Какую роль сыграли Ленин и большевики в истории России? Что можно сказать спустя 100 лет?
Аноним
14/09/25 Вск 00:47:42
№
1
Что можно сказать спустя 100 лет?
Воспитали поколения русофобов.
Они разрушили старый порядок, но построили систему, которая в итоге рухнула. Десятки миллионов людей умерли, чтобы Ротенберги с Усмановым в итоге стали миллиардерами. Большевики. 100 лет. Итоги.
Ленин не герой, а катастрофа.
Его имя — синоним разрушения, его дело — цепь преступлений против народа.
Под красным флагом он обманул рабочих и крестьян, обещая мир и свободу, а принес — войну, голод, рабство.
Он растоптал Учредительное собрание, раздавил свободу слова, поставил палачей выше закона.
Ленин создал систему, где человек — пыль, а партия — бог.
Где инакомыслие карается пулей, а будущее пишется кровью миллионов.
Он открыл двери для Сталина, для ГУЛАГа, для всего ужаса XX века.
Ленин не освободил Россию — он её поработил.
Он отрезал страну от её корней, высмеял веру, уничтожил культуру, превратил великий народ в послушное стадо.
Пусть памятники ему падут.
>катастрофа
А любая революция это катастрофа.
Любые перемены это катастрофа для старого привычного уклада.
Более важно то к каким последствиям это ведёт.
Вот американцы, например, воспринимают свою революцию 1775г. исключительно положительно.
>растоптал раздавил создал систему
Воот. Токо его роль не была исполнена до конца - рано сошёл.
>Он открыл двери для Сталина
И вот как раз о последствиях.
Роль Троцкого в победе революции, в победе в гражданской войне и становлении СССР явно недооценена.
Без Троцкого наверное и не удалось бы.
И вообще - Троцкий не стал официальным лидером только из за своего еврейского происхождения, уступил место главы Ленину и выступал с ним в тандеме.
Ключевым моментом был перехват власти блоком Зиновьев-Каменев-Сталин выступающих за бюрократизацию и против демократизации общества - Троцкий то как раз таки за многопартийность и демократию топил.
Поражение в войне, развал империи, гражданочка, голод в Поволжье, продразверстка. Благодарный народ до сих пор ходит смотреть на мумию в пирамиде.
Ну не учили они историю по русофобским учебникам из Гарварда, ну прости их
Ну не учили они историю по русофобским учебникам из Гарварда, ну прости их
Правда написана только в "Кратком курсе истории ВКП(б)" и частично в трудах Ленина, Маркса, Энгельса. Все, что противоречит этим работам - русофобская пропаганда Даллеса.
Ах какой ты ироничный. Только вот гарвардская писанина типа Пайпса или Конквеста высрана в холодную войну по источникам типа одна бабка сказала с вполне определенной целью. Это фентези даже западные историки критикуют за сказочную русофобию
>Эту истину даже западные левацкие историки критикуют за неприкрытый русореализм.
Поправил на реальность, а не бредни тупого русского патриота.
Рад что ты не скрываешь свое мурло. Получается ответ на вопрос почему русский народ не разделяет твой взгляд очень простой: русские не русофобы
Гений русистики Пайпс по рассказам бандеровцев и прочей коллаборационистской шелупони бежавшей на запад при крахе третьего рейха делает вывод о ненависти к русским в СССР. За такую ебанину его даже собственные ученики критиковали. Несправедливо конечно, дедушка заказ просто выполнял, понимать надо
>>1007040
Конкретные цитаты?
Вообще-то это Сталин бюрократизировал страну, а не Ленин. Да и потом Ленин обещал мир в том плане, что покончить с Империалистической войной, и оно и было им сделано. А то что потом империалсты устраивали интервенцию, то это только лишь его вина? Это вообще классная подмена понятий. Обложить любую новоявленную соц.страну враждебными военными блоками и закрыть санкциями, а потом тут же пропогандировать, что социализм - это голод, война и разруха. Но всю ответственность за это складывать только на социалистов, а своём участии умалчивать. А на критику любого внешнего воздействия, говорить стандартную логическую ловушку уровни: "не надо на других - начни с себя!". Хотя с себя можно "начинать" бесконечно...
