Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1644341 (OP)
Если у вражеского мага опасный артефакт, можно ли уничтожить артефакт просто изменив его форму? Стреляющий огнем жезл будет стрелять огнем если его скрутить в крендель?
Зависит от артефакта. Если это бластер какой-нибудь, то с погнутым дулом он стрелять точно не сможет, например.
долгих лет нежизни
Как называют вампира, упорно не желающего давать становление?
СHILDE-FREE
>материалов для изучения других языков не думаю что много
Другие призраки?
>А как решаются конфликты между князьями внутри камарильи?
Интригами.
>И вообще, как решения одного князя могут влиять де юре на решение других?
Как прецедент. Князь Чикаго решил принять к себе в домен лизомбр на анальных условиях. Другие князья могут принять лизомбр у себя на еще более жоских, более мягких, таких же либо вообще нахуй послать.
>Например, объявление кого-нибудь преступником в одном домене автоматически делает его таковым в других?
Обычно это местечковое. Если на вампира объявили кровавую охоту в Чикаго, это значит, что он приговорен с к смерти только в Чикаго и если вернется туда, то его обязаны убить все камарильцы Чикаго. А в каком-нибудь Сиэтле такого вампира могут спокойно пустить в город либо не пускать, но убивать не станут. Еще если принц сменится, он может и отменить кровавую охоту.
Если вампир натворил серьезных дел, то кровавую охоту могут и на всю каму повысить, если он там диаблерил кучу камовцев и сумел сбежать, то его в любом городе могут убить как законную цель.
>Как вообще на всё такое подобное реагирует высшая власть?
Никак. Если вампир личность настолько одиозная и очень опасная и сделал ТАКОЕтм, его вносят в красный список, вот это означает постоянную охоту и аластаров, и любого камарильца пока цель не убьют (именно убьют, диаблерить красносписочника нельзя). И за такой фраг положена награда от Внутреннего круга.
>А как решаются конфликты между князьями внутри камарильи?
>Интригами
Бывает, что время интриг проходит и конфликт обостряется. Возможны ли силовые акции? Как на это отреагируют?
По-твоему нет возможности так или иначе задеть князя всерьез?
Я в курсе, что к чужакам в целом отношение скорее негативное, но сложно сформулировать более конкретный пример, в котором это бы зароляло.
Короче говоря, то что два сородича принадлежат к одному клану но не являются членами какого-либо одного сообщества может быть плюсом для налаживания отношений? Понимаю кстати что это может сильно разниться от клана к клану, но например бладлайнз что второй что первый оставляет впечатление, что как будто бы это что-то вроде родственных связей уровня "кузен жены" или типо того - на это обращают внимание, это могут позитивно прокомментировать, это может быть поводом наладить более тесные связи и заманить в свой так сказать круг влияния.
>на это обращают внимание, это могут позитивно прокомментировать, это может быть поводом наладить более тесные связи и заманить в свой так сказать круг влияния
Удачная формулировка. В клан обычно берут тех кто в той или иной степени подходит под его идеалы, т.е. вероятность понимания с соклановцем, даже незнакомым, все-таки выше
>По-твоему нет возможности так или иначе задеть князя всерьез?
Чел, виляй в другом месте. Ты задаешь общные вопросы, на которые отвечающим надо придумать примеры и их же разобрать. А не пойти ли тебе нахуй?
>Бывает, что время интриг проходит и конфликт обостряется.
Ты какую-нибудь книгу по МТ читал вообще? Или интриги, по-твоему, шутить в элизиуме про мамку князя соседнего города, пока у того терпенье не лопнет?
>Возможны ли силовые акции?
Какие? Обиженный князь пошлет своего шерифа с бичами на разборки? Пожалуется юстициару своего клана, чтобы противника по жопе отшлепали?
>Как на это отреагируют?
Кто?
Вопросы без ответов.
Почекай Lore of clans или кланбуки нужного клана.
Например у Вентру есть обязательное правило помочь соклановцу, если тот попросит, например, пустить к себе убежище, даже если за ним по пятам бегут Шабаш и оборотни.
У ассамитов, сетитов, равносов все сплавлено верой и идеологией клана.
Ласомбры санкционируют суд крови с правом задиаблерить провинившегося, если у другого ласа есть претензия и он доказал, что его оппонент недостоинтм. Или высылают за охуевшим соклановцем спецгруппу по доставке на суд.
У цимисхов и воеводы воевод и правило гостеприимства, и вообще политика к выращиванию потомства.
>Короче говоря, то что два сородича принадлежат к одному клану но не являются членами какого-либо одного сообщества может быть плюсом для налаживания отношений?
Они все равно связанны через сиров, знакомы, именно что "кузен жены". Плюс, кама сама по себе очень про связи и соц.расслоение и клановые предубеждения, в каждом кланбуке или корнике поздних ред обязательно идет секция с ушатом помоев на другие кланы. Так что
>два тремера из разных капелл
Если они, например, согнаны в котерию да еще это выездное предприятие и там вообще терра инкогнито, они друг с другом дружелюбны. Если они на территории клана, то будет паранойя и конкуренция (там же вообще без разницы, "родной" ты тремер или с другой капеллы).
>Lore of clans
Ок, спасибо за конкретику.
>кланбуки нужного клана.
Ну так нет нужного, я просто про ситуацию в целом, широкими мазками и далее написанное это довольно исчерпывающей ответ, а за уточнениями уже можно при надобности в книги углубиться.
Благодарю за подробный ответ.
добавлю к ответу выше, что индивидуально от ситуации к ситуации очень разнится.
Взять тех же Тремер в примере твоем:
>Самый простой пример - Тремеры и их капеллы - два тремера из разных капелл будут ли как то более дружелюбно настроены друг к другу или скорее сыграет конкуренция и бесконечная паранойя?
Теоретически, в общем среднем по больнице, да. Два Тремера должны быть более дружелюбно настроены друг к другу: все же, все остальные им бы за щеку скинули уже по разным причинам (неоплаченные услуги клану, неприязнь к Узурпаторам, и т.д.). Логично предположить, что в Элизиуме новоприбывший в город Тремер сразу пойдет к Регенту, а тот предоставит ему место в Капелле, как должно, и вероятно, за словами даже не будет спрятано ножей.
Но возьмем ситуацию конкретную. Прямо тыкнем пальцем, опа сурсбук. Имеем Регента Гонконга, который так-то если подумать башкой немного - правая рука Члена Совета Семерых, а не хуй собачий - так еще и регентство получил недавно при своем поколении и году обращения. В городе, который открыт для сородичей из-за Тремер и их интереса, при Князе, который стал Князем из-за поддержки колдунов. А теперь имагине ситуацию, где ему в капеллу (где по сурсбуку никогда не хватает рук) высылается некий Послушник, да и не абы откуда, а с приказом о переводе лично из Вены. Как Регент, чья человечность в "дано" - 2, а так же чья натура - Браво, будет на такой веселый выкидон реагировать? Особенно учитывая, что его истинная цель тут не послушниками заниматься, а разведданные получать о Восточных Сородичах? И сами члены Совета Семерых по кланбуку вообще в рот друг друга ебали между прочим и часто свои цели автономно преследуют? Гореть синим пламенем, очевидно, от ярости. Что станет с Послушником, как его будут проверять на вшивость, и какими задачами его нагрузят, чтобы не мешался под ногами и не был потенциальным шпиьоном и каких пропиздонов он получит в случае проеба, учитывая, что Регент Гонконга любит срывать Зверя на подчиненных - оставим за кадром. И так в ситуации ясно одно: Регент Гонконга на хуе этого Послушника вертел не в привычном для клана смысле
И это вполне возможно в ситуации, где со стороны для остальных сородичей Пирамида выглядит очень сплоченной и единой. Сам же кланбук четко дает понять, что соперничество и ненависть это конечно факт, и вообще весь клан тот еще гадюшник, только вот без клана ты разве что хуй без кровушки досасывать будешь тем более с кем еще как не с соклановцами за каплю гнозиса в сраку пороться?. Так что клан опрокидывать и его порядки может не всякий лишь тот, кто находится в очень конкретных условиях и имеет очень конкретные рычаги давления и контроль.
