместо того, чтобы бегали слуги с опахалами, были вентиляторы, которые сами ветерок гнать будут. В общем, такие незаметные для нас с вами мелочи могли бы изобрести. Но как всегда, пока труд каджита дешевле изобретения и производства техники, пользоваться будут каджитом.
>В подвале нужно температуру поддерживать, желательно нулевую или ниже нуля.
Всмысле? Подвал сам по себе холодный, потому что это физика.
Его чтобы нагреть нужно что-то делать, чтобы он был холодный - ничего делать не нужно.
>А дрова - в том же Хаммерфеле или северном Эльсвейре с ними туговато
В Эльсвейре можно кизяком топить, а в Хаммерфеле не скажу чем, вдруг 282 припаяют.
А вообще уголь и торф есть.
>Но как всегда, пока труд каджита дешевле изобретения и производства техники, пользоваться будут каджитом.
зыс
Вообще универсальное существо: и охлаждать хозяина могёт и нагревать.
>какой-нибудь маг из Телванни, алинорский волшебник или профессор из Университета могли бы себе позволить заиметь такую чудесную штуковину, чтобы быстро кипятить воду, долго хранить сырое мясо или греться зимними вечерами.
Какой-нибудь маг Телванни прекрасно может и сам нагреть себе чаю, ну или запрячь на это мага рангом пониже, а то и вовсе наёмного работника Дома или даже слугу. Нахуя ему изобретать магический чайник?
>>2049342
>потому что ни один маг не попрётся месяцами болтаться на кораблях, он же не ебанутый, у него порталы есть и дел важных магических много
Боевых маги Империи времён похода на Акавир над тобой бы посмеялись. Тем более, что порталами прекрасно можно поддерживать связь флота с портом, как и доставлять что угодно, если захотеть. Другое дело, что Баттлспайр просрали, а нормальной академии для подготовки боевых магов в пределах Нирна нет
> Дежурно напоминаю что стрелы/болты можно зачаровать, потому никакого смысла в огнестреле по сути нет
А тут, кстати, нужна картина в общем и целом. Если смотреть на реальную историю, то первые пушки, времён столетки, во всём уступали традиционным осадным орудиям, но был нюанс. Для какого-нибудь требюше сначала приходилось неделю-другую ебаться с подготовкой площадки, а потом столько же со сборкой самого требюше (и всё это время твоя армия исходит на кровавый понос). Пушки же могли начинать обстрел через сутки-двое после того как их довезли до осаждаемого замка.
Если честно не очень понятна роль арты в мире где есть левитация и порталы. Это скорее excited для бедных. Если у тебя есть маги - арта тебе не нужна.
А маг может начать обстрел сразу после того, как они дошли и он выпил чаю с зельем регена магии. Кроме того, в том же Скуриме в гражданке катапульты использовались, но больше как средство морального подавления путём забрасывания врага горшками с горючей смесью. А всё из-за того, что движок не может в разрушаемость нормальную. Но да, в эпичных замесах по типу той же осады Имперского Города проще нагнать магов, которые закидают защитников фаерболами, пока их коллеги призывают атронахов или поднимают нежить из павших на стенах защитников/осаждающих. Мне кажется, Доминион именно на этом и выезжал: маги и небольшая, но хорошо подготовленная армия альтмеров. Когда дело дошло до использования босмеров и каджитов, то именно эти части и подвели: босмеры хороши в партизанской войне, а у каджитов плохо с дисциплиной. Всё это, как говорится, хэдканон.
>Нахуя ему изобретать магический чайник?
Ну можно продавать не умеющему в магию быдлу и грести бабло, например. Хотя тут все будет зависеть от стоимости производства такого чайника, может и не окупится.
И нахуя магу Телванни, который делает свой кабинет в верхней части дерева, причём без лестниц, заморачиваться каким-то не умеющим в магию быдлом и его проблемами?
А если не магу Телванни, а имперскому профессору? Тем более можно впарить кому-нибудь из имперской аристократии, среди которых не то чтобы много магов.