Ленин обещал мир в империалистической войне. Мир капиталистическим режимам он не обещал. Пока русские не получили пиздюлей на Висле, воевать Ленин не закончил. Хотя, и после этого не закончил. Грузия и Монголия были оккупированы РККА в следующем году. Советский режим был экстремистским и экспансионистским, он представлял угрозу всем своим соседям. Это не ироничный ИГИЛ.
мимо
>Пока русские не получили пиздюлей на Висле
С какого хуя поляки не считают себя такими же участниками Гражданской войны в России, как все прочие? Бой на Висле случился после того, как поляков разбили под Киевом. Польша - это не интервент, и не независимая сторона. Она такая же часть Российской империи, как Сибирь или Средняя Азия.
И там был как, сначала Ленин признал независимость Польши (в границах Царства Польского), потом поляки напали на Беларусь и Украину, так как хотели границы, как при королях, большевики, которые уже наметили там будущие БССР И УССР такие - нет, нихуя, и оторвали часть сил для боев с поляками. Попутно поляки боялись слишком сильно давить на большевиков, так как могли победить белые, которые полякам бы даже Варшавы не обещали оставить.
Ленин по грузинскому вопросу упирался пока там не поднялось восстание. В Монголии вообще шиз Унгерн пиздорез устраивал, вот уж кто бы кукарекал про игил
Так а Российская империя признавала право польской на самоопределение, алло.
>12 декабря 1916 года Николай II издал приказ армии и флоту за № 870, где среди задач России в настоящей войне назвал “создание свободной Польши из всех трех ея ныне разрозненных областей”(3). Опубликование приказа стало толчком к возобновлению деятельности Совещания для разработки основных начал будущего государственного устройства Польши. Итогом его работы стало принятие решения 12 февраля 1917 г. было принято решение о даровании Польше прав независимого государства.
Не ставил под сомнение независимость Польши и ленинский Совнарком. Оккупационную власть в 1920 году должен был осуществлять ревком независимой советской Польши во главе с Дзержинским и Уншлихтом.
Политические события в Польше не имели прямого отношения к политическим событиям в Москве и Петрограде. Русская власть на польских территориях коллапсировала ещё в 1915 году. В западных и южных районах Польши ее в принципе никогда не существовало. Польская война за независимость с гражданской войной в России пересекается лишь косвенно.
>поляков разбили под Киевом.
Знаменитое разбитие поляков, о котором даже в русской Википедии ничего не написано.
Конечно не написано, у нас же дикарей даже википедии нету, проверить не сможем и поверим тебе на слово
Статья называется Киевская операция РККА (1920)
Да-да, поляки просто так бежали от Киева до Львова. Ты настолько тупой, что даже с википедией не справился, куда тебя работать с другими источниками:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_операция_РККА_(1920)
Хотя войскам Юго-Западного фронта не удалось уничтожить киевскую группировку польских войск, ей было нанесено тяжёлое поражение. Это заставило польское командование перебросить на Украину силы из Белоруссии, что создало благоприятные условия для перехода в наступление Западного фронта.
>Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М.: Советская энциклопедия, 1983.
>поляков разбили под Киевом.
Прошлый раз поляков так же "разбил" Ярицлейв Скупой в начале 11 века под Киевом.
Почему даже потерь-то нет? Где разбитие польских войск? В каких боях? Это как совки "разбили" немцев под Москвой в 1941 со второго пика?
>>1006228
>>1006221
>>1007103
>Воспитали поколения русофобов.
>Десятки миллионов людей умерли, чтобы Ротенберги с Усмановым в итоге стали миллиардерами.
>Где инакомыслие карается пулей, а будущее пишется кровью миллионов.
>Он открыл двери для Сталина, для ГУЛАГа, для всего ужаса XX века.
>Советский режим был экстремистским и экспансионистским, он представлял угрозу всем своим соседям. Это не ироничный ИГИЛ.
>таков скрепный дискурс мирового сообщества нелюдоедов, гуманистов, моралистов
Либерда не палится как всегда.
