ЧВК Вагнера телепортируется во время поварского бунта в полном составе телепортируется в Российскую гражданскую войну. Пригожин принимает решение выбивать из Москвы большевиков. Что будет дальше?
>>9146540 Без современных дорог скорость продвижения будет мизер. И им нужно будет переть не в москву а питер. По пути теряя на засадах и рейдах кавалерии силы и распылять их на контроль жд узлов.. Если только у пригожина не будет в запасе несколько десантных вертушек. Тогда может быть им удастся обезглавливающий удар.
>>9146540 Дальше - повар соснет. При всей современности( и ограниченности запасов вооружения), бывшая РИ, буквально, набита пушками образцов, чуть ли не со времён Александра Благословенного. Которых у Вагнера нет. И стесняться там применять это никто не будет. В ебальник головного КАМАЗа может прилететь 48-линейная граната, трёхдюймовая шрапнель и, если особенно повезёт - привет от осадной мортиры в которой поместятся все Попаданцы разом, только песочком сверху присыпать. А "Максимы" и запасы трехлинейных патронов на четыре мировых войны даже немного выровняют наличие автоматов у оркестрантов... Серьезно, ну ещё одна варбанда в стране полной варбанд - и глядящих на это сборище злых англичан и немцев. Прям пиздец, гиря на весы мировой политики.
>>9148509 Только вот у повара будет обученная и крупная, по местным меркам, армия, а не вчерашние мобилизованные в красную вечнососущую до реформы с военспецами гвардию.
Тайфуна не было. Войска хана Хубилая успешно завоёвывают Японию. Принц Ченким не умер от от алкоголизма и после смерти своего отца становится следующим великим ханом Монгольской империи. Династия Юань укрепилась в Китае. Монголы строят новый большой флот. К этому моменту уже открыты и колонизироуаны острова гавайского архипелага, их назвали острова Толуя. В 1335 году с берегов Японии отправляется экспедиция с одним туменов воинов на борту. Вскоре они высаживаются у берегов Мексики. Смогут ли монголы завоевание ацтеков и колонизацию обеих Америк?
>>9148804 Думаю, дядя Женя прекрасно будет осознавать, что времени у него в обрез. Скорее всего он попытается взять у местных столько жратвы сколько, сможет унести и помчится в Москву. Хотелось бы знать сроки, за которые вагнеровцы успеют добраться. Пополнить боеприпасы негде, значит нужно торопиться и расходовать минимум. Значит у него ровно одна попытка. Если успевает дойти до Москвы - то на эффекте шоке может вывезет, если тогда (условно лето 1918) у красных ещё не сильно много войск. Скорее всего вагнера показательно разобъют всему совнаркому головы кувалдами. И как бы всё, красны лишены руководства. А что будет дальше? Вагнеровцы видимо попытаются взять остатки оружия, так как современное скоро станет бесполезным. Может смогут использовать топливо для дозаправки техники (но не всей). Станут новой фракцией? Примкнут к кому-то из белых? Пригожин попытается объявить себя новыым Главным?
>>9149215 >так как современное скоро станет бесполезным На те же ПКМ или СВД боеприпасами можно прям на месте разжиться, не? А если получится местным дизелем Т-72 и МТЛБ с трехдюймовками заправить, то это будет имба и не контрится, пока не сломаются от износа. >Пригожин попытается объявить себя новыым Главным? Это. Зачем делиться с кем-то властью, когда у тебя есть непобедимые самоходные хаты? Да и легитимности не сильно меньше, чем у остальных сортов спасителей России.
>>9149292 >легитимность. Какой-то мужик с замашками явного каторжника и куча неизвестно откуда взявшихся солдат в неизвестном обмундировании и с неизвестным оружием. Даже и не знаю, сомнительная легитимность.
>>9149292 >непобедимые самоходные хаты А тягать их лошадьми? Индустриализации еще не было, в стране 3,5 трактора и ни одного НПЗ У белых кстати были коробочки с аглицкой допомогой, не выгорело
>>9149405 >А тягать их лошадьми? Чем тягали всяких Остин-Путиловцев? А танковые движки много чего переварить могут. >3,5 трактора Дизельные тракторы тогда еще нигде в серии не были, так-то. >У белых кстати были коробочки с аглицкой допомогой, не выгорело Пару раз выгорало, когда крестьяне эту НЕХ видели и сваливали. А тут тебе современный ОБТ, который трехдюймовкой, в отличие от, не возьмешь.
>>9149461 Вот именно что все ездило на бензине. И это не АИ-92, и даже не А-72, а вообще хуй знает что за бодяга. Как там вообще было с моторизацией в гражданскую войну? А то чет все про конников да пехоту разговоры и ни одной танковой дивизии
>>9149492 >Вот именно что все ездило на бензине. И это не АИ-92, и даже не А-72, а вообще хуй знает что за бодяга. Так Т-72 при необходимости и керосином можно заправить, не? >Как там вообще было с моторизацией в гражданскую войну? У РИА бронеавтомобилей, если что, было сильно больше, чем у той же Германии. >ни одной танковой дивизии Шиз? В 1918 только французы с их массовыми коробочками танковые полки начали формировать, какие дивизии?
>>9149461 >Пару раз выгорало, когда крестьяне эту НЕХ видели и сваливали. А тут тебе современный ОБТ, который трехдюймовкой, в отличие от, не возьмешь. Так сваливали, что Ленину трофейрый Рено-17 подарили, а он распорядился реверс-инжиниринг, и РСФСР стал танкостроительной державой. Английские ромбы тоже затрофеили.
>>9149492 Так вся наличная бронетехника и вливалась в конные подразделения. У Буденного и авиация под рукой была, броневички и бронепоезда.
>>9149547 >Так сваливали >Танки быстро обогнали нашу пехоту и направились к окопам красных. Когда они находились шагах в тысяче от них, то по танкам был открыт сильный ружейно-пулеметный огонь. Пули, как горох, щелкали о броню, не причиняя никакого вреда. Танки, в свою очередь, открыли огонь из орудий. Когда мы дошли до окопов, они уже были пустыми. Пехота противника оставила их настолько поспешно, что, дойдя до гребня, мы даже не видели бегущих, так как они уже скрылись в селении Хорунск. Да, сваливали. Первое время.
>>9149170 Охуеют снабжать группировку. А ацтекам только в радость устроить резню каких-то челиков понаехавших. Опять же, монголы охуеют по горам скакать.
>>9149528 >Так Т-72 при необходимости и керосином можно заправить, не? Насколько знаю, не. Что угодно можно залить в турбину Т-80, да и то это вредно, а с запчастями ситуация очевидная
>>9149701 Некоторые фракции сойдут вполне, в рефракции нефти с тех времён ничего принципиально не изменилось все основные виды уже были, дизельные движки как раз в России впервые в мире начали широко производится на заводе Нобеля в Петербурге. Взять те же Т-55, они на керосине ездили, помню на базе хранения даже цистерны с керосином стояли специально для них. А у них движки В серии одинаковые, разве что на 72 побольше. Тосол нужен, но незамерзайка дело нехитрое, можно заменить. Вот масло найти/заменить сложнее, трансмиссионку ещё сложнее, сомневаюсь что нечто похожее было. Электролит для аккумов уже был. Графитовую смазку думаю можно заменить. С расходниками типа предохранителей и разных релюшек беда, в зипах обычно как всегда ничего нет либо надолго не хватит. Патрубки постоянно летят и я сомневаюсь что их получится нормально заменить, т.к. они под давление высокое которого не было тогда в движках. Про агрегаты помощнее которые тоже часто летят, типа МЗН, котлов-подогревателей, стартеров, и т.д. я вообще молчу, только пускать часть на донорство и тем временем пытаться как-то реанимировать сломанные. Плюс проблема с заправкой баллонов под запуск с воздуха. Вопрос доступности и "успеют ли добраться до складов" со всем вышеперечисленным считаю уже недоказуемым в принципе.
Через сто км техника и танки встанут из-за отсутствия нужного топлива неприспособленных для их веса дорог. Через три дня охуевшие зэки будут разбегаться по окрестностямв поисках еды и лута. Через две недели остатки армии окружит какой-нибудь Тухачевский и расхерачит в тот момент, когда у оставшегося без снабжения кончатся боеприпасы.
>>9149604 Ага, конкистадоры за 2 года размотали целую иперию ацтеков, богатую и процветающую. А к 1335 ацтеки это кучка рзарозненных городов-государств, им просто не хватит ресурсов для защиты.
Аноним ID: Устаревший Лев Доватор29/08/24 Чтв 05:15:16№915083736
>>9146531 (OP) Япония нападает на Курилы в 2021-ом. Мням-мнямыч не считает это красной линией и не использует ядерку, только конвенциональное оружие. Мобки тоже нет, обе страны воюют добровольцами. Какой будет итог?
>>9150816 Ну так у них местные союзники были. И у самих ацтеков там маняистории про богов начались. Болезни европейские, опять же. Это всё, конечно, да, но если рассматривать войну в формате "несколько туменов а больше хуй перебросишь с тогдашней логистикой против ацтеков", то ацтеки отпиздят монголов. Слишком неравны силы.
>>9151145 Вообще не очень. Они же тенгрианцами были, молились колесу небу. С другой стороны, будучи шаманистами, к другим богам относились нормально примерно в логике "на нашей земле наши боги сильнее, на вашей - ваши". Так что оставили бы как есть, им капитально поебать было кому там молятся, пока налоги платили. Хотя более поздние монголы уже и христианами были, и мусульманами. Но это, по всей видимости, был очень специфический, скажем так, взгляд на это всё. Вон Тамерлан (да-да, это уже не вполне монголы) был как бы мусульманином, но башни из голов ему это строить не мешало.
>>9150837 >Мобки тоже нет, обе страны воюют добровольцами Лол, помню как местные года 4-5 назад визжали что просто закидают Жапанию ракетами с Ту-160 и Ту-95 и конфликт закончится. Глядя на боротьбу с хохлом хихикаю с этих мрий.
Аноним ID: Титановый Иван Савин30/08/24 Птн 16:06:59№915721745
Аноним ID: Титановый Иван Савин30/08/24 Птн 16:09:17№915723246
>>9149215 >Вагнеровцы видимо попытаются взять остатки оружия, так как современное скоро станет бесполезным ПКМ может жрать патроны тех лет. Единственная существенная проблема это реактивные снаряды.
>>9146531 (OP) Конфликт Иран - США , Конфликт Турция - Россия.
Аноним ID: Военно-морской Ян Режняк25/12/24 Срд 21:39:16№952865552
>>9149215 Надо думать дальше. Смогут ли ученые тех времен в реверс-инжиниринг современной техники, какую часть попаданческих технологий смогут воспроизвести на имеющейся и доступной в то время для приобретения производственной базе?