Это нужно смотреть на то откуда идёт финансирование. Если финансирование у такой профессуры только за артефакты из двемерских подвалов или айлейдских руин - то навряд ли они будут что-то ещё создавать. Тут разве что грант от императора спустят на разработку какой приблуды.
В ТЕС есть магические осадные машины которые можно в карман положить. Строят полноразмерную, магией её зачаровывают на урон огнём и портативность уменьшая размер. Вот тебе и арта, из недостатков наверно будет цена подобного изделия, срок службы, время на развёртывание.
https://en.m.uesp.net/wiki/Lore:Siege_Weapons
>>2049356
Тащемто в ТЕС описано как по лору идут бои с применением магии, например как боевые маги баффают отряд на водное дыхание, как защищают от стрел и магии врага.
https://elderscrolls.net/books/bunt-v-festkholde/
https://elderscrolls.net/books/2920-mesyac-serediny-goda-t-6/
>>2049412
>Ну можно продавать не умеющему в магию быдлу и грести бабло, например.
Ты только что Гильдию Магов.
>>2049413
Лорду Тельванни может и не надо, но в Доме есть ранги и пониже и они ведут вполне себе бизнес чтобы платить господину магу денюшку, есть такие маги которые умеют грибочки выращивать, а из них можно не только башню отгрохать но и шкаф и журнальный столик и чайник, а если такой чайник ещё и будет сам завариваться это только плюсом будет.
>такой чайник ещё и будет сам завариваться это только плюсом будет
Только если врагам подкинуть, а то заварит хозяина.
Я слышал что у китайцев были специальные чайники чтобы травить врагов, наверно у Тельванни такие же есть, заварил не ту температуру или не тот корешок и грибной чайник сам вступил в реакцию с напитком и отравил его токсинами, может Тельванни даже как японцы знают в этом деле толк и совершают свою чайную церемонию совмещённую с готовкой рыбы фугу лол, только лучшие чайные мастера могут насладиться вкусом чайного гриба Тельванни остальные сдохнут лол.
Да, очень в их духе было бы.
Вообще обители Морровинда самые колоритные получились, в отличии от дефолтной средневековой Облы или примитивного варварского Скурима.
>примитивного варварского Скурима
Жопа до сих пор полыхает. Вяло правда. Ладно выпуски к красивым датам и вялый сюжет, но куда дели нордский пантеон? Сказали бы уж, что за почти пару веков МАГУЧАЯ ИМПЕРИЯ, которую трясло то от войн за власть, то от войны с Доминионом, смогла насадить свою религию полностью, а любители Кин и Шора сидят либо в избушках в глухих ебенях, либо культы тайно создают.
Причем сами норды с какого-то хуя бомбят от запрета обожествленного императора Талоса, воюя против империи, которую он создал, хотя их родных Шора и Кин им никто не запрещал.
Лордам Телванни незачем опускаться до такой excited, как яды и отравления. У них принято открыто хуярить оппонента магией в спорах и диспутах. Кто выжил, тот и прав. И с присвоением чужого имущества тоже всё просто, если ты взял чужое и сумел остаться в живых, то оно теперь твоё по праву. Нахуя в таких условиях кого-то травить, да ещё с помощью сраного чайника какого-то?
>>2049580
Очень реалистично жеж, ирл у нас тоже бомбят от ислама и трясутся над христианством, хотя мы вообще все тут язычники, просто за давностью уже забыли имена Богов и верим в мистику да прочие гороскопы.
То есть нордов просто промыли Талосом, тк церкви так выгоднее и удобнее собирать пожертвования и контролировать паству, норды и привыкли что главный Бог - фалос. Но при этом 100% нордов постоянно "шоровы кости" вспоминают, тк внутри весь пантеон старых Богов сидит, никуда он не делся, так может быть если изначально Талоса в пропаганде ставили как главного надо всеми, а не замещающего.
Фишка в том что надо захуярить лорда и занять его место будучи простым алхимиком микологом подносящим ему чай.
Так в Сиродиле Тайбер с потомками сделал всё чтобы убрать Шезара и Ремана из пантеона и назначить себя любимого на их место.
То-то соседи обрадуются, что вместо 1000-летнего данмера какой-то хуй на 2 огненных шара место занял.