Детектирую идейного чубатого. Только у них принято лизать сапог польского пана и герра гауляйтера. А в битве под Москвой вермахт был разбит, это общеизвестно
>Почему даже потерь-то нет?
ПААТЕРЬ НИТ Почитай Бабеля (дневник, а не "Конармию", хотя эпизод, как красноармеец случайно обоссал труп поляка очень яркий), он как очевидец в красках описал, как это было, польскими трупами пол Украины завалили. В том числе потому что большевики расстреливали пленных сотнями и тысячами.
Причем Бабель (напомним, сам большевик) был в полном охуе от масштабов расправы над поляками и пытался это как-то остановить.
>большевики расстреливали пленных сотнями и тысячами
Народ-террорист в своем репертуаре
Да есть такое.
Вступление поляков в Киев ознаменовалось бесчинствами и грабежами мирного населения, репрессиями против красноармейцев, русских, украинцев, евреев, вызвавшими повсеместное возмущение. И спровоцировавшими массовые антипольские настроения. Польские же оккупанты не церемонились с "возмутителями спокойствия". Польские оккупанты непомерно "возгордились" взятием Киева, пытаясь любыми способами вычеркнуть, удалить Россию из Киева. Репрессиями, кровью, всевозможным насилием Варшава пытается проложить путь своей маниакальной идее "Польша от моря до моря".
Варшавская газета "Свобода" 19 октября 1921 года сообщала, что в лагере Тухоли умерли лишь за один год около 22 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен. Русских, как скот, вместо лошадей впрягали, и они таскали телеги и бороны на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. Ни о какой медицинской помощи в этих лагерях власти даже не заикаются. Всё и вся нацелены на то, чтобы наши пленные в тех лагерях массово заболевали, сходили с ума, гибли.
Что сказать, для настоящего казака нет большей радости, чем убить поляка.
>Русских, как скот, вместо лошадей впрягали, и они таскали телеги и бороны на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. Ни о какой медицинской помощи в этих лагерях власти даже не заикаются.
Добрыши поляки делали все, чтобы красножопый скот чувствовал себя как дома 😁
Что такое "колхозное рабство"? ГУЛаг - тогдашний ГУФСИН, это я в курсе
Подзаконным актом ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года, граждане обязывались получить удостоверяющие личность паспорта. Однако колхозники из числа граждан, которым выдавались паспорта, были исключены. То есть в 1939 году, из более чем 100 млн взрослых граждан СССР, больше 60 млн не имели паспортов.
Если колхозник находился за пределами колхоза без справки, разрешающей ему временно покинуть колхоз – он становился преступником и подлежал наказанию. Если колхозника ловили первый раз – он нёс административную ответственность, если ловили второй раз – уголовную.
До начала массовой паспортизации колхозников, в начале 1970-х годов, штраф за побег из колхоза составлял 100 рублей, то есть примерно среднюю зарплату гражданина СССР, при повторном побеге могли посадить на срок до 2 лет.
Согласно постановлению от 1 июля 1934 года, была дополнена статья 192 Уголовного кодекса РСФСР:
"192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими из местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, – исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев.
Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, – лишение свободы на срок до двух лет".
«Второе крепостное право большевиков»— так внароде стали расшифровывать аббревиатуру ВКП (б) после коллективизации.
Тут сразу подмена. Паспорт и удостоверение личности были разные документы с разными функциями. В 1970-е их объединили в один паспорт.
Динамика городского населения по годам:
1926 год: 26,3 млн человек (18%).
1939 год: 56,1 млн человек (33%).
1959 год: Около 100 млн человек (48%)
Это вот так нельзя было уехать из колхоза
>«Второе крепостное право большевиков»— так внароде стали расшифровывать аббревиатуру ВКП (б) после коллективизации.
Не ври, в каком нахуй народе. Я от своих предков-колхозников никогда такой хуйни не слышал. Это придумала демшиза относительно недавно
>Это вот так нельзя было уехать из колхоза
Анон, но ведь правда уехать было СЛОЖНО. Из колхоза выбиралась молодежь через армию или учебу. Порой с фокусами в виде фейковой потери документов, чтобы получить новые без отметок о колхозном происхождении. Если ты взрослый дядя-тетя, у тебя вообще мало возможностей свалить (в том числе потому что ты как в старые недобрые времена привязан к земле, которая формально твоя, но продать ты ее не можешь, так как она еще и общинная).