Тут еще стоит учитывать возраст сородичей, потому что если условный непись у нас застал Темные Века, его отношение к клановой (кровной) связи и его моральный компас относительно помощи соклановцам будет совсем другой, нежели у более молодых сородичей. И обязательные правила из кланбуков будут трактоваться и использоваться сородичами разного возраста иначе. Например, те же упомянутые Вентру. Если молодые - то помогут де факто ради видимости помощи и будут искать выгоды. А если старые, Патриции, еще заставшие дороги - то могут начать пяткой себя в грудь бить, что такова обязанность каждого соклановца, уважай закон ебать.
С другой стороны, если благие намерения лучше рассматривать индивидуально, то вот ненависть может распространяться на весь клан и каждый его блодлайн. Условный непись или условный игровой персонаж, который питает ненависть ко всем клан-нейм, потому что конкретный представитель ему в штаны насрал - классическая ситуация.
Все это в любом случае стоит воспринимать как наслоение условий для конструирования более правдоподобных ситуаций и более сложно завернутых интриг и мотивов персонажей/фракций. Ну и крутых сцен в хронике, чтоб игроки охуели и ссались кипятком. А не как априорное правило "соклановец соклановцу обязан" - как бы да, но все по итогу строится на уточнениях и исключениях.
Есть чето более локальное, чем глобальные срачи за вознесение?
Есть игра по Вампирам. Есть в этой игре котерия игроков, и котерия Анархов-НПС, которые созданы как эдакие соперники для игрочков.
Вот я их периодически лбами сталкиваю, какие-то интересные взаимодействия, однако сейчас немного кончаются идеи, чё можно намутить.
Так что, подсобите идеи, что можно сделать такого интересного, как можно игроков столкнуть с этими Анархами, чтобы из этого получился какой-нибудь квест интересный?
Два условия:
1. Никаких вот прям убийств, максимум забив, я хочу чтобы эти анархи были соперниками игрокам, а не прям откровенными врагами.
2. Ничего сверх возможного для обычной банды анархов.
Состав банды - это сборище перебежчиков из Камарильи и Шабаша.
Тореадорша - лидер банды.
Ласомбресса сир - правая рука лидера
Ласобмресса пиздюк - колдун
Вентру - боец
Носферату сир - информатор
Носфератка пиздюк - мастер зверушек
Если ещё и придумаете не просто абстрактные идеи, а что-то подходящее конкретно вот под клановые стереотипы или под специализацию вот этих вот анархов - вообще будет охуенно.
Пидерка или нормальная редакция?
Какие отношения Камарильи и Анархов в городе? Во многих городах Анархов могут терпеть, пока те не нарушают традиции. Поэтому убийство как способ решения конфликта банально не работает из-за шестой традиции.
Какая собственность есть у игроков? Анархи могут просто открыть конкурирующий бизнес с использованием всех грязных приемов капитализма.
>Вот я их периодически лбами сталкиваю, какие-то интересные взаимодействия, однако сейчас немного кончаются идеи, чё можно намутить.
>получился какой-нибудь квест интересный?
А у персов игроков есть конкретная задача для выполнения или они у тебя "прост куда-то идут и опа, опять анархи"?
Нормальная редакция, упаси боже по пятёрке играть.
Отношения - напряжённые. Пока князь, примогены, и шериф бодаются за районы с баронами, тем же самым занимаются игрочки.
В городе их не терпят, просто игроки отжали себе квартал под свой домен, и банда Анархов пытается их выбить оттуда, чтобы отжать для себя.
Пока большие дяди-вампиры воюют за целые районы, тут маленькие неонатики воюют за квартальчик.
Собственность - ну дома, машины не очень дорогие. Типо, средний класс, без личных бизнесов и личных самолётов.
Насчёт убийства - да, как раз про вот это в том числе разговор. Чтобы это были именно "конкуренты" , а не "враги".
>>1647776
Есть ну условно "мейн квест", который с этими Анархами вообще не связан. Они, считай "побочка" от действий игроков, которые решили отжать себе свой собственный домен. Ну и я вкидываю доп-квесты связанные с действиями этих Анархов, чтобы немного ребяток научить всяким премудростям - от хитрожопого применения дисциплин, до просто вампирского тимворка.
> Собственность - ну дома, машины не очень дорогие.
Сами игроки с чего деньги получают? Пусть Анархи к ним пришлют пожарную/налоговую, откроют через улицу такую же шаурмечную, только кошек в шаурму будут класть повкуснее.
Это как-то слишком... неинтересно, что ли?
Банально очень. Насчёт налоговой - уже было, так что второй раз делать - не вариант.
Игроки деньги - каждый по всякому. Вот к одному из неонатов, торговцу наркотой, как раз налоговую присылали, по анархским наводкам - а то не сходилось, как чувак может себе позволить нормальную машину, при его работе.
Есть, может, какие-то более прикольные затеи?
>Банально очень.
Ты сам сделал анархам банальную причину отжать раён у пацаноф, а теперь не доволен?
Придумай анархам какой-нить свой квест, учитывая экс-шабашитов в составе, это может быть что-нить ноддическо-мистическое. Мол, да Шабаш, отверг чуловечность и ебанулся, но пешки Патриархов никуда не делись. Или они там выслеживают каких-нить баалей либо инферналистов, окопавшихся в квартале игроков, и эти сотонисты юзают бизнесы игроков, там сотонинскую наркоту и анархи считают игроков приспешниками сотоны. Или в их квартале ананас паучит свои сети и игроки уже ее пешки.
Или анархи узнали, что какой-нить влиятельный камарилец сделал из сиротского приюта какую-нибудь шашлычную для нагараджи и получает взамен услуги некроманта. анархи редъявляют претензии игрокам. И там, они вместе идут или игроки сами разбираться начинают. Короче, какой-нить квест с двойным дном, типа игроки думают: щас выясним, что там детьми торгуют. Все улики ведут к этому, а там их просто жрет конченная тварь и поэтому ее камарильский покровитель такой предусмотрительный, например. И вот вилка, взять компромат на камарильца, но придется запиздить анархов, либо получить респект анархов и уебать коварную гниду и нагараджу вместе с ними.
C инферналистами - прикольно, но надо прям сильно подумать. Как и с Ананаси.
А вот с Нагараджей - охуенная идея, спасибо, анонче. Запишу, взял в обработку. Будут ещё идеи - чиркай, запишу ещё. Мне ещё дохуя водить.
Мне правда больше нравится идея с "Завёлся Нагараджа, готов платить за трупики - и котерия Анархов борется с котерией игроков за то, в чей карман будут денежки и услуги капать."
Вот кто сможет сильнее Нагарадже очко наполировать или лучше условия предложить - к тем и пойдёт.
>оэтому убийство как способ решения конфликта банально не работает из-за шестой традиции.
>>1647777
>Насчёт убийства - да, как раз про вот это в том числе разговор
Так необязательно же на солнышке оставлять. Просто в торпорчик уложить, заколотить в ящик и поставить в подвале.