>>2049630
И в чём он не прав?
Вообще единственная польза от религии это объединение народа, если религия разъединяет - то эта религия говно. В империи либо должна быть 1 религия(1 пантеон), либо не должно быть ни одной, любые иные расклады - херня.
>вместо 1000-летнего данмера какой-то хуй на 2 огненных шара место занял
Буквально Нереварин во время получения участка за Тельванни лол
>И в чём он не прав?
Смотри каждая династия обожествлял своего предка, у алессианцев была Алессия, у Второй Империи Реман Сиродил, у Септимов Талос, а у Мидов нихуя пока нет и не будет судя по всему.
Вопрос чем это Талос так отличился что затмил, Шезара\Шора, Алессию и Ремана? Почему имперцы чтят его, а не скажем Мора или Пелинала больше?
>должна быть 1 религия(1 пантеон), либо не должно быть ни одной
Там пантеон Аэдра схожий с эльфийским до безобразия, разниц лишь Талосе.
>чтить Пелинала
ибалы чтицов имаджине?
>Вопрос чем это Талос так отличился
Просто проплатили пропаганду и всё, мало ли кому там вожжа под хвост ударила, не удивлюсь даже что просто какое-нить ЗАО "Архитектурные решения Ра'саада" пролоббировало культ Талоса, чтобы потом статуй настроить на каждом углу и поиметь септимчик другой на лунный сахар.
>ибалы чтицов имаджине?
Да можно в Обле увидеть воочию.
>Просто проплатили пропаганду и всё
Он умер в возрасте 108 лет и не был богом, говорят его обожествление связано с Деформацией Запада.
Почему пост апок? Вот поделки от Бабадзаки пост апок. А тес почему?
В Морровинде постапокалипсис наступил, в последней мишкиной шизе там в Четвёртой Эре Зона как в Сталкере.
Ну ты загнул, канеш. В каких-то ебенях за кадром накрыло пеплом от вулкана и сразу постапок нахуй. А то что задолго до Четвёртой Эры Атмора замёрзла, а Йокуду ядерным взрывом разъебало – это что тогда?
>и сразу постапок нахуй.
Ну да, недавнее катастрофичное событие в отдельно взятом регионе, по твоему смерть богов, вторжение даэдра, падение астроида, взрыв вулкана с выбросом радиоактивного пепла и последующее вторжение ящериков добивших выживших это недостаточно апокалиптично? Как раз данмеры которые теперь там отстраивают заново Морровинд живут в самом настоящем постапокалипсисе, они и раньше то жили с пиздецовыми моровыми поветриями, а сейчас так вообще фоллут наступил.
>А то что задолго до Четвёртой Эры Атмора замёрзла,
Так она замерзала веками, если не тысячелетиями норды атморанцы успели даже выработать резист к холоду и с морозными великанами войнушку начать пока всё замерзало и лишь тогда стали в Скайрим переселяться, их не мороз вынудил уплыть, а война.
Ты же не считаешь великое оледенение ИРЛ в конце которого мы сейчас живём, апокалипсисом?
>а Йокуду ядерным взрывом разъебало – это что тогда?
Йокуда да, вот только постапок там был у тех кто там осталось жить на её руинах, во вторых ничего вторичного разрубание атома шехаем не высвободило, негры не светящиеся приплыли в Тамриэль, да и если Ра Гада свалила в Тамриэль разве это постапок для неё в Хаммерфелле? Нет, это успешная колонизация.
Местечковое стихийное бедствие.
> по твоему смерть богов
Самопровозглашённых божков, которые никак не влияли на мир. Сычевали в своём шмаравиндике.
> вторжение даэдра
Успешно отражённое вторжение. Тамриэльцы и не такое выдерживали.
> падение астроида, взрыв вулкана с выбросом радиоактивного пепла
Опять таки, местечковое стихийное бедствие. Остальных регионов это не коснулось. Да и что за радиоактивное пепло? Нелепая чушь.
> последующее вторжение ящериков добивших выживших
Обычное восстание, реваншизм, блицкриг. Мы же не называем любую войну в ирл истории постапком.