Ну и рост городского населения сам по себе ничего не значит, даже в деревне были еще совхозы, чем дальше, тем больше. Совхозник - это наемный работник на службе у государственного аграрного предприятия, то есть ничем не отличается от рабочего с завода, имеет паспорт и ему куда проще свалить в город.
Мудило, ты опять выходишь на связь? Колхозных рабов переводили в города, чтобы они батрачили на заводах в таких же рабских условиях. И это было так же с разрешения красножопого барена. Сам ты мог только сбежать и молиться, что тебя за это не набутылят.
Уже в 1947 году начал осуществляться
очередной организованный набор рабочей силы из числа колхозников на промышленные
предприятия угольной и нефтяной промышленности, металлургии, строительства и т.д. согласно
Постановлению Совета Министров СССР «О порядке проведения организованного набора
рабочих» [12]. Постановление предполагало заключение с рабочими договора на определенный
срок, но это не мешало колхозникам не возвращаться в деревню по окончании этого срока. Мечтая
улучшить свое материальное и социальное положение, они предпочитали оставаться в городах. С
1946 по 1950 годы по оргнабору было привлечено 4 млн. рабочих, среди которых колхозники
составляли от 60 до 85% [13, с. 34]. Кроме этого рабочие колхозов привлекались на лесозаготовки,
ремонт и строительство дорог, на разработку торфа и другие виды работ.
Фактически речь здесь идет об отработочной повинности, которую, наряду с другими
видами повинностей, колхозники несли еще с довоенного времени. Нагрузка, которая падала на
колхозников, привлекаемых к этой повинности, была чрезвычайно велика. Так, доля вывезенной
с участием колхозников древесины в 1945 году составляла 60% общего объема, в 1950 году – 47%,
вывезенных дров в 1945 году – 70%, в 1950 году – 62%. Уместно будет подчеркнуть, что на этих
видах работ использовался, как правило, ручной, немеханизированный труд, а условия труда и
жизни были крайне тяжелыми.
Фактически речь здесь идет об отработочной повинности, которую, наряду с другими
видами повинностей, колхозники несли еще с довоенного времени. Нагрузка, которая падала на
колхозников, привлекаемых к этой повинности, была чрезвычайно велика. Так, доля вывезенной
с участием колхозников древесины в 1945 году составляла 60% общего объема, в 1950 году – 47%,
вывезенных дров в 1945 году – 70%, в 1950 году – 62%. Уместно будет подчеркнуть, что на этих
видах работ использовался, как правило, ручной, немеханизированный труд, а условия труда и
жизни были крайне тяжелыми. В первые послевоенные годы колхозники часто жили в
помещениях, где были оборудованы лишь «нары, на которых рабочие спят без постельных принадлежностей, на голых досках … невыносимая грязь и холод». На многих лесных участках,
где трудились колхозники, не было бань и оборудованных сушилок. В леспромхозных магазинах
был ограничен ассортимент продуктов питания, допускались перебои с поставками хлеба, на
многих лесосеках отсутствовали аптечки.
Согласно статистическим данным, за период с 1947 по 1958 год основной контингент
населения, мигрировавший из села в город, составляли молодые люди в возрасте от 16 до 29 лет,
среди них 58,6% - это женщины, а 61,5% - мужчины. Многие уезжали с целью поступить на учебу
в вузы, техникумы, училища. Имели место стихийные миграционные процессы из деревни в город.