Торка может фигурно насрать под дверь играчька. А так, банальное, - носфик роет грязючку, торка делает так, что все в квартальчике, точнее все люди, имеющие вес, от лидера банды до владельца бодеги и местного мундепа знают нехорошое на играчьков. Что Коля - под хвост тешится, а Вася - поней собирает.
> Вот кто сможет сильнее Нагарадже очко наполировать или лучше условия предложить - к тем и пойдёт.
Игроки так быстро по человечности просядут, если будут нагарадже детей скармливать.
>>1647784
> Так необязательно же на солнышке оставлять. Просто в торпорчик уложить, заколотить в ящик и поставить в подвале.
Это надо очень аккуратно бить чтобы отправить в торпор, но не убить. Тем более персонажи должны сначала знать о такой возможности. Персонажи не читали книги правил о себе.
>Это надо очень аккуратно бить чтобы отправить в торпор, но не убит
Да ладно, чай не агграваха. Обычным дубиналом трупцы убиваются крайне неохотно.
Братиш, а можешь так же со всеми кланами?
Чёт кекнул.
Если тебе для концепта приходится идти за брейштормом на двач - то как будто бы это как раз означает, что он себя исчерпал и надо не набросы двощеров читать, а думать как КРАСИВО закончить конкретно эту ветку.
Где и когда все это происходит? Насколько прописаны неписи, типа личности, характеры там? Колдун - тауматург? Мистик Бездны?
Меня оче позабавило как обошлись с дисциплинами, как анимализм из шпионской по большей части штуки вдруг превратили в сильнейшую боевую магию например.
>>1647804
Ну строго говоря, главный провал бл - это ебучий бах + ебучая ЛЮДИНА-КАЖАН (значение знаешь? - НАГЛо ПЁР).
На этом месте весь "а у нас сеусекс, у нас многовариантное прохождение" рассыпается и начинается тупо боевка-боевочка, при том на огнестрел.
Фу так делать, фу такими быть. Анимализм - это, видимо, попытка как-то исправить это.
Я кекнул когда всю Тауматургию свели к одной-единственной школе, при том достаточно упоротой.
>всю Тауматургию свели
Справедливости ради - для гг. У тауматурга-шабашита например и привлечение огней было и трансмутация, и даже путь меркурия, у Штрауса - как минимум Домашнего очага.
Но молодой сородич! Это не для вас пути введены!
>На этом месте весь "а у нас сеусекс, у нас многовариантное прохождение" рассыпается и начинается тупо боевка-боевочка, при том на огнестрел.
Тамщемта и на горила-гамадрила и кектайского монстра жижицу там дан огнемёт всякого рода сосиальщикам и сникерам.
Огнемет охуенен против Баха но против таких толстых тварей не очень. Ну снесет половину здоровья, а дальше что?
До васянских патчей убивал каракатицу и пыря огнемётом + катаной. Ну тип камон, какой-то урон ты должен иметь к этому моменту игры и та фора, которую даёт огнемёт вполне достаточно, чтобы нивелировать неспособность расстрелять кальмара или сбивать пыря почаще. Кстати последнего как раз прокачанным миликом заковырять было проще - всякая мелочь отлетала в стороны и урон вносился в него на земле куда бодрее, чем от судорожных попыток прицелиться сквозь толпу мелочи. Аналогично с первой фазой - разменяться ударами, сваливая от его сильной замашки как будто проще, чем стрейфить боком и назад, одновременно и доджа удары и стараясь целиться.
Какие-то странные персонажи, неспособные в боёвку ни в каком виде ещё в канализации должны были понять, что им тут не место и пройти игру без боёвки совсем не вариант.
Другое дело что васянские патчи потом и скип канализации добавили и с балансом оружия чёт крутили, может и со здоровьем боссов кстати... Но проходя игру с тем балансом, каким его выкатили разрабы у тебя нет варианта дотащить запоротого перса до тех моментов, когда игра станет проиграна необратимо.
> https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Пиздец, мега вообще не грузит. Есть какой-нибудь обход для меги? Или может кто нибудь перезалить этот архив на нормальный файлообменник?
Нихуя себе
Так-то там нихуевый уровень Обтенебры должен быть и учителя ещё поди найди
Да и ебнутые они, им разве что в шабаше сидеть лол, анархи такого пизданутого могут и за инферналиста принять.
Эммм ,если ты подразумеваешь под "мистиком Бездны" что там 6-7 точки Обтенебры или что-то подобное - нет, окстись, совсем нет.
Просто "специализация" у персонажа - быть колдуном. Оккультное знать, колдовать, всё такое.
Другой Ласомбра, сир - не особо силён в Обтенебре и оккультном, зато харизмой обладает и в Доминировании силён.
Ну для простоты - считай что он "колдун", потому что Обтенебра 3 и Оккультизм 3, а у остальной котерии НПС - таких способностей нет
Вы мастер, котерия игрочков катится по мейнквесту и вы ловите себя на мысли, что они играют как "пати" в ммо или партия в днд - стараются поровну делить профиты, прикрывают слабые стороны сопартийцев своими сильными на автомате и так далее.
Насколько подобный отыгрыш на ваш взгляд допустим в принципе и встречались ли в литературе от авторов с советами для мастеров какие-либо мнения на этот счёт?
Просто у меня например стереотип, что мастер должен регулярно ставить конкретного игрока перед условным выбором "2 себе или 1 другому" - нет, не оговорка, т.е. буквально делать так, чтобы в короткой перспективе игроку было выгодно действовать больше в личных интересах, а действия в интересах общих возможны, но уже не так и выгодны. Чтобы доверия за столом не возникало. Чтобы игроки были именно вынужденны взаимодействовать друг с другом и торговаться по любому поводу, а не безвозмездно помогать и поддерживать.
Как бы понятно, что у них плюс минус разные пути, а цель в рамках хроники общая, но как будто бы это как раз то, что отличает вампиров от настолки про драконов в данжиках - тут всё же каждый за себя и если непись просит за информацию например отсыпать собственных ресурсов или насрать в штаны сородичу - будто бы выбирать второе всегда логичнее чисто в рамках сеттинга, тогда как в дынде можно спорить о допустимости таких мувов в принципе. Опять таки понятно, что каждый дрочит как хочет и игроки и мастер во первых обладают своими стилями игры и вождения, плюс возможны договорённости над столом отыгрывать слаженную группу против козней мастера, речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
Анон, а каких целей ТЫ как мастер хочешь добиться? Какое ощущение вызвать у игроков? О чем твоя игра - она про то, что даже в мире тьмы где вас ебут в сракотан все кому не лень можно оставаться человечным в не-человечном бытии, главное выбирать "своих", эдакий ближний доверительный круг, качественно и правильно? Или о том, что даже самая близко сплоченная группа, как только ситуация накалится, приставит ножи друг дружке к горлу, и вы можете драматично заламывать руки и стараться сплотиться, но по итогу все равно останетесь друг другу чужими?
Вот от этого плясать и стоит. Понятно, что есть условности втмной готик-панковости, что это игра во многом про интриги-политику-срачки и т.д. Но мое мастерское мнение таково, что любое исходное тз - "хочу пачку, которые вопреки всему закорешатся" / "хочу пачку, где каждый не сможет доверять даже себе" можно подкрутить и обосновать и от ограничения сеттинга еще краше это подать игрокам. Вопрос, зачем это тебе и нахуя - это служит твоему сюжету или фокусу игровому? Это сочетается с игрой, которую ты планируешь? Это передает ситуацию в микро-сеттинге (город, страна) как пространстве-времени с конкретным конфликтом? Если нет, то ты этим инструментом давления на пачку игроков и не пользуешься намеренно, даешь ей естественно развивать свое отношение к миру и друг другу. А далее смотришь по ситуации - это тоже нормальный подход. Но если да, то надо это усиливать и подруливать, подкидывать конфликтов и дров в огонь, которые цели служат. Либо выводя игроков в сплочение "стая против всех" или же разъединяя их разными мотивациями и ситуациями исходя из их квент - кланов, архетипов, других черт, предыстории и т.д.