> Как раз данмеры которые теперь там отстраивают заново Морровинд живут в самом настоящем постапокалипсисе
Это звучит намного более оптимистично, чем ты пытаешься подать. Непригоден для жизни только Вварденфелл, а на окрестном материке так же как и в Солстейме. То есть, жить можно.
> они и раньше то жили с пиздецовыми моровыми поветриями
Который успешно предотвратил Нереварин, убив Дагота Ура.
> Ты же не считаешь великое оледенение ИРЛ в конце которого мы сейчас живём, апокалипсисом?
> Йокуда да, вот только постапок там был у тех кто там осталось жить на её руинах
Ну бля, ну чел. Постапок это когда пиздец вообще всему миру и населяющим им тварям некуда бежать. Глянь на те же поделия от бабадзаки. Куда не беги, везде хуёво. Везде станешь полой нежитью или кто они там. Остались только крупицы людей с железной волей, да и те станут полыми. Глянь на фоллыч. Мир в труху, что за пиндосией – непонятно. Будто нет смысла заводить трактор. Что-то похожее на постапок чуть не наступил в конце дерьмака третьего, когда происходило слияние миров(кстати, похожее событие из халфы).
>Непригоден для жизни только Вварденфелл
Балмору уже отстроили, Вивек вроде как восстанавливают потихоньку, а эшлендеры вообще никуда не уходили и заселили Альдрун почти сразу после красного года. Даже на Вварденфелле пиздец сильно преувеличен.
Ну вот! А он постаааапок постааапок. Откуда такая инфа? Что-то не помню такого.
Читай свежак от Мишани про события между Красного Года, https://25thcrossing.com/ там буквально Зона как в сталкере на месте Морровинда
>Местечковое стихийное бедствие.
В прошлый раз такое событие закрыло свет солнца для всего Тамриэля и вызвало зиму среди лета.
https://en.uesp.net/wiki/Lore:Sun%27s_Death
Понятие ядерная зима для тебя что то говорит?
>Самопровозглашённых божков, которые никак не влияли на мир.
Это Трибунал то не влиял на мир? Когда Вивек Реману помог отбить вторжение цаэсок? Когда Альма и Сота Сил рога Дагону поотшибали и заставили принять соглашение Гильвардейла? Когда Сота Сил вмешался в махинации Принцев с Кристальным Законом? Когда Вивек отдал Тайберу Нумидиум? Серьёзно?
>Успешно отражённое вторжение. Тамриэльцы и не такое выдерживали.
Успешно его отразили только в Чернотопье. В остальных провинция всё шло к поражению, если бы не божественное вмешательство Акатоша в момент когда Дагон Башня Белого Золота шатал, храм Единого топтал. В Морровинде Альдурн был разрушен Гоустгейт сгорел. Кризис в лоре был апокалиптичнее чем рандомные врата в поле и сгоревший Кватч.
>Опять таки, местечковое стихийное бедствие. Остальных регионов это не коснулось.
Это местечковое стихийное бедствие снесло форт Инеевой Бабочки, засыпало пеплом Солстхейм, растопило вековые льды, обнажив под ними древние нордские и двемерские руины, представляешь что было в других регионах?
>Да и что за радиоактивное пепло? Нелепая чушь.
Лол, моровый пепел заражает смертных и обращает в чудовищ, а сейчас воскрешает трупы, предоставь что происходит в Морровинде если пепельные отродья есть даже в Солстхейме?
>Обычное восстание, реваншизм, блицкриг. Мы же не называем любую войну в ирл истории постапком.
Напомни мне как война между США и Китаем стала катализатором Фолача?
>Это звучит намного более оптимистично, чем ты пытаешься подать. Непригоден для жизни только Вварденфелл, а на окрестном материке так же как и в Солстейме. То есть, жить можно.
Так в фолаче тоже жить можно в Бостоне и Вегасе, но живут ли там так же как до войны и ядерного апокалипсиса?
>Который успешно предотвратил Нереварин, убив Дагота Ура.
Так предотвратил что стоило рандомному дримеру в Четвёртой Эре взять его маску чтобы снова рабов пепла и пепельных зомби создать. Как ты можешь убить Бога?! Какое великолепное, головокружительное простодушие. Как мог ты быть столь наивен?