Часть колхозников, без разрешения правления покидала свои населенные пункты и устраивалась
на предприятия. В целом по РСФСР процент самовольно покинувших свои рабочие места в
сельской местности был гораздо меньше, чем переехавших в города на постоянную работу через
организованные наборы – 20% против 80% в 1949 году по РСФСР (по всему Советскому Союзу
этот процент составлял 23%). В ряде регионов России стихийная убыль крестьян в города была
значительной. Например, в 1949 году по районам Поволжья она составила 63%, в некоторых
областях на севере России – 41%, а в Центрально-Черноземной зоне – 25,8%. Особенно
напряженное положение с трудовыми ресурсами колхозников сложилось к концу 1950-х годов в
таких областях, как Свердловская, Сталинградская, Вологодская, Кировская, Челябинская и др. [5,
д. 1057, л. 241]. Чтобы сохранить рабочие руки в сельском хозяйстве предлагались различные
административные меры: направление в колхозы рабочих из городов для «шефской помощи»,
полное запрещение миграции из колхозов, розыск самовольно покинувших свои села колхозников
и возвращение их к прежнему месту работы.
Ниче не поменялось, молодые всегда были и есть легкие на подъем. Щас правда эти молодые в большинстве смугленькие, носят ножи и читают Коран. Спасибо буржуазной свободе перемещения, как же скучно без нее жилось
>>1007268
Мудило, ты хоть сам прочитай свою простыню. Там речь о стихийной миграции. Как это возможно при "крепостном праве"? Почему все эти люди не расстреляны или хотя бы не посажены в гулаги?
Эта "стихийная миграция" была следствием транзита живой силы с одного рабского труда на другой, ёбаный ты дегенерат. Колхозные рабы-беспаспортники не имели свободного выбора места прописки и трудоустройства - куда красножопый барен направит, там и они будут пахать. И даже после получения внутреннего паспорта рабы страны-гулага были закрепощены своим бареном, без разрешения которого они не могли выехать за границу.
Дегенерат тут только ты, даже значения слов не знаешь. Стихийная означает самовольная без внешнего управления. Для начала иди букварь освой, потом поговорим об особенностях бюрократии в разные времена, тебя ждет множество удивительных открытий
>самовольная без внешнего управления
>организованный набор рабочей силы из числа колхозников
Ты очень тупой и очень упорный я смотрю. Вот цитата
>Имели место стихийные миграционные процессы из деревни в город.
>Часть колхозников, без разрешения правления покидала свои населенные пункты и устраивалась
на предприятия. В целом по РСФСР процент самовольно покинувших свои рабочие места в
сельской местности был гораздо меньше, чем переехавших в города на постоянную работу через
организованные наборы – 20% против 80% в 1949 году по РСФСР (по всему Советскому Союзу
этот процент составлял 23%).
Разжевываю для дебила блять. 23% переехали стихийно, то есть неорганизованно без ведома властей. И ничего им не было за это, даже взад не вернули. Пришлось компенсировать убыль другими способами
>>Имели место
>>Часть
>20%
Ты реально очень тупой. Очевидно, что кто-то рисковал жизнью и нелегально бежал из колхозного рабства. Многие из них оказались в гулаге. И как это опровергает факт существования колхозного рабства, дебил? На ымперии тоже от барена бегали, получается и там крепостного права не было? Купи себе учебник по логике. Хотя он вряд ли тебе поможет, придурочек.
Еще раз, тупиздень. 23% это дохуя, сотни тыщ. Их не расстреляли, не посадили, не депортировали в родной колхоз. Хотя наверняка привлекли к административной ответственности за нарушение регистрации. Но ты можешь открыть текущий КоАП (если ты гражданин РФ в чем я сомневаюсь) и посмотреть главу 19 сколько там всяких санкций за нарушение порядка управления
> на ымперии крепостного права не было
Мы тебя поняли, дефективный.
> Очевидно, что кто-то рисковал жизнью и нелегально бежал из колхозного рабства.
хуясе. Так и вижу. Тайком крестьянин нач пробирается мимо вышек и собак за границу колхозной межи. А политрук фонариком его из темноты вылавливает и из нагана хуяк промеж лопаток и потом лопатой добил ибо патроны надо экономить.
>На ымперии тоже от барена бегали,
И шо было когда ловили?
>если ты гражданин РФ в чем я сомневаюсь
Он ПЕХ. У них военное рабство оно много пизже колхозного. И да там тоже сьебалось чета процентов 15 20 из армии и если их поймают то вернут в армию азаза. Тут вам не совок.
>Многие из них оказались в гулаге.