Единственная проблема на мой взгляд - это подход у игроков к взаимодействию с игрой, как к стереотипному днд. Формата "каждому неписю можно доверять, проверять инфу не надо" / "действия имеют слабые последствия вне прокачки и драматизм можно игнорить" и т.д. Вот это может пересекаться с указанным тобой поведением, и такое конечно надо просто... Ну, не пресекать. Объяснять и обучать на игровых ситуациях. Если игроки конечно согласны и хотят играть не в днд, а в то, что мир тьмы предлагает.
Добвлю еще про это
>речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
В втм более чем достаточно инструментария и для того, и для другого. Возьмем две ситуации:
1) У нас есть пачка шабаша на братании. Все бы ничего, да только это пачка состоит из перебежчиков, а священник у нее — единственный тру-шабашит, еще и поставленный своим сиром на позицию. У перебежчиков кардинально разные мотивации вообще в пачке быть, и некоторым в секте приходится ой как не сладко. Во время хроники появляется внезапная возможность части перебежчиков из шабаша съебаться. Либо через своих сердобольных сиров, либо через выслуживание, либо через внезапное "одинокий волк уходит" с использованием пиздеца в городе в свою пользу.
Возможно это по правилам? Более чем. Все, что используется - базовые сущности игры. Братание, которое может быть элементом сплачивания, так же плодит недоверие и недосказанность в силу ассиметрии привязанностии необходимости обновления. Сиры, как второй пыточный инструмент, как для давления-принуждения, так и для вытаскивания из очка через связи-знакомства-опыт-данные. Иные вводные, такие как кланы, черты предыстории. Пример наобум: тремера-шабашита запихнуть в стаю к священнику-цимисху, который сира боготворит по вводной? такой пиздец можно накрутить, мякотка же.
Кстати. В правилах трешки не просто так описана прелюдия, как словеска с разыгрыванием и генерацией предыстории. Очень сильный буст мастеру дает, и игрокам добавляет ощущения, что это не просто стата в листе, а БЫЛО НА ИГРЕ, Я ЭТО ПРОЖИЛ.
Как можно крутить эту пачку? В зависимости от ситуации в городе и тз на сюжет, ее можно как разъединять и подливать масла в огонь личных конфликтов, так и сплачивать, противопоставляя пачку неписям и так показывая сородичей города во всей красе. Можно даже попытаться после заложенного конфликта тупо смотреть на поведение и выборы игроков и адаптироваться. Зависит от фокуса игры - у нас сюжет заложенный от какого подхода больше выиграет? Насколько неожиданно красиво разыграется версия, где игроки вопреки обстоятельствам решат сплотиться, если все время их стравливать? Усилит это драматику сцен, где мастер подпитывает недоверие?
Вот предположим: "я хочу, чтобы игроки на игре поняли, что все секты по теореме эскобара шо то хуйня, шо это хуйня, и это все такие хуйни, что я бы не выбирал вовсе; чтобы концовка ощущалась горькой, как бы ни развивались события, и был привкус говна во рту и меланхоличность, чувство одиночества и неприкаянности". Игроки согласились на такой драматический пиздец. Здесь имеет смысл крутить недоверие на максимум внутри пачки, создавая ощущение ложного доверия к неписям-сирам. По итогу, ключевую эмоцию мы создаем через ощущение такой упущенной возможности у игроков - "мы могли бы послать всех нахуй и выбрать друг друга, через столько говна прошли же, но мы не смогли, мы поверили другим". Это, разумеется, только слой всего опыта игры, иначе было бы совсем грустно, но понимать его важно.
Но можно заложить другую идею, и эмоции от игры будут другими. Проектирование драматургии в хрониках 101.
2) Деконструкторская выходка прикола ради, где Анциллы Европы внезапно оказываются за три пизды в отрыве от своих накопленных связей. Ну например я так водил Гонконг, немного его перепелив, оставив фокус только на сородичах и подвинув таймлайн на прогрев перед второй мировой. Мотив доверяться друг другу только один — все остальные старше-монарше, выше по поколениям и сплошь мудаки, чьи цели еще и не ясны. Территория нихуя неизведанная и неизвестная, языка никто не знает, ситуация в городе пиздец. Но схуяли опытные вампиры должны доверять друг другу? Они привыкли к ножам в спину и недоверию. Чем неписи будут пользоваться, разумеется.
Возможна такая ситуация по правилам? Разумеется, напрямую с опорой на сурсбуки. Город изначально по книгам (сурсбук города, WoD 2nd edition по регионам) так построен, что там закрепились самые ебнутые и нетипичные сородичи, которые адаптировались вопреки возрасту к ситуации.
И в отличии от первой ситуации, где заложена идея недоверия друг другу изначально, здесь мотиваторов ровно пополам, включая детали предыстории у каждого и подвязки к силам в городе. Мне было бы любопытно эту короткую хронику прогнать на разных пачках раз пять, просто чтобы посмотреть, а что будут делать и выбирать игроки в процессе прохождения. Решат ли сплачиваться и делить инфу поровну, решат ли устраивать друг другу козни на поводу у интересов неписей. Хотя опять же, можно выкручивать либо кооперацию, либо соперничество сильнее, как в примере выше.
И этот пример как раз хорошо показывает, что мастер не обязан гнуть одну линию до талого, а выбирать, что интереснее и веселее (эмоциональнее, ярче) играется. Пачка выбрала сплачиваться — можно подкидывать им конфликт, чтобы проверить крепкость доверия, и так укрепить или разбить его. А можно давать ситуации для сближения персонажей игроков, специально давая продыху, только чтобы затем вскрывать сильнейший конфликт интересов. И такой подход можно в одной и той же хронике адаптировать на разные пачки.
Все еще пользуясь базовым инструментарием, который дает сама игра:
- Персонаж и его составные части, сюда натура-маска как архетипы, клан-поколение, дисциплины (особенно неклановые), аналогично к мотивациям, ходам и реакциям неписей
- Детали предыстории как рычаги давления на персонажа (фракции, персонажи-нпс, ситуации, повторяющие предысторию)
- Игромеханическое объединение (братание, узы крови) и объединение через условия (обоснование пачки) как способ создания конфликта
- Основное ощущения от микро-сеттинга и игры в нем (о чем город по сурсбуку / в твоей хронике? в чем его ключевое отличие?). Это часто задает вектор эмоций во время игры, который мастеру хочется выдержать. В чем разница между условно ДС-1 или ДС-2 и Римом? А между Римом и Берлином, или Берлином и Гонконгом? Что предлагают авторы рулбука, как ты сам это чувствуешь?
Тот же упомянутый Гонконг имеет блять кросс-линеечную хронику, которая странная-ориентальная "нихуя не понятно, но очень интересно", вдохновляется гонконгским кинематографом и классикой полнометражной анимы 90х. Игроки там разумеется объединяются в группу, которая в идеале друг другу помогает, потому что иначе они ахуеют от плотности событий. Но если глядеть глубже, на неписей, их связи, их занятия... То сурсбук - фактически переосмысление киберпанка в призме готик-панка. Я, как мастер, посмотрел на это все, выделил тайных влиятелей среди тайных влиятелей, и решил, что нет, мне виденье хроники в сурсбуке к стилю ведения не подходит. Я оперся на ориентальность-странность-неясность как основную атмосферу города. Но вместо переосмысления киберпанка переосмыслил дизельпанк в декорациях винтажной колонии в Азии. Накалил ощущение надвигающейся войны-диктатуры-неравенства как дополнительный подогрев конфликта. Убрал кросс-линеечность, чтобы не убить игроков нахуй, оставил только конфликт сородичей, который почерпнул дополнительно из книг постарше для двушки. Т.е. фактически, адаптировал материал под драматизм и дарковость трешки, используя вводные выборочно (там уже были очень трешковые вещи). Все остальное - пользование основами и анализ указанных основ для неписей. Ну т.е. перевод математики из "лол тремер с билдом ближника при оккультизме 3" в "это что, КАНОНИЧНЫЙ АСТОР? игроки обосрутся нахуй если я сделаю на это хоть намек".