Аноним ID: Противовоздушный Генри Арнолд25/12/24 Срд 21:53:14№952868953
>>9528655 Спойлер: нихуя не смогут. Чертежи, конечно, нарисуют, но на их основе ничего не смогут сделать. Проблемы начинаются с материалов в виде неизвестных тогдашней науке сплавов и химических соединений, а заканчиваются тем, что точность тогдашних станков далеко не равна нынешним. Говоря проще, инженерная школа все равно пойдет по историческому пути развития. Ну а если пригопыпа забьет головы борщевикам/еблогвардейцам и каким-то чудом победит в ГВ, объединив Россию, то в лучшем случае он станет местным аналогом Пиночетом, выбивающим долги из местных аборигенов для союзников царя-тряпки по Антанте
Аноним ID: Военно-морской Ян Режняк25/12/24 Срд 22:40:51№952877454
>>9528689 Ну, для начала, увидят рациональные углы наклона брони, динамическую защиту на танках. Увидят конструкцию проверенных временем ПК и АК. Это уже неплохо. Получат образцы двигателей и подвески, аккумуляторов. И самое главное - услышат охуительные истории о России будущего. И сделают выводы - никакой, слышите, никакой блять Украины!
Аноним ID: Противовоздушный Генри Арнолд25/12/24 Срд 22:51:00№952879055
>>9528774 Ну только так, если рассматривать вариант с построением инженерной школы без тупиковых ветвей развития и детских болезней новых агрегатов. Ну а по рождественским поросятам пригопыпу никто спрашивать не будет. Западную её часть отожрут курвы, морское побережье – лягухи, а Крым станет автономией под протекцией гнилозубых. По итогу ему оставят восточную часть с Киевом (если не организуют взад УНР) Примерно так вижу
>>9528774 > увидят рациональные углы наклона брони, Ты не поверишь, но даже у танка рено влд под наклоном. То что некоторые страны потом делали танки с квадратиш-практиш-гуд бронёй, не значит что прадеды не понимали что лист можно под углом поставить.
> динамическую защиту на танках А они поймут вообще зачем это? Кумулятивов тогда не было, решат еще что это оружие против пехоты и начнут по такой тактике танки строить - заезжаешь в траншеи к противнику и подрываешь всё дз по кругу.
>>9529590 Если без потдержки разведки бпла то мотострелки у них огневая мощь больше. Если с БПЛА то панзер гренадеры у них преимущество по дальности прямого огня.
Аноним ID: Строгий Пётр Грушин26/12/24 Чтв 16:16:27№953008760
Ясен красен. Я в том смысле, просто голый сквад на сквад на каком-нибудь пустыре, в 1км друг от друга, без средств и тактики для которых они заточены? Без превосходства в воздухе, связи, разведки, координации, сетецентричности у НАТЫ. И без превосходства в численности, артиллерии, без прикрытия дивизионной и батальонной ПВО у ОВД?
>>9530217 >Я в том смысле, просто голый сквад на сквад на каком-нибудь пустыре, в 1км друг от друга, без средств и тактики для которых они заточены? голый сквад на сквад в деревне в 1 км друг от друга. Без БТТ.
>Без превосходства в воздухе, связи, разведки, координации, сетецентричности у НАТЫ. И без превосходства в численности, артиллерии, без прикрытия дивизионной и батальонной ПВО у ОВД? Да. Но полевая связь между бойцами всё же должна быть.
>>9531221 Столкновение уровня рыцарь против самурая. И также будет решатся не доктринальным или техническим превосходством, а банальной личной подготовкой конкретно взятых бойцов.
Аноним ID: Понтонный Владимир Бобров03/01/25 Птн 15:32:08№954843965
>>9539020 > а банальной личной подготовкой конкретно взятых бойцов. Ну тут как раз разница будет. НАТОвцы обр. 2018-2025 100% не имеют никакого боевого опыт и минимальную подготовку уровня ХВ и сидения на блохпостах в Афгане, а у мотострелков в зависимости от год может как быть опыт Чечни/Северного ветра/Сирии/СВО, так и могут быть срочники с 3 месяцами учебки.
А вообще это уже ИРЛ было, знаменитая засада грызунских спицнозов в 08,08,08.
Аноним ID: Понтонный Владимир Бобров03/01/25 Птн 15:33:13№954844066
>>9548439 > не имеют никакого боевого опыт > а у мотострелков в зависимости от год Куда-то падежи проебались.
Аноним ID: Авианосный Сергей Горшков11/05/25 Вск 04:44:53№989373767
Армия Саргона Великого против Древнего Царства Понятно, что с тогдашней логистикой аккадцы захват Египта не потянут, но кто кого в открытом столкновении армий?
>>9548439 >А вообще это уже ИРЛ было, знаменитая засада грызунских спицнозов в 08,08,08. Только не спецназа а саперов которые разъебали танк и пару бмп которые заблудились и заехали не туда куда надо было.
Аноним ID: Транспортный Евгений Ищенко21/09/25 Вск 14:16:30№1016482969
>>9893737 Идиотский вопрос сам по себе. Победа в битве зависит от кучи факторов.
>>10164829 допустим собрались 2 эти армии в чистом поле пустыне, логистику осилили на отлично с мотивацией тоже поровну. Численность примерно равная. Кто кого?
Судан. Ихтамнеты готовят ответку за 2 сбитых ИЛа. Закус с лохлами, олени в ебало, и силы быстрого реагированияослоебы после ребрендинга. Скоро на всех экранах
Аноним ID: Учебный Ричард Гатлинг31/12/25 Срд 03:02:13№1038455272
https://m.dzen.ru/a/aRledJmXjixmjsfN неиронично на даче есть вода питьевая в колодце, так же в речке есть ключи с питьевой водой. Хуже, чем за нефть могут конфликты быть за пресную воду войны, это всё цветочки сейчас. Макеевский родничок, блядь!
>>9146531 (OP) Вводные: США треснули пополам и западные штаты пошли войной на восточные. Армии +- сопоставимые (осколки вооруженных сил, КМП, национальная гвардия, ополчение) Война ведется преимущественно конвенциональным вооружением.
Вопрос: Как проходили ли бы бои в районе среднего запада? Судя по гуглкарте таз зона сплошного агрохолдинга в которую вкраплены городки и крупные города. Была бы позиционка аля Донбасс с многомесячными штурмами гренитаунов или на мериканском театре сложилось бы все иначе
Аноним ID: Пехотный Джеймс Пакл05/02/26 Чтв 15:39:26№1046174575
>>10461530 Миссисипи видишь? Вот по ней и будут заплывы как в Крынках. Ну или второй вариант - одна из сторон упрется в Кордильеры и соснет на перевалах от дронов. И самый смешной - это "Крикуны" от гор до Миссисипи, но это уже когда осознающие себя роботяны появятся.
Аноним ID: Танталовый Виктор Кондаков05/02/26 Чтв 16:37:20№1046190976
>>10461745 Между Кордильеоами и Миссисипи немало так топать по полям, где за каждой посадкой может замыкаться ФПВшник, птурщик или чмобик примотанный к ПТ-мине. Все равно что давать прогноз РФ - упереться в Днепр или Карпаты. До них так и не дошли, почему здесь дойдут?
>>10665291 >Крупномасштабное вторжение народа огня в Вестерос Поверхностно знаю об обоих вселенных так что поправьте если что, но у нас тут с одной стороны >летающие корабли с артиллерией на борту >металлические пароходы >танки >тысячи магов, способных ебнуть фаерболом >н-ное количество юнитов-героев, способных раскидывать обычных магглов сотнями а с другой >обычные средневековые мужики >небольшое количество драконов, которых средневековые мужики умудрялись убивать из арбалетов >минимальная магия Думаю, что в любом сражении народ огня разъебывает в нулину с минимальными потерями, логистика плавать на другой континент и захватывать территории у них присутствует, единственный вопрос есть ли у них достаточно юнитов чтобы все полноценно оккупировать.
>>9146535 Ну, смотри, анону. На Сахалине и Курилах, вроде бы, военных вообще быть не должно, только погранцы и водные погранцы (береговая охрана). У них нет тяжёлого вооружения, бронетехники, артиллерии, среднечковая подготовка. У Японии неплохой флот и авиация, но, как у страны с оборонительной военной доктриной, слабые ВДВ и морпехота. В целом, того что у них есть более чем хватит, что бы овладеть Сахалином и Курилами. Но удержать они их не смогут, пизды получат от Восточного Военного Округа. Слишком эта операция будет затратной и рисковой, а так же противоречащей конституции Японии, а бенефиты от успеха очень скромные (ну, закрыть исторические обидки и захватить месторождение чего-то там на Курилах. Проще купить у России право на разработку этого месторождения, если оно такое ценное)
>>10678648 > а так же противоречащей конституции Японии Бля насмешил. Не конституции Японии она противоречит, а положению раба барена с вырванными зубами, исполняющего роль непотопляемого аэродрома для баренских самолетов и предоставления эскорта для баренских лоханей. Вот только в последние годы барен несколько пересмотрел роль своей шавки и начал готовить ее к замесу с Китаем в пати с ЮК, Тайванем и австралийцами. Так что за ними надо приглядывать повнимательнее теперь.
>>10678680 Ну я про то, что просто так развязывать войну России ради Сахалина и с военной точки зрения сомнительно, и с политической. Тут же речь не про третью мировую, а просто про японскую агрессию против РФ. Если бы была ТМВ, были бы совершенно другие вводные.
Анон, представь ситуацию. Ты - китайский лампас, партия ставит тебе задачу взять Тайвань двумя десантными полками и не разрушить по дороге заводы микроэлектроники (и не дать их разрушить противнику). В твоём распоряжении вся нынешняя китайская армия, авиация и флот - не больше и не меньше. Против тебя только Тайвань и расквартированные в регионе силы США. Что будешь сделать?
Ну и обратно, ты - тайваньско-американский объединённый лампас, что сделаешь, что бы сбросить коммуняк в море?
Аноним ID: Форсированный Владимир Поткин15/05/26 Птн 03:46:02№1071111788
>>10710389 Мне казалось что заводы и так принадлежат китайцам через всякие серые схемы.