Да. Статья такая была - за побег из колхоза. Сотни тыщ уголовных дел было. Закатали мильены людей за это дело.
Ну знаменитые дела за "побег из колхоза? Не слыхали чель? Тех кторыз на месте за побег не грохнули ловили и отправляли в гулаг.
>Какую роль сыграли Ленин и большевики в истории России?
Восстановили её после неизбежного развала.
>Что можно сказать спустя 100 лет?
Жаль что восстановили.
>неизбежного
То есть сделали невозможное? ЕБать ильич крутой.
Китай - это кал с низким уровнем жизни. Все люди мира едут в Европу и США, а не в Китай.
Да норм в китае живут. Даже заебись местами. Оособенно на фоне динамики последниех 50 лет.
Национал либерализм. Даже в Вики 3 вводят с новым патчем.
>Все люди мира едут в Европу и США, а не в Китай.
Сами американцы и европейцы уезжают в Азию жить и работать, зарабатывать деньги.
"Повстанцы" в 1921 взяли Тбилиси и Кутаиси небось, да? Бунтующие армяне, как обычно, затарились в военторгах и пошли на столицу. Ленин с Троцким в такой ситуаци просто не могли стоять в стороне и не ввести войска с целью госпереворота и аннексии Грузии.
Я ебал с коммунистического вертехляния жопой. Чем ваша риторика отличается от риторики буржуазных империалистов? Цветом знамен?
>от риторики буржуазных империалистов
Ваще отличается. Цели разные. Так заебись как при совке грузия не жила ни до ни после. До была нищая пораша которую время от времени с юга ятаганом подкаливали в жопу и сейчас раскоряченая нищая пораша которой с одной стороны вроде как дали бабок шоб они пиздели на рф а с другой без руссо туристо и поставок несвеженго боржома в рашку и так хилая экономика накроется пиздой окончательно. Потому грузины как раз тольковыиграли.
101 лет после смерти товарища Ленина двачеры продолжают стабильно 2-3 раза в неделю создавать однотипные треды "оцените Ленина", "а что если бы белые выиграли", "а когда было лучше до Ленина или после".
Всё для того что бы 3,5 белошизов и 3,5 красношизов могли продолжать сратся на гитлераче вместо политача. Ну и видимо чем то наполнять свою пустую жизнь.
Так что про роль Ленина в истории России я не скажу, а вот роль Ленина на Гитлерач и поехавших от монархиздма и коммунидзма КОЛЛОСАЛЬНАЯ.
И через 300 лет двач будет обсуждать роль Ленина в истории двача.
>>1007600
Гыыы - если я усну и проснусь через 100 лет и меня спросят Чо там на ХИ? и я скажу: Обсуждают Ленина.
Ну и так то, если серьезно - роль Ленина как и всей Великой революции на ход истории огромно.
Суть в чём - до 18в. общество было сословным. Воевали сословия а население жило своей жизнью - ну, типа как работяги на заводе работают себе и работают и только хозяева со своими ЧОПами друг у друга этот завод отбивают.
Потом настала ВФР, все сословия уравняли и пояснили народу что они теперь все французы-единая нация и должны все вместе дружно дать пизды всем врагам.
Вслед за этим национализьм стал восходящим трендом.
Великая революция в России установила новый тренд - национализьм это зло, теперь форсим классы - национализьм это инструмент власть имущих, в одном и том же классе люди разных стран и народов более едины чем со своими национальными но чуждыми им классами.
Не знаю что там будет через 100 лет но сейчас классовый подход уже не в тренде но, надо сказать что шороху наделал много. А куда весь этот замес с мультикультурализьмом вывезет ХЗ - трудно будет пояснить, ну например, живущему в Бритахе пакистанцу исповедующему ислам что но англо-сакс и должен поэтому, если что случится, резаться с французом который на самом деле алжирец и с пакистанцем брат по вере.
>и поехавших от монархиздма и коммунидзма
Сам-то ты у нас чего придерживаешься? Или неужели ты вне политического поля и его дискурса? Верим?
>свою пустую жизнь
Расскажи о себе на примере)
А тред-то почикали.
>Сам-то ты у нас чего придерживаешься?