В общем, на мой взгляд, авторы рулбуков заложили достаточно опций для мастера и пачки с любым вкусом, идеями и желаниями. Они не то что бы вообще ставят акцент на каком-то конкретном опыте - "сплачиваться нельзя сопернивать". Даже в сурсбуках, где предлагается скорее кооперация, на ней не делается акцент и дается вариант развития событий, где пачка в конфликте интересов. И наоборот. Потому что фокус у игры на драматургию, и все интриги-срачки и прочие 5d-шахматыв уме - имеют грани и способы разнообразного развития. А не форсируются в едином виде под копирку на все сурсбуки.
Анон, а не ты ли про вампиров в Гонконге постил на Ша.баше? Который sabbat.su?
Нет, анон, не я.
Хотя сурсбук забавный, и разделы там годно написаны. Хроника понимаю, почему такая, она же в том числе на знакомство мастера и игроков с городом. Даже поводился бы по такой, одна сцена погони по азиатским улицам между фарс-комедией, мистическим триллером и боевиком с боевыми искусствами чего стоит но вообще не мое по атмосфере и настроению. Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
>Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
Чтобы не быть голословным. Если пользоваться всем, что по региону существует в рулбуках, картина такова:
1. Князь - пришел в регион во время опиумных войн, тусовался в Макау. Пытался устроить там военный переворот (!) местному князю, но проебал и сбежал на гонконгский полуостров. Сам назвался князем (!), потому что а хули ему что скажут-то? Держит город с помощью военной хунты из преданных гулей, обученных чуть ли не в охотников. Шерифа с чистильщиками нет, ебал в рот как говорится. При этом, по информации рулбука, Гонконг - единственный город Азии, где каиниты себя спокойно чувствуют и не боятся за свою жизнь.
Перед 1997 годом (реаквизиция китаем), на выезде из города был... убит неким куэйдзин. Ну да, стопроц зуб на него точили, точно?.. Потому оплотом спокойствия в городе разумеется является капелла Тремеров. Интересно, это как-то связано с тем, что регент обратил себе аниме-вайфу азиатку, чтобы собирать разведданные и засылать ее к куэйдзин... Когда князь установил полный запрет на становление азиатов? Опустим, что его птенец - сама полукровка
2. Тремеры - поддержали князя в его претензии на город, построили там свою капеллу. Потому что очень чешется экспансия в Азию... Зачем? Ну, подсказка дается — очень давно еще в 18 веке в Китае закрепилась ветвь семьи Джованни, которые сладко торгуют с куэйдзин. Прибыльный бизнес услуг, тайные магические знания, а еще абсолютно другая проницаемость Умбры, чем на западе и духи-призраки, которые не воняют на некромантию... Вот это все.
В городе до 1997 сидит член совета семерых и его "личный ученик", регент. Который "занимался охотой на врагов клана, ассамитов и стаи шабаша". И является правой рукой советника, очевидно. Что они исследуют? Природу и механику восточных сородичей. И очень преуспели, настолько, что инфа из сурсбука по Сан-Франциско покажется угарной.
А это и раскроется в сценарии Геенны для восточных сородичей, где собсно, следим за руками - весь сценарий целиком (!) построен на действиях регента Гонконга. Сначала он опрокидывает клан и сбегает ко двору азиатских шень, выдает им самую базу про каинитов, пока сам начитывается их лора. Да, часть сюжета втмб из-за него происходит, кекв, т.н. "Большой Скачок" - последствия. Далее он разрабатывает Некий Ритуал (очень похож на то, что плодотворно мечтают сделать Джованни, кстати, по своей сути ничем не отличается). И когда он приезжает в Сан-Франциско, местная капелла загоняется под шконку. А потом... да, сценарий Геенны со стиранием добрых 90% квейдзин с лица земли.
Если использовать материал самостоятельно, опираясь на инфу и логику... Могу представить, как мастеру будет весело пугать местную капеллу приездом "ревизора". Особенно учитывая, что а СХУЯЛИ мои дорогие сородичи вы в обход пирамиды бесценные данные внутреннему совету камарильи раздаете, вы ебанулись там напрочь?
Расстановка ключевых сил на охуенную политическую катку, короче. И это я не упоминаю, что в городе тусит литературно полководец чингисхана, который в рот ебал каинитов. Да, его надо капельку перепиливать, чтоб без клюквы, ну а что делать-то нам сирым и убогим. Ну и все старейшины поголовно разумеется питаются слабокровными - в городе разрешено, хули. А Анархи? Буферная зона, чтоб тщетные попытки куэйдзин вернуть город до старейшин не долетали. Шабаш? Имеется шпион-цимисх, косящий под Тремера, потому что в капелле 1,5 землекопа, руки рабочие ну очень нужны.
Связи между неписями - отличные, конфликты интересов практически в каждой сфере, ассиметрия в ресурсах, сложные срачки и банально вступающие в контры характеры. Пока другие сородичи в городе пытаются между молотом и наковальней маневрировать хоть как-то.
Эх, походу, пора переводить эти рулбуки уже. Все, прекращаю срать длиннопастами в тред.
Да нет, хорошо всё сделал. Продолжай, интересно.
Картинка для настроения.
>как мастеру ограничить меня от создания стада послушных овечек, которым в меру их сил можно делегировать часть рутины да ещё и в дневное время?
Для этого мастеру должно невероятно повезти с тобой. Вдруг ты умеешь читать? Вдруг ты откроешь корник на странице с шестью традициями? Вдруг ты прочитаешь первую традицию глазами? Вдруг ты прочитаешь про дополнение слуги? Вдруг ты прочитаешь про человечность? Вдруг вы играете по 1-2 реде, где прямо в написано - на каждого гуля нужно разрешение князя?
Едва ли звезды могут сойтись, чтобы все это произошло.
Спасибо за развернутый ответ, но душнить было совершенно необязательно, без пассивной агрессии таковой выглядел бы ещё лучше. Если бы я хотел духоты, я бы зарегался на имочке.
мимо
Спасибо.
>>1647874
Ну так то он прав, это был вопрос из серии "лень гуглить - спрошу анона", так что его реакция вполне справедлива. А я теперь полуркаю точечно...
Ну про традиции тебе уже написали. Каждый принц сам решает какая ситуация в городе с гулями. Может быть запрещено, может быть не больше одного. Как мастер решит.
>А если я птенец
То ты без разрешения сира даже пукнуть не можешь. Пока он за тебя отвечает, про каждое действие лучше спрашивать у него. И гулей делать нормальный сир не разрешит. Но игровые персонажи, скорее всего, уже неонаты, представленные принцу и имеющие некоторую автономию.
>ограничить меня от создания стада послушных овечек
Гули, как и просто челы на узах - это не овечки, это торчки, для которых героин - это ты. Они люто-бешено тебя обожают. И от каждой дозы им хуже не становится, они только румянее делаются. И если их несколько, они могут устроить кровавую баню между собой за право быть единственным любимчиком своего регнанта. Или просто по тихому срать друг другу. И внезапно твои указания на день будут очень херово выполняться, потому что мало того что они начнут меньше времени делать свои дела, так еще и будут гадить другим гулям.