Аноним ID: Картечный фон Унгерн-Штернберг17/05/26 Вск 18:54:09№1071468789
>>10710389 флот: 1) объявляешь учения. 2) объявляешь блокаду острова. 3) ебашишь все разведанные пу ракетами, пока тайваньцы не кончатся. 4) остатки зачищаешь авиацией, полностью блокируешь перемещение машин на дорогах, в первую очередь ночью. 5) продолжаешь блокаду до сдачи. десант, сильно зависит от того какие фабы надо взять и в какие сроки, их там так то много https://www.blackridgeresearch.com/blog/list-of-tsmc-fabs-in-taiwan-arizona-kumamoto >фаб 18 в тайнане 1млн продакшена 5 и 2 нм севернее какие-то ебанные болота, непонятно что там с фарватером и надо будет преодолевать реку, но высадиться можно и зарашить до завода, даю примерно 2-3 дня на это, если командир не долбоеб. но десант уедет в один конец в полное окружение без нормальной поддержки, потому что аэропорт в южном пригороде города-миллионника в котором можно будет обороняться до опупения + преодоление канала. чисто теоретически можно десантом с моря и вертолетов взять порт с аэропортом, чтобы потом высаживать туда обычную пехоту + зарашить по объездной до завода. это самый реалистичный сценарий, но предельно рисковый потому что закрас будет тонкой кишкой вдоль единственной дороги до завода, который еще как то надо будет удержать и снабжать. всё будет сильно зависеть от того что за части тайваньцев там расквартированы и как быстро они смогут позиции занять, потому что как только фронт стабилизируется там начнется сталинград. если будет как с хохлами под гостомелем и линейные части быстро подойдут к заводу, то можно даже попробовать город изолировать и блокировать, хотя бы для того чтобы там мобку не смогли провести, в этом смысле стоит вообще каждый крупный прибрежный город, кроме тайбэя, попробовать зарашить и заблокировать по объездной, после чего окопаться, но не знаю хватит ли у китайцев ресурсы быстро столько пехоты на острове в 5-6 разных местах накопить
Аноним ID: Картечный фон Унгерн-Штернберг18/05/26 Пнд 11:40:02№1071532490
>>10715036 Ну я примерно так и думал, что первыми бросками надо взять без боя то, что точно нужно, а потом уже накапливать пехоту там где закрепились чтобы в режиме Корейской войны вдоль побережья начать перемалывать, пока к Тайбею не подойдем. Поэтому взять порт с аэропортом намного важнее, чем фабы с процами. По-другому там все равно не выйдет.
>>10715036 >>10715324 То есть задача изначально сформулированная в посте >>10710389 >не разрушить по дороге заводы микроэлектроники (и не дать их разрушить противнику) в принципе невыполнима, так штоле? >И да, заводы - выносить под ноль > Поэтому взять порт с аэропортом намного важнее, чем фабы с процами. > По-другому там все равно не выйдет.
>>10715036 Блокада, и похуй на ООН. Вся инфра, все заводы у расход. Никаких мыжетайцев, население само с голода либо сдаст остров либо не будет проблемой потом.
Аноним ID: Слезоточивый Алексей Махотин20/05/26 Срд 15:10:09№1071786293
>>10717862 Очевидный швитой жпт гомоальтмана, он единственный кто может в нормальный текст на картинках. Непонятно почему, а изображать буквы для Ии это ебать какая какая сложная задача как и пальцы. Хуй знает этих роботов ебкуих
>>9146535 Я в 2008 в госпитале военном в Хабаровске лежал с пацаном который строчку на итурупе служил в горнострелках. Так что не только погранцы. "итуруп страна чудес - сел посрать ремень исчез. Пока ремень искал китель нахуй проебал" солдатская поговорка.жпг
Аноним ID: Противопехотный фон Рундштедт21/06/26 Вск 15:56:41№1077452496
>>9146531 (OP) Конфликт Татарстана и Узбекистана ха остатки Украины капчую из 2069 года
Аноним ID: Танковый Павел Фитин06/07/26 Пнд 10:04:17№1080590399
>>10718222 >Непонятно почему Потому что выполняя задачу робот не знает, что изображает буквы. Он сеет пиксели через сито как его научили на изображениях. Картинка это пиксели разных размеров. Вот в сите и остается кое-что.
>>9146540 Некропост? Некропост. Стаскиваем в кучу всю цифровую технику (рации, дроны, пнв и тепловизоры, генераторы чтоб это заряжать). На ближайшие пару лет (пока литиевые батареи не деградируют) становимся машиной убийства, ограниченной только боезапасом и электричеством. Шифрованная связь, не перехватываемая в принципе. Разведка с воздуха, не перехватываемая в принципе (инб4 красный барон охотится на мавики). Контрбатарейка уровня "вы еще не развернулись на позиции, а по вам уже прилетело". Пехотная бронезащита, танкующая попадание из максима в упор. Бронетехнику придется бросить через несколько сотен км, да - нужные ГСМ производят только в лабораториях, а запчасти не производят вообще. Ну и в 1918 (а много где и в 1919 году) отряда в несколько сотен военных профессионалов с трехлинейками (офицерские полки белых) хватало для захвата городов, а типовым вооружением крупного отряда даже в конце гражданской было "10 000 винтовок, 20 станковых пулеметов, 30 трехдюймовок с десятью снарядами на ствол". >>9149215 > А что будет дальше? Вагнеровцы видимо попытаются взять остатки оружия, так как современное скоро станет бесполезным. Создаем отряды уровня "белый человек с мавиком, рацией и охраной + два максима + пара сотен пехоты из местных". Рассылаем по городам и весям. Нагибаем передовым учением национал-коммунистического православия. >>9149492 С моторизацией было никак: даже машинки с пика (три тонны груза и 20кмч максималки по хорошей дороге) - это что-то на богатом. >> вообще хуй знает что за бодяга Бензин с октановым числом типа 44 или 50. А с танковыми дивизиями главной проблемой был ресурс гусениц - тыщу км он превысил только на "викерс-6 тонн" в начале тридцатых.
>>10807710 Под верденом - сомнительно, но допустим (там на маленьком участке немецких солдат толкалось больше чем в всем белом движении было на пике). На фронтах гражданской - нет, даже крымский перешеек был защищен абы как. В принципе вагнера будут оверкиллом, для ураганного нагиба в гражданской достаточно номерной бригады ТРО лета 2022 без брони и тяжелой арты, но с кулеметами, дронами и радиостанциями. а еще антибиотиками и в целом нормальной медициной Отжимаем себе артполк и катаемся по стране.
>>10808755 Хз, но я помню еще в шкиле наспекулировал, как бы реалистично диды разбирались с попаданцами из 21 века, и на СВО то что я написал, типа подтвердилось.
Аноним ID: Турбинный Владимир Бобров07/07/26 Втр 20:45:09№10810418104
>>9146540 >Пригожин принимает решение выбивать из Москвы большевиков.
>>10665291 С дирижаблями, бронетехникой и толпой самоходных антропоморфных орудий типа "фаербендер"? Там после первой битвы(в которой три с половиной дракона пойдут на шашлык) эта феодальная параша побежит на перегонки присягать новому владыке.
Аноним ID: Турбинный Владимир Бобров08/07/26 Срд 01:41:21№10810849106
>>10810561 Потому-то такой же абсолютистский Нильфгаард с армией(!), а не маняпольскарушенняшлюхтичстронк парашей, армейскими же магами, которые не только элементы кастануть могут, артиллерией, флотом, своим гестапо и ручными ведьмаками - покажет себя куда как ярче.
Аноним ID: Турбинный Владимир Бобров08/07/26 Срд 08:06:13№10811417107
>>10810849 Опять же: местным магам рассчитать циклы затмений - это на раз-два. А несколько дивизий или даже ударно-диверсионный отряд из настоящих полноценных магов (а не "гнутелей") против обессиленных, пусть и временно, fuckиров - уже, как по мне, аргумент.
Аноним ID: Турбинный Владимир Бобров09/07/26 Чтв 02:37:46№10813975108
>>10811417 По версии гигачата - факиры категорически соснут, пусть и не сразу
>>10810849 А ХЗ, по металлургии все равно народ огня вытягивает, цельнометаллические корабли вон строят, да и логистические возможности офигенные, вон, ведут экспансию от полюса до полюса, организационная структура вполне жизнеспособная, так что ХЗ прям. Нильфгаард ощущается каким-то 16 веком примерно, а то время как народ огня местами 19й нахуй
Аноним ID: Турбинный Владимир Бобров10/07/26 Птн 15:16:10№10817239110
>>10814228 Факиры критически зависят от угля. Если у них нет волшебного портала на свою планету - морем хрен что подвезешь. CUMета созина тоже не прилетит. Нильфы же дома - они знают что и где добывается и, соответственно, будут бить по конвоям с помощью скотоелей и подвижных отрядов. Опять же - будут компенсировать техномагическим аналогами (у сапека - магия = научный подход, а не кунгфуйства), а захваченное разберут по винтику и рано-поздно реверс-инженерить возьмут. Паровой вагенбург какой-нибудь.
Аноним ID: Турбинный Владимир Бобров10/07/26 Птн 15:20:58№10817254111
>>10814228 Фаербендеры пусть и элита и становой хребет - не бесконечные и будут методично выбиваться марксменами и арбалетчиками. По ночам у них колдовать не очень получается.
Аноним ID: Турбинный Владимир Бобров10/07/26 Птн 15:22:56№10817258112
>>10810849 >>10813975 Это столкновение двух мощнейших империй своих миров. С одной стороны — индустриальная мощь и магия стихий Нации Огня (эпоха Озая/Аанга), с другой — дисциплинированная, огромная и прагматичная машина Нильфгаардской империи (эпоха Эмгыра вар Эмрейса).
Разберем их шансы по ключевым пунктам.
---
### 1. Технологии и индустрия Нация Огня: Это мир начала индустриальной эпохи (стимпанк). У них есть: * Бронированные дредноуты: Металлические корабли, против которых деревянный флот Нильфгаарда бессилен. * Танки (тундроходы): Бронированные машины с гарпунами и огнеметами. * Авиация: Воздушные шары и огромные дирижабли, способные сбрасывать бомбы или потоки огня. * Металлургия: Нация Огня массово производит сталь высокого качества.
Нильфгаард: Это позднее средневековье/раннее Возрождение. * У них отличные доспехи и осадные орудия (требушеты, баллисты). * Технологический уровень значительно ниже: нет паровых двигателей и массового производства бронетехники.
Результат: Огромное преимущество Нации Огня. Авиация и железный флот делают традиционную фортификацию Нильфгаарда почти бесполезной.
---
### 2. Магия и боевая мощь Маги Огня: Это массовая «артиллерия». Рядовой маг огня может стрелять струями пламени, что в условиях боя плотным строем (как любят нильфгаардцы) приводит к катастрофическим потерям. Элитные бойцы используют молнии, которые игнорируют любые латы.
Чародеи Нильфгаарда: Их гораздо меньше, чем магов огня, но их магия разнообразнее и опаснее. * Они могут открывать порталы для переброски войск в тыл. * Могут насылать проклятия, вызывать бури, создавать магические щиты и ослеплять врагов. * В отличие от магов огня, чародеи — ученые, способные на стратегические хитрости (телепатия, шпионаж).
Результат:Нация Огня сильнее в тактическом бою (урон в секунду), но Нильфгаард имеет преимущество в стратегической магии и логистике через порталы. Однако магия в «Ведьмаке» требует времени и подготовки, в то время как магия огня мгновенна.
---
### 3. Военная мощь и тактика Нильфгаард: Это миллионная армия. Они мастера логистики, дипломатии и подавления восстаний. Нильфгаард воюет числом, дисциплиной и «железным кулаком» тяжелой кавалерии. * *Слабость:* Их солдаты — обычные люди. Один удачный залп огнем деморализует целый полк.