>Ну бля, ну чел. Постапок это когда пиздец вообще всему миру и населяющим им тварям некуда бежать.
Так в ТЕС Лендфолл не за горами, в котором кстати данмеры выживают лол, когда Нирн разрушен полностью.
>Как ты можешь убить Бога?! Какое великолепное, головокружительное простодушие. Как мог ты быть столь наивен?
Кстати, очередной раз доказывает что Беседка даже не осознаёт что творит, ведь это как есть задел на 2ю часть Морровинда, с реинкарнацией, опять, Нереварина и Дагот Ура.
Где-то заурчала ЕА, теребя писюн на 100500 перезапусков Морровинда.
Бриллиант достался обезьяне не знающей что с ним делать.
> или нахуй его?
Очевидно, это.
Потому что от фентези-вселенной ожидается сеттинг уровня позднего средневековья или максимум раннего ренессанса.
Большинство попыток смешать фентези с современностью, а тем более с футуризмом, приводили к фиаско.
Магические миры не могут развиваться, они быстро приходят в состояние равновесия, потому что некуда развиваться пока есть магия. Магические существа присносущи и бессмертны. Люди переходят из состояния жизни в состояние призраков. Всё это исключает поиск истин, все истины не скрываются, и искать их не надо, ты просто живёшь среди них. Остаются только бесконечные интриги фракций между собой и всё. Ах да, и приход великого зла раз в эпоху, по расписанию, которое написано пророками на стенах храмов в первую эпоху.
@monkey оспорь мой пост. Распиши по пунктам, почему я неправ?
твой первый пункт про ожидания от фентези как средневековья или ренессанса не работает в тес потому что сама вселенная уже ломает эту рамку двемерские механизмы и их технологии давно выходят за пределы любой исторической эпохи а потомки тех же двемеров оставили после себя роботов и лифты которые никто не отменял.
второй момент про фиаско от смешивания с современностью тоже мимо цели потому что прогресс в тес идёт не линейно а циклами через катаклизмы и забытые знания где магия не мешает а часто помогает создавать артефакты и конструкции которые по сути и есть технология только с душами вместо проводов.
третий и четвёртый пункты про равновесие от магии и вечных существ тоже не катят поскольку в лоре полно примеров как империи и цивилизации развивались несмотря на магию даэдра и аэдра постоянно вмешиваются и толкают мир вперёд а люди и меровцы изобретают новое оружие алхимию и даже элементы машиностроения когда нужно выживать или завоёвывать.
второй момент про фиаско от смешивания с современностью тоже мимо цели потому что прогресс в тес идёт не линейно а циклами через катаклизмы и забытые знания где магия не мешает а часто помогает создавать артефакты и конструкции которые по сути и есть технология только с душами вместо проводов.
третий и четвёртый пункты про равновесие от магии и вечных существ тоже не катят поскольку в лоре полно примеров как империи и цивилизации развивались несмотря на магию даэдра и аэдра постоянно вмешиваются и толкают мир вперёд а люди и меровцы изобретают новое оружие алхимию и даже элементы машиностроения когда нужно выживать или завоёвывать.
У меня была даже идея, что можно сделать мод про тес на Викторию 3, но про времена Ремана, мананавтов, солнечных птиц и прочей хероборы, но это слишком масштабно для меня
>Анбеннар
Это ещё что за ноунейм excited? Мог бы Арканум какой назвать для приличия.
Про Арканум каждая собака знает, а Анбеннар - это мод на Европу Универсалис 4 и Викторию 3 и пример прекрасного ворлдбилдинга
Чтобы технология развивалась в мире магии нужно либо чтобы какое-то государство сидело на ресах, но без магов, либо никак. Маги сами по себе никогда не дадут развивать технологии, просто по факту цеховщины, подрыва своей монополии на власть. Это можно сравнить с тем как религия на Земле веками ебашила технический прогресс и этот процесс обмяк только когда физически хуева туча людей, включая церковников, сдохла от чумы.