Если осилишь корбук, можешь почитать Ghouls: Fatal Addiction.
А гули вообще понимают какой это пиздец и что они торчи по сути, или у них типа реально любовь такая?
Смотря сколько им рассказали. Любовь эта сверхъестественная. И объяснять ее они могут по-разному. Зависит от того что им вампир рассказал о происходящем. Гуль может знать основную информацию о вампирском обществе. А может просто получать "амброзию" в бутылке от своего диллера. И взамен делать для него разные поручения.
>И если их несколько, они могут устроить кровавую баню между собой за право быть единственным любимчиком своего регнанта. Или просто по тихому срать друг другу. И внезапно твои указания на день будут очень херово выполняться, потому что мало того что они начнут меньше времени делать свои дела, так еще и будут гадить другим гулям.
Звучит интересно кстати - чуть развязать игроку руки в плане создания гулей, а потом этими же гулями срать ему в кашу аля "пока ты спал тут кое-что произошло..."
Да даже один гуль может доставить проблем в стиле: "Мастер, про вас плохо написали в утренней газете, мол, вы управляете бизнесом как деспот. Я выследил этого журналиста, убил его собаку, а ему сломал ноги и сказал чтобы он больше не смел и слова плохого о вас писать!"
Зависит от того как у гуля крыша едет.
>>1647880
Многие торчи ненавидят наркотики и мечтают бросить, но не могут. У гулей бывает подобное?
Конечно может. Только от уз избавиться намного сложнее. И гуль все еще будет помнить эйфорию от питья вампирской крови. А еще после длительного воздержания гуля настигает его настоящий возраст. Так что если гуль живет дольше нормального человеческого срока, то можно и помереть. Проще тогда просто судоку решить.
Дисциплина Понасенкова это Presence.
Есть множество способов вписать Понасенкова в сюжет, например, как рекрутера лунопопиков для хозяина. Как бы вы использовали такого NPC?
Всратый малк, который отчаянно пытается косить под торика в результате собственно того, что он малк, но каждый раз палится на ношении дешманский пиджмаков, кинофилии аля "фильмы Гайдая" и прочим таким вещам.
Реальные торики нередко используют его, потакая его психозу, но всерьёз воспринимают только те, кто попал под его помешательство (первая точка). Отчаянно пытается выбиться в общество, обречён бесконечно вариться среди малков со схожими психозами - был например один, с которым они спорили кто из них наполеон... Ходят слухи, что в желании достичь роскошной жизни он даже продавал своё тело смертным, не считая это зазорным для себя как для истинного тореодора - так бы считали наверное и окружающие, будь он реальным тореодором. Так же был замечен в конфликте с носферату по кличке "Полный Пэ", так же его гули устраивали провокации на презентациях местной ячейки технократов и прочая прочая прочая...
Тут не банят за подобные посты хоть? А то анон выше даже за полностью рилейтед простынь извинялся...
>Как бы вы использовали такого NPC?
А ну да. Фансервис, отсылки-отсылочки, плюс вариант вытянуть из игрочков ресурсы - чтобы они думали, что там какие-то реальные крючки с зацепками для основного сюжета, но на деле тупиковая шизофазия, которая не ведёт никуда. В финале можно дать квест на устранение за нарушение маскарада, если конечно игрочки достигнут нужной ступени для выполнения подобных поручений.
Ну не надо хуйню нести. Вампирскую кровь пить всем вкусно.
На многих сайтах просто в бане слово, начинающееся на "суи", заканчивающееся на "цид". Поэтому используется эвфемизм в виде кроссворда с циферками. По-моему, распространено даже зарубежом.
Ты мне в корнике покажи, что люди отпитья кайфуют, а не поехавших крышей гулей.
Правила на то и правила, что в них есть исключения. Думаю, например, человеку с тяжёлой формой шизофрении, нарушенной связью физиологии и психики, вампирская кровь может не сформировать стандартный отклик.
Придумал инцидент для хроники.
В сети завирусилось видео, снятое случайное тиктокером - в нём Понасенков, вальяжно гуляя по усыпанной листьями улице, оказывается на пути электросамоката. Не пытаясь отойти в сторону, он медленно поднимает руку в волевом жесте, словно пытаясь подчинить зумеров своей воле (использование способности Awe). "Стоять, дешёвки."
Но зумеры, с беспроводными наушниками в ушах, не обращают на него внимания. Электросамокат медленно, но верно приближается, в итоге сбивая Понасенкова в соседнюю кучу листьев. Где-то уже за кадром тик-токовского видео слышен зумерский смех и что-то вроде "Ахаха, видал скуфа?" Видео обрывается на том, как оператор дёргает камеру, захлёбываясь смехом.
Через пару часов ролик уже везде: нарезки, ремиксы, подписи вроде «Скуф против физики». В ярости, Понасенков, используя связи в силовых структурах, "ставит быдло на место", на самокатчиков заводят уголовное дело и т.д. Журналисты/блогеры интересуются инцидентом, в том числе начинают изучать исходное вирусное видео.
1) Маскарад трещит по швам.
2) Хозяин-Тореадор унижен через унижение своего слуги.
3) Сам гуль-Понасенков считает, что он восстанавливает статус-кво, и вряд ли успокоится сам.
1. Почему на видеорилейтед Сергей Рост?
2. Почему маскарад то по швам трещит?
Чем тебя не устроило описание эмоций, показанных от первого лица, дебилушка? Тем более из книги, на которую корник ссылается (пик 1). Ну вот тебе из корника описание описание крови вампира: heady drug. (пик 2)
Нет бы просто признаться что обосрался, или молча усвоить новую информацию, нет надо спорить, даже когда не прав, хуй пойми зачем!
1. Скажу честно, не знаю как делать image-to-video с реальными людьми, чтобы фильтры платформы это пропустили. А text-to-video это рандом, что-то лишь отдалённо похожее, как пикрил.
2. Возможно, и не трещит. Зависит от определенных действий гуля и домитора - вроде как публичное унижение высокостатусного гуля, особенно если другие вампиры знают, чей это гуль, это проверки на Frenzy для хозяина.
Обсираешься пока только ты, дегроид. В корнике не говориться, представляешь, что гуль кайфует от питья крови, только о вызванных эмоциях, пока витэ в находится в крови.
Слишком трудно прочитать хотя бы свои вырезки глазами? Ведь осилить книжку про гулей, начальную писанину Нетчета слишком сложно.
>However, the drawbacks of ghoulhood seem to be purely psychological in nature.
У гуля есть потребность пить кровь вампира, но не идет речи про такое же наслаждение, которое испытывает вампир. Про это тупо не написано в книге нигде. Нигде нет :А знаете, товарищи вампиры, гули кайфуют от питья нашей крови также как и мы сами!".
Даже в вырезке про девку, захуярившую шабашита ножом, она говорит: this blood is slimy and bitter. Так и описывают охуительный наркотик, да, дегроид? Нет, там пишется опять же об heady drug of vitae in veins. Как ее торкнуло от уже попавшег ов кровь вите. Но читать могут не только лишь все.
Не стоит и затрагивать совсем сложных вопросов типа: любой человек после получения крови кидается на вампира, чтобы попить еще витэ или это атипичная ситуация?
Можно ещё добавить, как элемент, устроит ли гуль личную вендетту, или всё-таки сначала посоветуется с домитором.
То есть вести скрытую шкалу "Самоуверенность гуля" , на которую игроки могут косвенно или прямо повлиять в начальном акте.