Нация Огня: Армия меньше нильфгаардской по численности, но гораздо мобильнее благодаря пароходам и дирижаблям. Они привыкли к тотальной войне и идеологической обработке.
Результат: Если Нильфгаард сможет навязать затяжную партизанскую войну на огромной территории, его ресурсы могут истощить Нацию Огня. Но в прямом столкновении армия Озая просто сожжет пехотные каре нильфгаардцев.
---
### 4. Стратегические козыри * Комета Созина: Если она прилетает, Нация Огня уничтожает весь континент Нильфгаарда за один день. Противодействия этому нет. * Солнечное затмение: Если Нильфгаард узнает о нем (через пророчества или астрономию), Нация Огня станет беззащитной на 8 минут. Но у Нильфгаарда нет ресурсов, чтобы мгновенно этим воспользоваться в глобальном масштабе. * **Разведка:** Нильфгаардская разведка (Ваттье де Ридо) великолепна. Они могут попытаться убить Озая или Азулу с помощью ассасинов или чародеев.
---
### Итоговый вердикт
**Победа Нации Огня (с вероятностью 80%).**
Основная причина — **технологический разрыв**. Нильфгаард — это «Властелин колец» без эльфов, а Нация Огня — это «Первая мировая война» с магией. 1. **Флот:** Нильфгаард теряет все прибрежные города, так как их деревянные корабли сгорают, не успев подойти к дредноутам. 2. **Воздух:** У Нильфгаарда нет ПВО. Дирижабли могут безнаказанно жечь дворцы в Вызиме или самом Нильфгаарде. 3. **Психология:** Солдаты Нильфгаарда привыкли сражаться с людьми и чудовищами, но не с армией, где каждый пятый — живой огнемет, а на тебя едут стальные коробки, неуязвимые для стрел.
**Шанс Нильфгаарда:** Только если их чародеи смогут организовать массовое убийство руководства Нации Огня через порталы или если они смогут использовать магию, чтобы вызвать глобальное изменение климата (сильные дожди и холод), что ослабит магов огня. Но в честной войне индустриализация побеждает феодализм.
>>10810849 >>10813975 Ниже — разбор “Нация Огня (эпоха Аанга, конец Столетней войны) vs Нильфгаард (таймлайн The Witcher 3)” в формате тотальной войны государств, а не дуэли отдельных героев.
## Короткий вердикт Почти во всех “обычных” сценариях выигрывает Нация Огня: у неё индустриальная (по меркам их мира) армия с металлическим паровым флотом, бронетехникой, бомбардировочной авиацией (дирижабли/эйршипы) и большим числом людей, которые сами по себе являются “живой артиллерией” (огненные маги).
Нильфгаард опасен дисциплиной, масштабом армии, разведкой/подрывной работой и осадными/“грязными” инструментами вроде Rot Tosser (идея биологической войны) — но у него почти нет ответа на воздушное превосходство и “бесплатный огнемёт” в каждой огненной роте.
Дальше — почему.
---
## 1) Что именно есть у Нации Огня (эпоха Аанга)
### Индустриальная база + масс-производство К концу войны Нация Огня показана как централизованная индустриальная держава, у которой есть паровые машины, металлические корабли, способность массово производить военное железо и держать несколько флотов, включая оборонительный “домашний” флот с блокадой своих вод.
### Флот и транспорт У Fire Nation Navy в лоре прямо упоминаются типы кораблей с паровым двигателем и даже железной бронёй (в т.ч. ещё в эпохи до Аанга), а к 100 AG это уже зрелая морская сила.
### Воздушная война Ключевое: у Нации Огня под конец войны появляется флот воздушных кораблей; есть указание, что после реверс-инжиниринга технологии было создано “как минимум семнадцать” модификаций/эйршипов. Эти эйршипы несут бомбы (есть люки) и пушку/орудие для их запуска.
### Бронетехника и “супер-осадка” У них есть серийная бронетехника (например, tundra tanks как массовые бронированные машины) и гигантская осадная инженерия вроде Fire Nation drill (фактически “мобильный завод+осадная машина”).
### “Магия” как массовое оружие Огненная магия (firebending) — не редкость уровня “один на армию”, а массовая военная специальность. Плюс она **усиливается днём** (пик — около полудня). И есть стратегический “ядерный” таймер: **Комета Созина**, которая раз в 100 лет резко усиливает огненную магию; в лоре встречается формулировка, что это даёт “силу ста солнц” (как образ) и позволяет вытворять вещи, обычно невозможные (вплоть до устойчивого полёта у мастеров).
---
## 2) Что именно есть у Нильфгаарда (Witcher 3)
### Масштаб и профессиональная армия Нильфгаард во вселенной Ведьмака — это **имперская “машина войны”** с армейскими группами и структурой. Например, Army Group “Center” в описаниях фигурирует как соединение порядка **100 000 солдат**. (Числа по всей империи в фан-энциклопедиях встречаются ещё крупнее, но там часто стоят пометки “citation needed”, поэтому я на них не опираюсь как на “железобетон”.)
### Осадные и спецсредства Нильфгаард прямо связан с осадными системами: **mangonel**, **Zerrikanian fire scorpion**, **Rot tosser** и т.п. Про **Rot Tosser** во флейвор-тексте GWENT идея вообще прозрачная: “споры об этичности распространения чумы… нас интересует эффективность” — то есть это концепт **биологической войны при осаде**. Про **Zerrikanian fire scorpions** в лоре GWENT/вики это “огненная” осадная экзотика; встречается описание как крайне разрушительных машин (вплоть до “razing entire cities” в пересказах).
### Разведка/саботаж как фирменный стиль В описаниях фракции Nilfgaard (GWENT/официальные страницы) подчёркиваются **дипломатия, саботаж, шпионы**, контроль поля боя через подрывные методы.
### Магия и “анти-магия” У ведьмачьего мира есть очень важная штука: **димеритий**, который **блокирует магию** (в игре это буквально механика бомб/оков). Например, описание Superior Dimeritium Bomb: облако, которое блокирует магию и “магические способности монстров”. Это потенциально единственный “технологический” шанс Нильфгаарда быстро выровнять матчап… но только если мы **приравняем** bending к ведьмачьей магии (а это уже кроссоверная допущение, не канон).
---
## 3) Сравнение “как воюют” — и где решается бой
### A) Воздух решает почти всё У Нации Огня есть **воздушные корабли с бомбами и орудиями**, и в их сеттинге это уже показано как фактор, который ломает крупные операции. У Нильфгаарда (в Witcher 3) нет сопоставимого уровня ПВО/авиации. Средневековые/ранне-ренессансные осадные машины не предназначены для регулярного сбивания больших воздушных целей, да ещё и в количестве.
Практический эффект: - Нация Огня может **разносить**: лагеря снабжения, обозы, мосты, переправы, полевые штабы. - Нильфгаард вынужден либо рассредоточиваться (теряя “кулак”), либо терпеть.
### B) Дальность, темп и “огневая плотность” Огненные маги — это мобильные огнемёты/артиллеристы (а на комете — почти катастрофа масштаба континента). Нильфгаард в ответ имеет: - дисциплину, пики/арбалеты/кавалерию (в общем духе сеттинга), - осадные системы (часть из них крайне неприятная), - шпионов и подрывную работу.
Но в открытом сражении “линия на линию” огненная магия + бомбардировки резко повышают потери у стороны без воздушного прикрытия.
### C) Море и стратегическая логистика Если война “в масштабе мира”, то Нация Огня — островная/морская сверхдержава, причём с блокадой собственных вод и продвинутым флотом. Нильфгаард может быть сильнейшей сухопутной империей Континента — но: - ему нужно **доставить** армию через море на чужие острова, - под огнём кораблей/огненных магов, - без привычного контроля дорог и провианта.
Это крайне плохой сценарий для Нильфгаарда.
---
## 4) “А если так?” — сценарии, где Нильфгаард может вытащить
Чтобы Нильфгаард реально имел шансы, ему нужно превратить конфликт в **не-симметричную войну**, где преимущества Нации Огня не разворачиваются полностью.
### Сценарий 1: бой в момент, когда firebending отключён Есть канон-слабость: во время солнечного затмения огненные маги **полностью теряют bending** примерно на 8 минут (в истории это прямо использовали для вторжения). Если представить, что Нильфгаард **знает** астрономию/тайминг и готовит удар ровно под это окно, он может: - прорвать ключевые позиции, - убить/захватить элиту, - уничтожить аэродромы/доки/склады.
Но: 8 минут — это мало, а у Нации Огня остаются **эйршипы, флот, техника, обычные солдаты**.
### Сценарий 2: димеритий работает против bending (очень спорно) Если в вашем кроссовере bending считается “магией”, тогда массовое применение димерития (бомбы/оковы/зоны подавления) может временно: - резко снизить эффективность огненных частей, - дать шанс осадным/пехотным решениям. Но это уже “правило сеттинга”, не факт лора.
>>10820364 ### Сценарий 3: Нильфгаард получает время украсть/скопировать технологии Если война затягивается, то империя с мощной разведкой/саботажем может: - воровать чертежи, - вербовать инженеров, - поджигать фабрики, - бить по углю/логистике. Это снижает “первый удар” Нации Огня, но всё равно не решает проблему bending как массового оружия.
---
## 5) Комета Созина как “кнопка: победить” Если битва/кампания приходится на период Кометы Созина, то это почти нечестно: огненная магия драматически усиливается, мастера способны на масштаб разрушений, который обычная средневековая армия переживает плохо. В таком окне Нильфгаард может спасаться только: - “анти-магией” (если она работает против bending), - убийством ключевых огненных магов заранее, - тотальным рассредоточением и уходом от прямых столкновений.
---
# Итог Стандартный кроссовер “встретились государства и воюют всем, что есть” → Нация Огня побеждает. Причины: индустриальная война + авиация + массовые боевые огненные маги.
Нильфгаард выигрывает только при специальных условиях: точно под затмение (канон-окно), или если димеритий/анти-магия подавляет bending, или если конфликт превращается в долгую “войну разведок”, где Нацию Огня лишают промышленности и лидерства.
---
## Как сделать матчап “более честным” (если ты это для VS-дискуссии/фанфика) 1) Запретить эйршипы (например, ранний период войны до их появления) — сразу возвращается шанс Нильфгаарда “задавить массой и дисциплиной”. 2) Установить театр войны в лесисто-болотистой Веленской местности, где тяжёлой технике Нации Огня сложнее, а партизанщина и разведка Нильфгаарда сильнее. 3) Разрешить Нильфгаарду массовое применение димерития как правила кроссовера — и тогда война становится про инженерию/шпионаж/осады.
Если хочется, могу расписать 2–3 конкретных “кампании” (пошагово: высадка, снабжение, ключевые сражения, как стороны адаптируются) — но и в текущих вводных общий баланс, увы, сильно в пользу Нации Огня.