Кстати, вот тоже повод развития технологий: апокалипсис устроенный магами, когда часть земель оказывается либо без магии, либо анально огорожена на какое-то время, достаточное для технического развития, а потом уже встречается с магической частью мира.
Магию могут просто запретить или уничтожить. Есть такие фентези сетинги. ГГ обязательно попукивает этой магией с детства в тайне от окружающих или вообще не вкурсе что это магия. А потом оказывается что он пра пра правнук великих дедов магов которые попиздидись с друг другом и решили нафиг запретить это.
Очень заходит этот сеттинг мамкиным нитакусикам. Как пример Правила волшебника.
Да и запрет там существует не ввиде распоряжения которое постоянно нарушают. Магия отключается мировыми механизмами. Лишь немногим она доступна.
Так обычно запрещением магии занимается церковь, которая магичит божественной помощью и просто устраняет конкурентов.
В правилах волшебника магию разрушения вырубили диды. Там магия в виде двух половин существовала. Разрушения и созидания. Разрушение вырубили. Созидание осталось. Поэтому великий маг Зедикус мог наколдовать бороду, но бриться вынужден был станком. Это к теме разговора.
В Анбеннаре есть Артефакторика - магия, возведенная в науку. Её соль в том, что для создания продвинутых штук используют не зачарование всего предмета, а зачарование каждой его составной части, что значительно усилило КПД и лишило магов монополии на чудеса
А стало это возможным когда открыли местный Новый Свет и стали майнить там магические метеориты
А порох вообще придумали гномы бог знает когда для работы в шахтах, а потом поняли что его можно использовать для артиллерии и огнестрела. "Почему не магией"? Потому что магов мало, магия это дорого и плохо масштабируется, а вооружить полк стрелков гром-палками это сравнительно дёшево и эффективно. Есть ещё хороший пример такой прагматичной логики: В моде есть страна рыцарей-наездников на вивернах. Но при реформировании этих частей выяснилось, что гораздо эффективнее использовать их не в прямой атаке, а для подвоза патронов и припасов обычной пехоте.
Можно ли было такое реализовать в тесах? Можна. Но Тодд ссыкун и даже уже присутствующие технологии вроде Бэтлспайра развития не получили
Во всех нормальных магических мирах порох на раз нерфят тем что маги его могут поджечь за 100500км(бензин туда же) и все фанаты командирских башенок идут нахуй.
Собсно мне вообще непонятно с хуёв калаш должен бить магию, когда любой маг просто раздаст батальону иллюзию что враг на месте его же штаба и всё, война закончится расстрелом командиров.
С каких хуев порох не может быть также зачарован, магодебичам в голову не приходит?
ВЕЛИКОРЕЧЕНСКИЕ - ВПЕРЁД!
ВЕЛИКОРЕЧЕНСКИЕ - ВПЕРЁД!
ВЕЛИКОРЕЧЕНСКИЕ - ВПЕРЁД!
И вот нахуя нужно налаживать производство, логистику, доставлять этот порох на поле боя, зачаровывать его чтобы случайный фаерболл не ебанул, тащить громоздкие пушки, которые нужно обслуживать, чистить, смазывать, ядра к ним тоже притащить, все это опять же производство, логистика, когда вместо этого можно пригнать батальон магов, которым нужно только жрать, они будут ебашить не хуже, гораздо более мобильные чем артиллерия, да еще и более универсальные? В условиях свитков, где магия это не удел избранных 1% населения мира, а вполне распространенное явление с регулярными частями боевых магов в армиях, артиллерия и огнестрел это просто дорогие игрушки. Прикольно попукать, увидеть что так можно, но абсолютно непрактично и нахуй никому не надо.
Если у тебя есть возможность зачарования снарядов - то выгоднее чаровать стрелы-болты/ну пусть ядра к пушкам, чисто поржать, хотя условная дальнобойность может быть выгодна, но как бы зачарованная баллиста всяко будет хуярить дальше пушки, а возни с порохом нет.
Рядовой огнестрел полезен именно массовостью и простотой обращения(не производства!), все остальные параметры сосут, а главное требует развитой промышленности и ГИГАНТСКОЙ армии, иначе даже имеющиеся преимущества теряются.