(акт 1 - видео набирает обороты, Понасенков "пробивает" самокатчиков по базам, давит на полицию).
Если гуль решит, что тревожить хозяина ни к чему, лучше всё "замять", пока он не узнал — домитор кипит, что ещё и слуга вышел из под контроля. В теории гуль может отлететь уже в первом акте.
акт 2 - вводится домитор, другие вампиры начинают посмеиваться и/или спрашивать, почему гуль-Понасенков пошёл в разнос)
акт 3 - разрешение кризиса
Я тебе секрет наверное открою, но от употребления наркотиков (асуждаю естессно) люди получают эйфорию, при этом наркотики не являются сладкими или блять ВКУСНЫМИ. Хотя про них иногда говорят аля "свит хероин" (опять таки осуждаю). Хуйню про вкус в буквальном смысле ты сам придумал, а про удовольствие в процессе пития - которое может быть психологическим, хуйсосическим и каким угодно - таки прямо написано. О том, что это удовольствие сопоставимо с кайфом вампира тоже никто выше по треду не заявлял. Выдумал хуйню и сам же её разъебал, молодец.
Ну и да, чисто для справки - если ты знаешь, что от попадания в твой организм некоего вещества тебе будет кайфово, то вполне может выработаться удовольствие и от факта употребления, ничего необычного.
Мимо.
>И гуль все еще будет помнить эйфорию от питья вампирской крови.
>От укуса. От вкуса крови кайфуют только вампиры.
>Ну не надо хуйню нести. Вампирскую кровь пить всем вкусно.
Пиздоглазый даун детектед. Топай мимо дальше. Не запнись.
Вась, замени это на вещества или водочку, поймёшь что ты ебаклак.
Эйория от пития водочки.
Водочку пить всем вкусно.
Смекаешь? "Вкусно пить" и "эйфория от питья" никак не связана с буквально вкусовыми качествами потребляемого продукта.
Ну то есть ты согласен, что от питья вампирской крови смертных тоже штырит, но доебался до одного плохо выбранного слова "вкусно"?
Я уже не понимаю, в какую сторону ты воюешь, дебилоид.
У меня тут была пара сессий по кровосисям.
Мастер новичок игроки тоже. Знакомство с сеттингом по играм + правила прочитали.
Вопрос - сколько вгружаться в сетиинг, чтобы понимать ситуацию?
Игра вроде во многом про интриги + важным блоком должно быть питание. С питанием кринж, потому что конечно все выбрали максимально соевые способы, ведь они безопасные и можно просто сказать "ну я поел и сыт". Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
Но хуй там с питанием - ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен - и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира). Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ. По флаффу, если ты не слабокровное говно получеловеческое, то в целом уровень организации и уровень сил должен быть примерно как в фильме "другой мир" даже у неонатов (с оборотнями другое дело).
По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
В общем, сколько сессий прошло + сколько вы вгружались в сетиинг, чтобы чувствовать себя уверенным в ходах по фарму репутации и не попадать в лудонарративный диссонанс?
У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
1) играть сесси 1 на 1 про глубокую драму со своими мортальными опорами, где цель - не просрать человечность по вихтофикации
2) играть за шабашитов и хуй класть на все эти интриги, маскарады и прочую плесень. С триумфом в виде пробуждения мафусаила от той хуйни, которую долбоебы натворили (и последующим пожиранием всей пачки).
> Вопрос - сколько вгружаться в сетиинг, чтобы понимать ситуацию?
Насколько твой персонаж шарит в лоре. Если он неонат меньше года от становления, то и тебе ничего знать не обязательно. Будет аутентичный отыгрыш.
Если персонаж уже тертый калач, а ты ничего не знаешь, всегда можно спросить мастера какая общедоступная информация известна твоему персонажу. Если мастер не душнила-садист, он пояснит что персонажу известно касательно текущей ситуации.
Не путай неоната с птенцом. Неонат уже всё знает, его без этих знаний на вольные хлеба бы не отпустили.
По порядку:
>Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
>По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
Сам спросил, сам ответил. Плюс мастер если видит, что игрочки слишком упоролись и питание перестало быть проблемой даже для неоната - может поднасрать.
>ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен
Ну как бы да, но нет. Ну, в том смысле, что в идеале тебе надо знать ситуацию целиком, но ты её никогда не знаешь - ни как игрок - а что там мастер намутил в плане взаимоотношений - ни тем более как персонаж ты не можешь знать всего и опознать конкретный ритуал тремеров будучи бруханом. В этом суть интриги - ты думаешь, что играешь в трёхмерные шахматы, а мастер хуярит тебе шашки в лицо, потому что играл с тобой в чапая. Это - на мой скромный взгляд - ровно тот экспириенс, который и должны получать неонаты при попытке интрижить - они обосрутся и должны будут как то это разгребать.
>и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира).
А вот этой на 1000% на плечах мастера. При чём не вплане даже понимания, как это в сеттинге, а просто в плане решения, как это на его игре работает. Да, скажу ужасное - нет ничего зазорного, если в вашей игре какие-то из этих моментов будут васянством. Единственное правило - у мастера должна быть целостная неизменная картина этого во первых, и он должен давать инфу о ней персонажам через нпс, а не игрокам как мастер. Т.е. трактовка маскарада твоим сиром должна быть раскрыта в диалоге с твоим сиром. Какие существа есть тебе может рассказать сир или ты можешь услышать на элизиуме. При этом мастер не обязан ставить тебя в известность обо всех существах и как они работают. Важно чтобы в его черновиках эта инфа была, а что он из этого донесёт до вас как игроков - его инструмент фактически. Что можешь позволять и дерзить - это опять таки сир, элизиум, показательные порки других нпс. Опять таки если неонат надерзит кому-то, кому его сир должен очко лизать - это теперь проблема неоната и сира, а не проёб в игре. Опять таки наверное скажу ужасное, но вполне нормально в ходе игры провести диалог вне роли аля "мастер, а мой персонаж понимает, что когда гарпия говорит, что объявит на меня кровавую охоту за то, что я её шлюхой при всех назвал - это она пиздит? - ну, смотри, конкретно с охотой она скорее берёт на понт неоната, но в целом у неё есть рычаги, чтобы плохо было и тебе и сиру и всем, кто мерзко хихикнул во время твоей пламенной речи".
Короче говоря все за столом должны чётко разделять знания персонажа и знания игрока и если персонаж сделал хуйню как персонаж - решать это игровыми механиками, а не сидеть и как игрок думать, что надо было сделать так то и так то, плюс уточнять у мастера моменты именно в этом разрезе - что мы знаем, как персонажи и что он может вам чуть добавить как мастер.
>Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Это вообще тупо хроника, написанная мастером и тут ни сами неонаты ни вы как игроки нихуя знать не можете и не должны даже для интересной хроники.
>Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Тотали валид экспириенс. Сели играть в Крёстного Отца, сыграли в пародию на творчество Гая Ричи - как по мне так и должно быть, но если никто не получил удовольствия - попробуйте отрефлексировать, почему именно. Это вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них или вообще в чём то ещё?
>Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ.
И так оно и работает, сторителлер же. Именно мастер решает, в данный момент времени - ты просто перепрыгнул с крыши на крышу или сейчас будешь кидать кубы с возможностью обосраться. При чём он должен понимать, что если ты обосрёшься и если не обосрёшься - у него как мастера должна быть рельса, которая войдёт в твою попку в обоих сценариях. Ну а если обосрался на открывании банки с огурцами - ну бывает, на то они и кубы.
>чтобы чувствовать себя уверенным
Моё мнение, но если ты играешь за неоната и чувствуешь себя уверенным - что то идёт не так.