P.E.T.A:undersea warware
Аноним ID: Ремонтный Карл Спаатс30/07/26 Чтв 21:41:40№10862510117
смотрел тут документалку про мужика из петы который решил угореть по хардкору, купил быстрый карабль и начал таранить браконьеров в море. тут у меня родилась идея лора для для игры по подлодку - другой мужик угорел еще сильнее, и с братюнями экспроприировали из немецкого музею второй дидовой U-VII, отремонтировали и модернизировали, вышли в открытое море и начали топить рыбоходные суда. главная фича - полная свбода действий, хочешь топи только браконьеров, хочешь топи официальные рыболовецкие суда, хочешь можешь попробовать ауг затопить, хочешь занимайся контрабандой людей и\или грузов итд. в продолжение фичи - любые эти действия оказывают влияние на политическую карту мира, типа затопил северокорейских браконьеров в южнокорейских водах -> северяне подумали на южан и жахнули ответку в виде артобстрела границы -> южане ответили тем же ->уровень эскалации повысился итд и так вплоть до третьей дидовой или привезли 20000т кокаина в европу -> в европе случился наркокризис все дуют и никто не работает -> в европе рецессия и ни у кого нет денег -> включая на рыбку -> сухогрузы стали появляться реже а рыболовов, особенно браконьеров, практически нет. собственно вопрос то у меня возник: а на сколько это реалистично в 2026 или нужно отодвигать временные рамки и как далеко? американцы же весь океан акустикой утыкали + они натренировали спецальную иишку чтоб он находил подлодки на максимальной глубине просто по фотографиям(разница в освещенности в 0,0000001% - и ему хватает).
Аноним ID: Ремонтный Карл Спаатс30/07/26 Чтв 22:31:35№10862576118
>>10862542 >радара >асдика >на торговом судне без сопровождения кул стори бро. не говоря уже про то что в 2026 для этого всего есть методы противодействия.
>>10862510 >>любые эти действия оказывают влияние на политическую карту мира Безотносительно уязвимости для противолодочной обороны - сколько у тебя торпед и сколько кораблей тебе нужно потопить для этого влияния? Допустим по самой верхней планке: ты потопишь десять контейнеровозов, по миллиарду долларов товаров на каждом - и чо? Для глобального кризиса надо проливы перекрывать типа суэцкого или маллакского, одной лодкой ты этого не сделаешь.
>>10862960 Но у тебя на пике как раз такой случай. Между прочим контейнеровоз всемзеленый выковыривали почти неделю, буквально всем миром, а мелкопакистанцы стали реже вытирать жопу и меньше пить кофе. А прикинь если такой заебошат шахедами и он потонет груженым в канале. >From toilet paper to coffee, here are some of the products that could soon be in short supply because of the Suez Canal blockage https://www.businessinsider.com/toilet-paper-coffee-products-delayed-suez-canal-blockage-impact-2021-3
>>9146540 Все, кто отвечает на этот пост упускают одну очень важную вещь - самым распространённым оружием в гражданской войне была трёхлинейка с патроном 7,62х54. Точно таким же патроном питаются современные пулемёты ПКМ и винтовки СВД (понятное дело, современные патроны из других материалов, с другими порохами и другой навеской и тд, но тем не менее). ПКМы (в том числе ПКТ, снятые с бронетехники) превратят вагнеров в очень грозную силу, даже если отобрать у них все остальные достижения технического прогресса. Тогда даже громоздкие максимы или викерсы, обладающие куда менее внушительными характеристиками, в каких угодно количествах были безумно ценным активом, а у вагнера ПКшки в каждом отделении.
>>10897389 Там наверняка с порохами не все так просто несмотря на идентичность измерений, химия все же не стояла на месте.
Аноним ID: Бойкий Джон Нортроп18/08/26 Втр 18:40:23№10899241123
>>10898829 Ну-у-у если верить первой странице гугла, дульная энергия царской пули была 2500 Дж, а у современной примерно на тысячу больше, но у трассера около 3000. Сожрёт ли ПК патрон, который процентов на 20 слабее, чем надо — интересный вопрос. Я бы неиронично посмотрел, как какой-нибудь колхозан на даче записал на рутуб видео с таким смелым экспериментом, жаль, что низзя.
>>10899241 >Сожрёт ли ПК патрон, который процентов на 20 слабее, чем надо — интересный вопрос. Процентов на десять сожрёт без вопросов. Процентов на тридцать сожрёт при лёгком растачивании газоотводного отверстия даже и подручными средствами. Скорее вопросы будут к геометрии гильз, потому что при формально одних и тех же размерах допуски на производстве с тех пор сильно изменились. Для сравнения британцы в те годы чуть ли не вручную перебирали патроны, чтобы из россыпи отсортировать годящиеся для кормления ими пулемётов.
Аноним ID: Бойкий Джон Нортроп19/08/26 Срд 02:56:32№10899867125
>>10899305 >Скорее вопросы будут к геометрии гильз У меня в голове ПК представляется одним из тех артефактов Тёмной эпохи дедологий, который проектировали из расчёта, что он должен стрелять патронами, выкованными мужиками вручную в бомбаре при свете примуса, после того как все патронные и макаронные заводы разнесли ядеркой злобные капиталисты. Но мне действительно оче интересно, имеет ли это хоть какое-то отношение к реальности.
>>10897389 > Все, кто отвечает на этот пост упускают одну очень важную вещь Что бензин для современных автомобилей неоткуда брать. Что-то подходящее по октановому числу появляется лишь в конце 1930-х, да и то — с добавками тетраэтилсвинца, от которого у современных моторов катализатор охуеет.
В принципе, можно на спирту, но это требует переделки топливной аппаратуры, да и где взять спирт (этил или метил) в столь больших количествах.
А вместо дизеля тогда вообще была какая-то густая жижа с кучей примесей (хотя потомки В-2 разрабатывались с учётом, что в случае большого пиздеца и такое говно заливать придётся).
>>10899867 >Но мне действительно оче интересно, имеет ли это хоть какое-то отношение к реальности. Зеркальный зазор ПКМа определяется по плечу гильзы - можешь примерно так почувствовать, чем это отличается от зеркального зазора по дульцу гильзы и зеркального зазора по закраине.
>>10899867 артефакт темной эры технологий - это пулемет максим, настреливавший 150 тысяч патронов за день ПМВ, только успевали стволы менять. На полигонных испытаниях вообще 2кк выстрелов заявляли. Но для обслуживания этой наковальни надо отдельное образование получать (нить асбестовая толстая, нить асбестовая тонкая, вот это все). Махно весь пулеметный ресурс расстрелял за год и писал слезные просьбы запчастей большевикам, но в каком состоянии ему досталось оружие и насколько криворукими были пользователи - вопрос. Ресурс покемона (не ствола, а остального кулемета) - 30-50к выстрелов по мнению гугла. Запчасти в сельской кузнице не достать, запасные стволы тоже. ПКТ каннибалить разве что. >>10900965 >> переделки топливной аппаратуры Не поленился и погуглил - на современном инжекторе нужно не только перешить "Январь", но и воткнуть другие форсунки. Для попаданца анрил.
>Хорошо. Армия и Флот Тауре (d не проносится во французской >грамматике) предпочитают качество количеству. Военная доктрина >предполагает компактные и высокоооснащённые и подготовленные >армию и флот, что специализируются на маневренной войне. Очень >большую роль играют разведка, диверсии и саботаж. Скорректируй >службы Тауре с учётом новых вводных.
Корректировка принята: Таурр (с ударением на последний слог и твердым финальным сонорным).
Ниже представлена геральдическая концепция (описание эмблем и латинские девизы) для всех ключевых служб и подразделений Королевства Таурр, отражающих доктрину компактности, качества и упреждающего удара.
---
### 1. Стратегический уровень (Спецслужбы Королевства)
DGSE de Taure (Главное управление безопасности Таурр)
* Эмблема: На иссиня-черном щите — золотое созвездие Ориона, вписанное в стилизованную розу ветров. В центре созвездия — узкий вертикальный клинок, острие которого совпадает со звездой Бетельгейзе. * Символика: Созвездие указывает на сеть автономных ячеек «Орион» и глобальный охват. Клинок — точечное, незаметное присутствие agents-влияния по всему миру. * Девиз:"Invisibiles, Ubique, Nocentes" *(Невидимые, Вездесущие, Разящие)*.
Cabinet Noir de Sa Majesté (Черный кабинет Его Величества)
* Эмблема: Антрацитово-черный круглый щит без канта. В центре — стилизованный серебряный ключ, бородка которого выполнена в виде интегральной схемы, скрещенный с молнией из вороненой стали. * Символика: Отсутствие ярких цветов символизирует абсолютную скрытность. Ключ-микросхема — взлом кода и кибер-доминирование. Молния — парализующий саботаж инфраструктуры перед атакой. * Девиз:"Ante Lucem Silentium" *(Тишина перед Рассветом)*.
PRS — Prévôté Royale de Sécurité (Королевская превотура безопасности)
* Эмблема: Червленый (темно-красный) щит с серебряным песочным часами, которые рассекает вертикальный стальной меч. Верхняя половина часов пуста. * Символика: Рассеченные часы означают превентивное упреждение: врагу не дают времени начать операцию. Красный цвет — бескомпромиссность внутренней защиты Короны. * Девиз:"Praevenire Est Vincere" *(Упредить — значит победить)*.
---
### 2. Межвидовой и армейский уровень (Военная разведка и СпН)
CIR — Corps Interarmées de Renseignement et D’Action
* Эмблема: Рассеченный лазорево-зеленый щит, на котором изображен золотой сокол, сжимающий в когтях две скрещенные стрелы наконечниками вниз. * Символика: Лазурь и зелень — единство действий на море и суше. Сокол — зоркость, мгновенный расчет и молниеносное пикирование. * Девиз: **"Oculi et Manus Exercitus"** *(Очи и Рука Армии)*.
**Commandos de Choc "Pyrénées" (Ударные коммандос «Пиренеи»)**
* **Эмблема:** Черный геральдический щит с изображением трех стилизованных серебряных горных пиков Пиренеев. Из-за центрального пика выходит золотой факел, совмещенный с обоюдоострым кинжалом. * **Символика:** Горы — непреступная родина и плацдарм. Кинжал-факел — точечный диверсионный поджог тылов противника и наведение огня. * **Девиз:** **"Ex Altitudine ad Tumultum"** *(С Высот в Хаос)*.
**Escadron de Guerre Électronique Mobile (Мобильный эскадрон РЭБ)**
* **Эмблема:** Треугольный темно-серый шеврон с изображением стилизованной летучей мыши из матового титана, окруженной тремя концентрическими импульсными кольцами золотого цвета. * **Символика:** Летучая мышь — эхолокация и работа в слепой зоне. Импульсные кольца — подавление радиоэфира и «ослепление» радаров врага. * **Девиз:** **"Caecitatem Inducimus"** *(Мы Несем Слепоту)*.
---
### 3. Военно-морской уровень (Флот Таурр)
**Escadron Noir (Спецназ «Черный Эскадрон» ВМФ)**
* **Эмблема:** Черный щит формы «капля» (символ глубины). В центре — серебряный трезубец Посейдона, который обвивает черная морская змея с горящими золотыми глазами. * **Символика:** Черная капля — глубоководный саботаж и ночные операции. Змея на трезубце — скрытое минирование, подводный укус и захват кораблей прямо в портах. * **Девиз:** **"Ex Profundis Bellum"** *(Война из Бездонной Глубины)*.
**Division des Systèmes Autonomes (Разведка автономных систем ВМФ)**
* **Эмблема:** Круглая эмблема цвета стальной лазури с изображением геометрического серебряного ската-манты, в центр которого вписан стилизованный фокус линзы. * **Символика:** Скат-манта — бесшумные подводные и надводные дроны. Фокус линзы — тотальный оптический и гидроакустический контроль акватории без участия человека. * **Девиз:** **"Vigilantia Sine Anima"** *(Бдительность Без Души)*.
>Очень хорошо. Вернёмся к армии Таурр. В отличие от основных >противников - республик Северной и Южной Америки а также >королевств Китая и Японии, военные Таурр предпочитают >колёсную бронетехнику гусеничной, скорость и огневую мощь >бронезащите, инициативу и манёвр броне и вооружению. >Постарайся описать основные боевые машины сухопутных войск >Таурр.
-Доктрина маневренной войны Таурр диктует строгий отказ от тяжелых гусеничных платформ. Сухопутные войска королевства не используют классические ОБТ (основные боевые танки). Вместо них ставка сделана на высокое удельное давление на грунт, колесную формулу $8\times 8$ и $6\times 6$, встроенную сетецентричность, модульность и принципы «первым увидел — первым поразил».
Ниже представлены основные боевые машины, составляющие костяк Сил Маневра Таурр.
---
### 1. Тяжелое бронированное вооружение и разведка
**AMX-105 "Léopard де Пиренеи" (Колесный танк / БМТВ)**
* **Колесная формула:** $8\times 8$ (с управляемыми передней и задней осями). * **Вооружение:** 105-мм нарезная пушка низкой отдачи с автоматом заряжания + соосный 7,62-мм пулемет. * **Концепция:** Заменяет классический танк. Скорость по шоссе до 115 км/ч, запас хода — свыше 800 км. Машина способна вести точный огонь на ходу благодаря гиростабилизации и лазерным дальномерам. Броня защищает лишь от снарядов 20-30 мм в лобовой проекции, однако машина оснащена активным комплексом помех и дымовых завес. * **Роль:** Быстрые прорывы, уничтожение бронетехники противника из засад, поддержка разведки.
**EBR-30 "Vif" (Легкая бронемашина разведки и боевого охранения)**
* **Колесная формула:** $4\times 4$ (полноприводная, плавающая). * **Вооружение:** 30-мм автоматическая пушка + пусковая установка для 2 ПТУР скрытого размещения. * **Концепция:** Сверхлегкая, с низким силуэтом и гибридной силовой установкой. При выключенном ДВС может бесшумно передвигаться на электротяге до 40 км. Оснащена выдвижной телескопической мачтой с тепловизорами и мультиспектральной оптикой. * **Роль:** Глубокая дозорная разведка, передача целеуказания для артиллерии и авиации, боевое охранение флангов.
---
### 2. Средство доставки и поддержки пехоты
**VBC-T "Marmotte" (Колесная боевая машина пехоты / БТР)**
* **Колесная формула:** $8\times 8$. * **Вооружение:** Дистанционно управляемый боевой модуль (ДУБМ) с 40-мм телескопической пушкой и 7,62-мм пулеметом. * **Емкость:** 3 члена экипажа + 8 десантников. * **Концепция:** Модульная платформа, служащая базисом для всей линейки поддержки. Вместо наращивания пассивной стальной или керамической брони используется активная защита (KAZ), сбивающая подлетающие ПТУР и гранаты на подлете. * **Роль:** Стремительная доставка коммандос в зону высадки, огневая поддержка в городском и горном ландшафте.
---
### 3. Высокоточная артиллерия и РЭБ
**CAESAR-T 155-mm (Самоходная гаубица)**
* **Колесная формула:** $6\times 6$ (на базе облегченного грузового шасси повышенной проходимости). * **Вооружение:** 155-мм орудие с длиной ствола 52 калибра. * **Концепция:** Вплощение принципа «Shoot-and-Scoot» (выстрелил и убежал). Время развертывания с марша в боевое положение — менее 60 секунд. Производит 6 выстрелов и покидает позицию до того, как первый снаряд разорвется в цели, исключая контрбатарейный ответ. * **Роль:** Точечная артиллерийская поддержка маневренных групп высокоточными управляемыми снарядами.
**VAB-GE "Brouillard" (Машина радиоэлектронной борьбы и ослепления)**
* **Колесная формула:** $6\times 6$. * **Оснащение:** Комплекс направленного радиоэлектронного подавления, генераторы активных помех для каналов связи и GPS/ГЛОНАСС противника, а также лазерная система ослепления оптических систем. * **Концепция:** Действует в боевых порядках Сил Маневра. При выдвижении формирует «купол ослепления» радиусом до 15–20 км, лишая противника связи, координации и возможности наводить управляемое оружие.
>Обсудим авиацию Таурр. Они предпочитают разделять >бомбардировочный флот с бомбами и ракетами и эскадрильи >перехватчиков, или они отказались от специализированных >бомбардировщиков в пользу универсальных самолётов?
Доктрина Таурр, ставящая во главу угла гибкость, компактность и технологическое превосходство, привела ВВС к полному отказу от специализированных тяжелых бомбардировщиков.
Вместо содержания громоздкого и уязвимого парка разнотипных машин Таурр опирается на единую платформу универсального многоцелевого истребителя (MRCA) в сочетании с высокоточным модульным вооружением standoff-класса (пуск вне зоны ПВО).
Воздушная концепция ВВС Таурр (Armée de l'Air)
Единая база (Рафалеподобный подход): Костяк ВВС составляет единый легкий/средний двухдвигательный истребитель 5-го поколения (условный Mirage-T / Rafale-T), выполняющий роли от завоевания превосходства в воздухе до нанесения точечных ядерных или обычных ударов. Модульность вооружения: Вместо «ковровых» бомбометаний с тяжелых платформ Таурр использует высокоточные крылатые ракеты большой дальности и управляемые планирующие бомбы. Один универсальный истребитель, несущий 2–4 крылатые ракеты, выполняет задачу стратегического бомбардировщика без необходимости держать огромный экипаж и обслуживание. Беспилотное ведомое звено (Loyal Wingman): Для задач саботажа, прорыва ПВО и доразведки в паре с истребителем действуют малозаметные тяжелые БПЛА. Они могут служить как «летающие арсеналы» (неся дополнительные ракеты), так и ложными целями. Исключение из правил: Единственный специализированный класс — это легкие патрульно-противолодочные и разведывательные самолеты ВМФ на базе бизнес-джетов, но не бомбардировщики.
Такой подход позволяет Таурр держать минимальный по численности, но максимально смертоносный воздушный флот: любой экипаж в эскадрилье может утром перехватывать вражеские крылатые ракеты, а вечером — уничтожать штаб противника за 500 км от линии фронта.
>Пришло время обсудить морской флот Таурр. В то время как >американские федерации строят крупные авианосцы а азиатские >державы - большие линкоры с крылатыми ракетами, верфи Таурр >по закону не строят корабли водоизмещением больше 20 тысяч >тонн. Костяк флота составляют эсминцы 15-18 тысяч тонн и >вертолётоносцы в 19 тысяч. Их всегда сопровождают фрегаты в 8->10 тысяч тонн, а подлодни компактны по сравнению с другими >державами. Объясни, почему так и какое преимущество это даёт >флоту Таурр.
Ограничение водоизмещения в 20 000 тонн — это не столько недостаток ресурсов, сколько результат жесткого прагматизма, военной геополитики и особенностей доктрины Таурр.
Причины ввода жестких лимитов
География и инфраструктурные ограничения: Акватории Таурр или предполагаемые зоны операций могут изобиловать мелководными проливами, узкостями и шхерными районами. Корабли до 20 000 тонн имеют меньшую осадку, что позволяет им свободно маневрировать там, где суперлинкоры и атомные авианосцы сторонников макрофлота банально сядут на мель. Политический и экономический барьер: Ограничение, зафиксированное на законодательном уровне, снижает нагрузку на бюджет, предотвращает гонку вооружений внутри страны и гигантоманию генералитета. Вместо постройки одного гигантского авианосца за миллиарды кредитов Таурр получает целую оперативную группу. Распределенная логистика и верфи: Для постройки и обслуживания сверхтяжелых кораблей требуются гигантские сухие доки, являющиеся первоочередной целью для ядерного или ракетного удара. Корабли среднего водоизмещения способна строить, обслуживать и ремонтировать почти любая развитая верфь страны, что резко повышает живучесть судостроительной промышленности в условиях затяжной войны.
В чем преимущество такого флота
Высокая избыточность и концепция «распределенной смертоносности»: Потеря одного суперлинкора или авианосца для противника — катастрофа, лишающая его львиной доли огневой мощи. Потеря одного эсминца Таурр на 15–18 тысяч тонн приятного мало, но оперативная группа сохраняет боеспособность. Огневая мощь Таурр размазана по множеству носителей. Тактическая гибкость и модульность: Эсминцы в 15–18 тысяч тонн — это всё еще огромные корабли по меркам реального мира (уровень американских Zumwalt или ракетных крейсеров), позволяющие разместить солидный боекомплект вертикальных пусковых установок (УВП), мощные РЛС и системы ПВО/ПРО. В сочетании с фрегатами (8–10 тыс. тонн) они формируют плотный эшелонированный оборонительный зонтик. Компактные вертолетоносцы (19 тыс. тонн): Прекрасно закрывают задачи противолодочной обороны (ПЛО), высадки небольших мобильных десантов и целеуказания для эсминцев. Им не нужны громоздкие катапульты и аэрофинишеры. * Скрытность и мобильность подлодок: Малые и средние подлодки гораздо тише атомных левиафанов, легче прячутся в слоях температурного скачка (термоклина) и идеальны для засадных действий в прибрежных и закрытых морях.
Флот Таурр делает ставку не на демонстрацию силы через гигантские размеры, а на «мозаичную войну»: они давят противника числом боевых единиц, взаимной подстраховкой, гибкостью логистики и высокой выживаемостью всей системы в целом.
>Gut. Ранее мы обсуждали девизы различных подразделений и >служб Таурр. Язык королевства - французскй, но флот Таурр >исторически обязан немецкоговорящим морякам и инженерам. Все >8 флотилий Таурр (по 2 на каждую сторону света), службы >человеческой и технических разведок а также части морской >пехоты традиционно несут немецкие названия и девизы. Назови их.