TL;DR: в целом простынь выше можешь не читать, у меня просто неконтролируемые позывы высраться текстом бывают, основное:
>У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
- совместно решить, что конкретно вы хотите играть - интриги при дворе или боёвку по переулкам, чисто вампирский маскарад или чтоб на фоне призраки фей в жопу ебали, некий камерный спектакль в рамках города или даже условного клубешника или роад муви по всей америке... После этого дать мастеру придумать его хронику, в которой он волевым решением выберет что и как у него работает и потом как игроки погрузиться в его шизоидные высеры, не пытаясь поймать за руку аля "как ето у тебя вомпир в пятом поколении не знает про призраков, почему в твоём даунтауне лос анджелеса нет бара "ласт раунд", какого хуя князь корешится с оборотнями" и так далее. Главное, чтобы его картина была целостна и внутренне непротиворечива в рамках хроники, чтобы все за столом разделяли игру и мету.
В целом как будто бы весь ответ сводится к тому, что мастеру надо быть опытным мастером - с правом окончательного решения, произвола, умением придумать интересную историю и лихо сажать игрочков на рельсу так, чтобы они этого не понимали, а вот знание сеттинга это дело десятое для всех участников процесса, включая самого мастера.
Что все?
Неонат должен знать Традиции, правила Элизиума и главных паханов в городе. Все остальное опционально.
Если персонаж не историк, он может понятия не иметь что такое книга Нод.
Если перс не Бруха и не Тореадор, он может не понимать почему на Элизиуме у представителей этих кланов срывает крышу при упоминании какого-то древнего города.
Если ни чайлд, ни сир не сталкивались с отбитыми верунами, для неоната может быть большим сюрпризом Истинная вера.
Не все вампиры даже могут знать свое поколение, потому что для этого надо генеалогию клана изучать. А это может быть утерянная информация.
>>1647935
Как будто бы сеттинг строится на том, что даже на мета уровне не вся информация однозначна и многое известно "со слов", а тут оказывается неонаты за всё шарить должны... Плюс то, что вампиры не сильно любят колесить по миру, плюс те что старше не особо пользуются благами так сказать цивилизации в виде мобилок и интернетов, плюс паранойя и недоверие, плюс те самые интриги.
В таких условиях ты и традиции с правилами знаешь со слов сира, который знает их со слов князя, который правит хуй знает сколько и если юстициариев с архонтами проездом в городе давно не было - даже в таких базовых вещах могут быть моментики...
В то же время гораздо более доходчиво объясняются и проверяются знания по местячковым вещам - где можно и нельзя жрать, кому не стоит дерзить, куда идти за инфой и так далее. Но опять таки, то что тебе нельзя светить рожей в некоем клубе - тебе очень чётко пояснят и проверят усвоение информации, а вот чей это конкретно домен - князя, кого-то из примогенов или это вовсе баронство условно нейтрального собсно барона - в это неоната посвящать не обязаны. Как и причины, по которым не стоит дерзить вон тому хую, который регулярно пропускает элизиумы, как и то, чей конкретно вон тот гуль, на которого тебе даже вполне придётся шестерить. И наконец то, что сир тебе скажет не доверять кому-то, не иметь дел с ним и не говорить с ним ни о чём, кроме погоды - может строится на буквально заёбах сира, а не реальной практике общения с этим некто или его личных качествах.
Ну и разумеется всегда найдутся любители тебе всё это рассказать в самых мелких деталях и подробностях, но будут они при этом бессовестно пиздеть.
Короче говоря, как будто бы знания неоната ограничиваются конкретным инструкциями - "туда не ходи, этому кланяйся, вот тут жри, сюда не срать, а сосать сюда", а не подробнейшей картой с точками, подписями и ниточками.
Я тебе больше скажу - я когда их пишу я их в голове прокручиваю именно его голосом...
Надо пару видосов в нейронку загрузить и вместо длиннопостов постить шебмки...
Целую руки.
>вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них
Вот скорее проблема в том, что непонятно а хули делать с этой системой.
Есть ощущение, что надо прям играть в мафию +/- потому что кровосись водить как данж в днд это кринж (тем более с таким механом).
Но похоже на то, что никто не умеет играть во что-то кроме данжа в днд.
Мое первое предположение - что не вгрузились в сеттинг, и стоит только прохавать схему дворцовых интриг, как разу интерес появится в них лезть (и будет понятная внутренняя мотивация а не "сир сказал вилкой чистить").
Но я сейчас понимаю важность брифингов. Потому что у нас персы были собраны по принципу "раз в правилах написано что можно определенными особенностями биографии скипнуть генережку чего-то кроме самого персонажа, то скипаем", в итоге получилась пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
В большинстве систем была бы нормальная пачка, а тут при первых же попытках взаимодействия с вампирским сообществом стало понятно стало понятно, что по логике никто из персонажей сейчас не должен подавать признаков жизни.
Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
>Есть ощущение, что надо прям играть в мафию
Ну об этом сам пидоракс неоднократно говорил и как мне кажется в этом он прав.
>водить как данж в днд
Не то чтобы как данж, но как серию боёвок вполне можно. Как например серию заданий условно в том же хитмане или гта. Сходить в одно место, там хитростью, харизмой или угрозами узнать инфу, после чего пойти в другое место, там каким-то способом получить макгафин - опять таки через социалку или кулаками, отнести его некому персонажу, в процессе доставки дать пизды или сныкаться от "хвоста", по месту прибытия обнаружить, что получатель посылки пропал, искать на месте зацепки куда именно, после явится к сиру с полным докладом и ждать дальнейших указаний. Это и не кишка с губками для кубов урона, но и никаких особых интриг не предполагается, вы просто подсасываете тому, кто выше вас по иерархии и влияете на тех, на кого можете влиять теми способами, которые предполагает ваш чарник. Всем ли будет это интересно естессно спорно, но как будто бы подразумевается, что всем архетипам персонажей будет чем заняться и куда потратить точки крови и на что покидать кубы.
>стоит только прохавать схему дворцовых интриг
А их как бы в системе не чтобы есть, это всегда чисто мастерская работа - сочинить сюжет с поворотами и интригами, в том числе подстраиваясь под точки игрока в ресурсах и мотивируя и самих игроков друг другу говна подбросить и чтобы полученные макгафины и инфу можно было не только неписю давшему квест сдать, но и как то вывернуть с умом.
>пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
Ну вот их как будто бы по подворотням на банды и натравливать с неочевидными для них мотивами, никаких проблем.
>Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
Сложно сказать, может он как раз сделал под ваших персов что-то вроде данжа, но вы всеми силами лезли в какие-то интриги.
Ну а так да, нулевая сессия это база - кто что хочет отыграть, что мастер хочет и может провести, что вам для этого нужно в том числе и сгенерить - без этого никак.
>в том же хитмане или гта.
Фоллач ньювегас.
Хаус=князь, цезарь=барон анархов или шабашиты, нкр - пытающаяся заехать в город ячейка инквизиции. Йес-мен промытый стиранием воспоминаний бывший шериф, фишка - какой-нибудь йоба артефакт. Персоналии курьера, того клетчатого дурачка на кладбоне и парочки спутников раскидать по игрочкам.
Вот тебе и готовая хроника с двойным дном и поворотами, но без каких-то прям интриг и требований к генерёжке.
Под "всё знает" я имел ввиду политику домена, речь же про неё. Понятно, что неонат не будет знать глубинных мотивов, сркытых союзов и т.д., но кто под кем ходит и за кем чья земля он знать обязан.
Ебаклал тут только ты. Когда закончишь подменять понятия, тогда поймешь, что несешь хуйню.
>>1647911
Пиздоглазый даун даун снова пруфает, что пиздоглазый даун.