Ограничения на водоизмещение, заложенные немецкоязычными инженерами-основателями, отразились и в строгости геральдических традиций. Флот Таурр сохраняет немецкий язык в наименованиях и девизах как дань уважения отцам-основателям кораблестроения.
Восемь флотилий Таурр
* 1-я Флотилия Северного моря (1. Nordsee-Flottille) * Девиз: *«Treue und Wachsamkeit»* («Верность и бдительность») * Специализация: Тяжелые эсминцы, патрулирование арктических зон и шхер.
* 2-я Флотилия Северного моря (2. Nordsee-Flottille) * Девиз: *«Sturm trotzen»* («Противостоять шторму») * Специализация: Эскортные фрегаты, противолодочные вертолетоносцы.
* 1-я Флотилия Южного моря (1. Südsee-Flottille) * Девиз: *«Mit harter Hand»* («Железной рукой») * Специализация: Дальние океанские рейды, защита торговых путей.
* 2-я Флотилия Южного моря (2. Südsee-Flottille) * Девиз: *«Licht im Dunkeln»* («Свет во тьме») * Специализация: Вертолетоносцы, разведка и поддержка высадки.
* 1-я Флотилия Восточного моря (1. Ostsee-Flottille) * Девиз: *«Erst schlagen, dann sprechen»* («Сначала рази, потом говори») * Специализация: Ударные группы эсминцев, ракетный перехват.
* 1-я Флотилия Западного моря (1. Westsee-Flottille) * **Девиз:** *«Klar zum Gefecht»* («К бою готовы») * **Специализация:** Быстрое реагирование, флагманские вертолетоносцы.
* **2-я Флотилия Западного моря (2. Westsee-Flottille)** * **Девиз:** *«Lautlos und tödlich»* («Бесшумно и смертоносно») * **Специализация:** Скрытные подводные операции.
**Службы разведки**
* **Human Intelligence (Человеческая разведка) — Marineaufklärungsdienst (MAD)** * **Девиз:** *«Sichtbar только im Schatten»* («Видимы только в тени») / *«Wissen ist Sieg»* («Знание — это победа») * **Задачи:** Агентурная сеть в иностранных портах, вербовка и диверсии.
>Wünderbar! Только ты забыла выделить в отдельную флотилию >подводников Таурр, чьи лодки вооружены крылатыми ракетами с >ядерным оружием. Попробуй описать типы подводных кораблей >Таурр и назвать девизы отдельных бортов.
Подводный флот Таурр не просто интегрирован в структуру четырёх географических направлений, а выделен в отдельное стратегическое командование — **Unterseeboot-Kommando (UBK)**. Из-за жесткого лимита водоизмещения в 20 000 тонн Таурр не строит гигантских стратегических ракетоносцев (вроде реальных «Огайо» или «Акул»). Вместо этого ядерный триадный потенциал переложен на компактные, супертихие подводные лодки с крылатыми ракетами (ПЛАРК) и многоцелевые ДЭПЛ/ПЛАТ.
**Типы подводных кораблей Таурр**
* **Стратегические ПЛАРК (Тип «Schattenritter» / 12 000 тонн):** * Самые крупные корабли подплава, находящиеся на верхней грани допустимого водоизмещения. Несут до 16 малогабаритных крылатых ракет с ядерными боеголовками в вертикальных пусковых шахтах. Спроектированы для скрытного дежурства в арктических льдах и глубоководных впадинах.
* **Многоцелевые ударные ПЛ (Тип «Jäger» / 6 000 тонн):** * Оснащены воздухонезависимой энергетической установкой (Анаэробные ВНЭУ) или компактным реактором. Предназначены для охоты за вражескими суперлинкорами, авианосцами и прокладки проходов в минных полях.
* **Прибрежные и диверсионные ПЛ (Тип «Klabautermann» / 2 500 тонн):** * Сверхтихие дизель-электрические лодки для засадных действий в узкостях, шхерах и выставления мин, а также доставки боевых пловцов морской пехоты.
**Именные борта UBK и их девизы**
Флагманы и отдельные подлодки Таурр традиционно носят имена мифических существ, исторических адмиралов или хищников, а их девизы гравируются на закладных досках в центральном посту.
>А теперь опиши надводные корабли Флота Таурр. Её военно->морские силы по составу и доктрине очень похожи на флот >современной Японии из нашей реальности, то есть, компактные >корабли, ставящие во главу угла технологичность и выучку >матросов и офицеров.
Как и Морские силы самообороны Японии, Флот Таурр компенсирует законодательный лимит водоизмещения и отсутствие макро-кораблей абсолютным технологическим превосходством, высочайшей выучкой экипажей и узкой специализацией каждого борта.
Флот надводных сил Таурр поделен на три ключевых класса:
Вертолётоносцы-доки (19 000 тонн)
* Класс «Kaiserin» (Императрица) * Роль: Флагманы оперативных групп, управление ПЛО и десантными операциями. * Особенности: Полная полётная палуба для 12–15 тяжёлых вертолётов или БПЛА вертикального взлёта, плотнейшая ближняя ПВО (комплексы активной защиты и зенитные артиллерийские системы) и штабные модули. Корабли этого класса не вступают в прямой контакт с дуэльными группами противника, а работают как летающие глаза и командные центры.
Тяжелые эсминцы (15 000–18 000 тонн)
* Класс «Bismarck-Nord» (18 000 тонн) * Роль: Дальняя зональная ПВО/ПРО ордера и охота за крупными кораблями противника. * Особенности: Оснащены аналогом системы Aegis с фазированными решетками плоского сканирования. Несут до 96 вертикальных пусковых ячеек (УВП) для сверхзвуковых противокорабельных ракет и противоракет дальнего перехвата.
* Класс «Wotan» (15 000 тонн) * Роль: Специализированные ударные эсминцы ПЛО/ПРО. * Особенности: Отличаются пониженной акустической и радиолокационной заметностью (Stealth), оснащены буксируемыми ГАС низкой частоты и двухвинтовыми вынесенными колонками для бесшумного хода.
Эскортные фрегаты (8 000–10 000 тонн)
* Класс «Schild» ( Щит / 10 000 тонн) * Роль: «Рабочие лошадки» флота, прикрытие эсминцев и вертолетоносцев от торпедных и воздушных атак. * Особенности: Вся конструкция подчинена выживаемости и автоматизации. Экипаж сокращен за счет роботизации до минимума, а автоматические системы борьбы за живучесть (БЖК) способны локализовать пожар или пробоину за секунды.
* Класс «Falke» (Сокол / 8 000 тонн) * Роль: Быстроходные корветы-фрегаты прибрежной зоны и разведки. * Особенности: Развивают скорость до 38 узлов, имеют малую осадку для работы в шхерах и несут мощное артиллерийское и торпедное вооружение.
Ключевые преимущества надводного флота Таурр
* Автоматизация и выучка: Из-за меньших размеров кораблей численность экипажей снижена на 30–40% по сравнению с иностранными аналогами. Каждый матрос и офицер — контрактник с многолетней выучкой, способный заменять смежные специальности. * **Сетецентрическая система боя:** Корабли Таурр не воюют в одиночку. Данные с локаторов фрегата «Falke» могут мгновенно передаваться на эсминец «Bismarck-Nord», который производит запуск ракеты из УВП, находясь вне зоны видимости противника. * **Модульность вооружения:** Вместо громоздких орудийных башен упор сделан на универсальные ячейки УВП, которые перед выходом в море можно зарядить любой комбинацией ракет (ПВО, ПЛО или ПКР) под конкретную задачу.
>Хорошо. На дворе 1999 год. Планета десятилетиями живёт в >спокойствии долгого мира. Но 31 год назад была страшная война, >война между Королевством Таурр и обеими американскими >федерациями. Морская и воздушная. В ходе её обе стороны >применяли ядерное оружие. Она стоила Таурр 2/3 её флота и >закончилась унизительным миром в Касабланке, на нейтральной >земле. Именно после неё Таурр больше не строит корабли свыше >20 тысяч тонн...
Унизительный договор в Касабланке 1968 года объясняет в этой истории абсолютно всё. Лимит в 20 000 тонн — это не добровольный технологический выбор и не абстрактный прагматизм, а прямое диктат-ограничение, наложенное американскими федерациями на разгромленное, но не сломленное Королевство.
Победители стремились навсегда лишить Таурр возможности строить тяжелые ударные авианосцы и океанские линкоры, способные угрожать Новому Свету. Однако инженерный гений и реваншистский дух Таурр нашли лазейку в самом тексте договора.
Касабланкская система и ответ Таурр
Формальное соблюдение буквы договора: Касабланкские соглашения запрещали Таурр «владеть и закладывать боевые надводные корабли основного класса водоизмещением свыше 20 000 тонн». Победители думали, что это навсегда запечатает флот Королевства в статусе силы ближней морской зоны. Доктрина «Асимметричного ответа»: Не имея права на суперкорабли, адмиралтейство Таурр превратило эсминцы в 15–18 тысяч тонн и 10-тысячетонные фрегаты в настоящие технологические монстры. Ограничение по массе они компенсировали максимальной плотностью электроники, скрытностью и автоматизацией. * Память о ядерном уничтожении: Война 1968 года, унесшая две трети флота под вспышками тактических ядерных боеголовок, навсегда выбила из доктрины Таурр концепцию «концентрации сил в одном крупном корпусе». Офицеры Таурр вынесли из той войны жесткий урок: любой гигантский корабль — лишь огромная цельная мишень для ядерного супостата.
Флот 1999 года: 31 год спустя
К 1999 году, спустя три десятилетия «Долгого мира», флот Таурр подошел в состоянии идеального клипсового клинка. Пока Федераторы упиваются мощью своих стотысячетонных атомных гигантов, считая договор 1968 года своей вечной победой, флот Таурр тихо выстроил сетецентрическую систему.
В случае новой войны эти компактные эсминцы и вертолетоносцы не будут вступать в классический линейный бой. Они рассыпятся по океану, растворяясь на радарах, и встретят превосходящий флот противника роями крылатых ракет, пущенных из-за горизонта по целеуказанию беспилотников и тихих подводных лодок. Лимит в 20 000 тонн из кабального условия превратился в главное стратегическое оружие Королевства.
>Опиши ключевые сражения и ядерные эпизоды войны 1968 года
Морская война 1968 года между Королевством Таурр и Американскими Федерациями началась как локальный кризис вокруг стратегических архипелагов в океане, но быстро переросла в обмен ядерными ударами на море и в воздухе.
Начальный этап: Операция «Морской молот»
Сражение у гряды Сен-Мало (Май 1968): Первый масштабный столкновение флотов. Линейное соединение Федераций, включавшее 4 тяжелых ракетных линкора и 2 атомных авианосца, попыталось блокировать главную военно-морскую базу Таурр. Флот Таурр принял встречный бой. Оснащенные новейшими по тем временам крылатыми ракетами эсминцы Королевства сумели прорвать противоракетную оборону и потопить один линкор Федераций. Однако подавляющее преимущество противника в палубной авиации заставило Таурр отступить к линии береговой обороны.
Ядерные эпизоды: Переход красной черты
Ядерный заслон при Азоресе (Июнь 1968): Понеся потери, командование Американских Федераций решило разом уничтожить оперативное соединение Таурр. По наступающей корабельной группе Королевства был нанесен первый в истории морской ядерный удар: четыре крылатые ракеты с ядерными боеголовками мощностью 50 килотонн, запущенные с подлодок Федераций, уничтожили 14 кораблей Таурр за считанные секунды.
Ответный удар: Катастрофа в Филиппинском море (Июль 1968): * Королевство Таурр ответило немедленно. Скрытно развернутые подлодки Таурр применили торпеды с ядерным зарядом (около 20 кт) против авианосной ударной группы (АУГ) Федераций. * Взрывы под водой вызвали локальные цунами и донную взрывную волну, испарившую два эскортных крейсера и выведшую из строя флагманский атомный авианосец Федератов.
* Трагедия мыса Кавалье (Август 1968): * Самый кровавый эпизод войны. В ходе встречного воздушного боя над нейтральными водами обе стороны одновременно применили зенитные ракеты с ядерными боевыми частями (ВЗУ) для уничтожения плотных строев бомбардировщиков. Высотные ядерные вспышки выжгли электронику сотен самолетов и вывели из строя спутниковую и радиосвязь по всему полушарию.
Финал: Разгром флота Таурр и путь к Касабланке
К концу августа 1968 года Таурр израсходовала свой ядерный арсенал морского базирования, а промышленный потенциал Американских Федераций позволил им ввести в строй резервные соединения.
В Сражении за Бермудский рубеж остатки флота Таурр попали в клещи. Потеряв более двух третьих своего корабельного состава и оказавшись под угрозой ядерной бомбардировки собственных прибрежных городов, Королевство согласилось на капитуляцию и подписание Касабланкского договора.
>Нет, расскажи о роли морской авиации сторон в ходе Пожара в Атлантике 1968 года.
В конфликте 1968 года, получившем в историографии название «Пожар в Атлантике», морская авиация сыграла ключевую роль: она стала основным средством доставки как обычных ракетно-бомбовых ударов, так и тактического ядерного оружия (ТЯО).
Морская авиация Американских Федераций: Ставка на палубные монополии
Авианосные ударные группы (АУГ) Федераций строились вокруг идеи полного господства в воздухе за пределами радиуса действия береговой авиации.
* Ударные палубные штурмовики и бомбардировщики: Основной рабочей лошадкой были тяжелые палубные штурмовики. В первой фазе войны они применяли массовые налеты управляемых и неуправляемых бомб, а после эскалации — ядерные свободного падения (типа B57/B61) и крылые ракеты морского базирования. * Истребители перехвата и ПВО ордера: Тяжелые двухместные перехватчики обеспечивали дальний рубеж обороны АУГ, охотясь за противокорабельными ракетами Таурр и их носителями. * Самолеты ДРЛО и ПЛО: Раннее обнаружение противокорабельных ракет Таурр обеспечивали палубные самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, а противолодочные самолеты вели непрерывный поиск подлодок Королевства.
Морская авиация Королевства Таурр: Береговой зонтик и палубные вертолеты
Доктрина Таурр 1968 года существенно отличалась: вместо сверхтяжелых авианосцев Королевство полагалось на береговую морскую авиацию дальнего действия и вспомогательные вертолетоносцы.
* Дальняя ракетоносная авиация берегового базирования (Aéronavale / Marineflieger): * Тяжелые двухмоторные и четырехмоторные турбовинтовые/реактивные ракетоносцы действовали с аэродромов Таурр и островных баз. * Их главной задачей был запуск роя тяжелых крылатых ракет со сверхнизких или предельно высоких высот по АУГ Федераций. Именно эти эскадрильи понесли колоссальные потери от ядерных зенитных ракет противника над мысом Кавалье.
* Палубная вертолетная авиация (Aviation Embarquée): * Вертолетоносцы Таурр несли эскадрильи противолодочных и поисково-спасательных вертолетов. В их задачи входило выставление гидроакустических буев, охота за подлодками-носителями ядерных торпед Федераций и целеуказание для эсминцев.
* Истребители-бомбардировщики короткого взлета и посадки: * Использовались с ограниченных палуб и передовых островных аэродромов для противовоздушной обороны локальных конвоев и нанесения точечных ударов по десантным отрядам Федератов.
Ядерный перелом и гибель авиации
Морская авиация обеих сторон фактически уничтожила сама себя в августе 1968 года. Использование зенитных ракет с ядерными боевыми частями (для сбития плотных групп ракетоносцев Таурр) и высотные ядерные взрывы создали мощнейший электромагнитный импульс (ЭМИ). Электроника большинства палубных самолетов и ракетоносцев прямо в воздухе выходила из строя, что приводило к массовым падениям машин в океан и лишило обе стороны авиационного прикрытия к моменту заключения мира в Касабланке.
>Сравни потери авианосных групп Федераций и береговой авиации Таурр
Сравнение потерь авианосных групп Американских Федераций и береговой ракетоносной авиации Таурр в Пожаре в Атлантике 1968 года отражает ключевую идею конфликта: столкновение доктрины макро-флота с концепцией берегового асимметричного ответа в условиях применения ядерного оружия.
Потери авианосных групп (АУГ) Американских Федераций
Корабельный состав: Атомные и ударные авианосцы: Из 8 задействованных в Атлантике авианосцев 2 были полностью уничтожены (один — подводным ядерным взрывом торпеды, второй — роевым ударом крылатых ракет со специальной боевой частью), 3 получили тяжелые повреждения и выведены из строя до конца войны. Палубная авиация: Потеряно около 65% всего состава палубных крыльев (более 450 самолетов). Основные причины: поражение высотными ядерными зенитными ракетами при перехвате волн ракетоносцев, жесткие посадки и аварии из-за отказа электроники от ЭМИ, а также затопление вместе с кораблями-носителями. Личный состав: Колоссальные единоразовые потери в экипажах кораблей (до 18 000 моряков и летчиков) из-за высокой концентрации людей на гигантских корпусах.
Потери береговой авиации Королевства Таурр (Aéronavale / Marineflieger)
Авиационный парк: Тяжелые ракетоносцы: Потеряно около 75% парка дальних бомбардировщиков-ракетоносцев (около 280 машин). Основной урон нанесли дальние ядерные зенитные ракеты Федератов, создававшие непреодолимые «зоны выжигания» на путях захода эскадрилий. Истребители и разведчики: Потеряно до 50% вспомогательной и перехватывающей береговой авиации.
Инфраструктура: * Потеря 4 ключевых островных аэродромов базирования, подвергшихся точечным ядерным и томагавкоподобным ударам со стороны подлодок и кораблей Федераций.
* Личный состав: Потери в летном составе составили около 1 800 человек. Несмотря на высокий процент утерянной техники, экипажи ракетоносцев были значительно меньше, чем суммарные службы обслуживания палубных авианосцев противника.
Сравнительный итог
| Критерий | Авианосные группы Федераций | Береговая авиация Таурр | | --- | --- | --- | | Доля потерь техники | ~65% палубных самолетов, 60% авианосцев | ~75% ракетоносцев | | Причина основных потерь | Ядерные торпеды, крылатые ракеты, ЭМИ | Ядерные ЗУР, удары по аэродромам | | Потери личного состава | Критические (высокая концентрация на АУГ) | Умеренные (распределенный береговой базис) | | Стратегический эффект | Прорыв линейной обороны, потеря превосходства | Полное истощение ударного потенциала |
Для Американских Федераций эти потери стали катастрофой из-за колоссальной стоимости восстановительных работ каждого АУГ. Для Таурр же гибель 3/4 ракетоносного флота означала окончательную утрату возможности сдерживать противника на дальних подступах, что и привело к подписанию договора в Касабланке.
>>10910433 Ля шам, ие суи мор. Хамло, прояви немного уважения.
>Сравни экономическую стоимость потерь АУГ и береговой авиации
Экономическое сравнение потерь в «Пожаре в Атлантике» 1968 года наглядно показывает, почему победа Американских Федераций оказалась «пирровой», а Королевство Таурр, даже проиграв войну, смогло сохранить финансовый фундамент для создания своего высокотехнологичного флота 1999 года.
Прямая стоимость уничтоженной техники
Авианосные группы Федераций (~120 млрд долларов в ценах 1968 г.): Потеря 2 атомных авианосцев и тяжелый ремонт 3 поврежденных — это сильнейший удар по ВПК. Постройка одного атомного авианосца требовала не только колоссальных финансовых вливаний, но и 5–7 лет работы крупнейших верфей страны. Потеря свыше 450 палубных самолетов и кораблей эскорта (крейсеров, эсминцев ПВО) довела прямые финансовые убытки Федератов до астрономических значений.
Береговая авиация Таурр (~25 млрд долларов в ценах 1968 г.): Потеря 280 ракетоносцев и бомбардировщиков обошлась Таурр почти в 5 раз дешевле, чем потери Федераций. Серийное производство тяжелых самолетов берегового базирования на сухопутных авиазаводах было значительно дешевле и технологически проще, чем постройка палубной авиации и специализированных кораблей-носителей.
Инфраструктура и логистическое обслуживание
Федерации: Гигантские затраты на содержание «плавучих городов». Каждая АУГ требовала огромного снабжения (авиатопливо, ядерное обслуживание, боеприпасы, зарплаты многотысячным экипажам). Потеря двух АУГ мгновенно обесценила и всю созданную под них логистическую цепочку. Таурр: Береговая инфраструктура (аэродромы, капониры, подземные топливохранилища) строится один раз и служит десятилетиями. Поражение 4 островных аэродромов потребовало инженерных работ, но сами бетонные полосы и защищенные бункеры восстанавливались в разы быстрее и дешевле плавучих доков.
Человеческий капитал
Федерации: Потеря 18 000 специалистов (узкопрофильных палубных инженеров, катапультных команд, моряков и летчиков) создала кадровый голод, на преодоление которого ушли годы и огромные выплаты компенсаций семьям. Таурр: Потеря 1 800 лётчиков и техников береговой авиации, несмотря на трагичность, была восполнена военной системой Королевства за счет ускоренных курсов подготовки в течение пары лет.
| Показатель | АУГ Федераций | Береговая авиация Таурр | | --- | --- | --- | | Прямой финансовый урон | Критический (~120 млрд $) \vert{} Средний (~25 млрд $) | | | Скорость восстановления | Оценивалась в 10–15 лет | Оценивалась в 3–5 лет | | Влияние на экономику | Затяжной финансовый кризис | Временный бюджетный дефицит |
Экономика Американских Федераций была надломлена стоимостью восстановления своего макро-флота. Именно поэтому в 1968 году в Касабланке они пошли на мир: продолжать войну на истощение против дешевой в производстве береговой ракетоносной авиации Таурр становилось для них экономическим самоубийством.