Рационал-похуизм. С возрастом понимаешь, что политика только для тех, кто готов много рисковать.
>А куда весь этот замес с мультикультурализьмом вывезет ХЗ - трудно будет пояснить
Никуда. Мультикультурализм и в древности был, - в империях проживали разные народы с разной культурой. И классы, и национализм тоже были. То, что сейчас - постмодернистая хуета, которую пожинают местные аборигены "развитых стран", коллективно подсаживаясь на эту политшизу "разнообразия" путём "отмены и замены". Выхода два: откат хуеты или полный мультихрендец.
>>1007608
Ну если у тебя никогда, по твоим словам, не было взглядов о политическом (а также идеологии и истории), то как тогда ты можешь делать столь смелые выводы и для чего?
Политика не подразумевает только тех, кто ассоциируется с властьимущими и претендентами на их место в том или ином виде.
>Мультикультурализм и в древности был, классы, и национализм тоже был
А я и не говорил что этого вообще не было, а потом вдруг пробили часы и сразу всё поменялось, я говорил что есть явления в тренде и не в тренде, есть восходящие тренды и нисходящие тренды.
Национализьм, классовый подход, традиционализьм и все эти "изьмы", каждый из них, начинает бурлить и подниматься когда его усиленно педалируют и причёсывают им головы людям, и входит в спокойную стадию когда перестают педалировать, и совсем опускается когда его хейтят или уж совсем начинают преследовать за непопулярные взгляды.
Если ты не интересуешься политикой, то политика заинтересуется тобой(c)угадай кто
>Рационал-похуизм.
Привет брат я фаллоцинтреист-максималист.
> много рисковать.
Причем не для себя а хуйпойми для кого.
>рисковал жизнью и нелегально бежал из колхозного рабства
Дед с прадедом без паспортов до ВОВ катались по стране, дед в итоге записался в армейку ради паспорта. Бабушка ради паспорта пролезла по блату на мелкую около гос службу.
>Троцкий то как раз таки за многопартийность и демократию топил.
Это где ты такое прочитал
>Без Троцкого наверное и не удалось бы.
>
Ну был бы другой троцкий
>И вообще - Троцкий не стал официальным лидером только из за своего еврейского происхождения, уступил место главы Ленину и выступал с ним в тандеме.
В какой момент он так взял и уступил? )
>>1007904
>где ты такое прочитал
"преданная революция: что такое СССР и куда он идёт?"
>Ну был бы другой
или не был бы.
>В какой момент
В 1917г.
С 1917 по 1921 гг. фактически был властный тандем Троцкий-Ленин.
Собственно именно из за того что Троцкого было слишком много, Ленин и стал форсить ему баланс в виде блока Зиновьев-Каменев-Сталин, а те развивать тему того что выскочка Троцкий, примкнувший к большевикам только накануне революции, задвинул собой старых большевиков.
Потом этот же блок организовал т.н. "ленинский призыв" когда в партию влилось множество не идейных революционеров а карьеристов или зачастую безграмотных людей которым хорошо заходила тема что евреи-троцкисты хотят перехватить у них власть.
>"преданная революция: что такое СССР и куда он идёт?"
>
То есть со слов самого Левушки? Я то ух был и ах был. А не может быть такого что он слегка так ангажирован?
>или не был бы.
Был бы. Свято место пусто не бывает.
>С 1917 по 1921 гг. фактически был властный тандем Троцкий-Ленин.
Кроме слов льва давидовича какие то пруфы будут?
Кому? левушке который говорит что он все сделал а ленин со сталиным просто в итоге кинули его через хуй в последний момент ?
Конечно верю. Разве эти глаза могут лгать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82
http://az.lib.ru/n/naglowskij_a_d/text_1936_trotzky.shtml
"Не будет преувеличением сказать, что ив 1917 году в массах Троцкий был известнее и популярнее Ленина" (цэ)
"Все эти люди только "терпели" Троцкого потому, что он был нужен большевицкой революции и потому, что Ильич заключил с ним некое "джентльменское соглашение". Эта владычная рука Ленина, поддерживающая Троцкого под спину, всегда была ощутима" (цэ)
"критические моменты Гражданской войны иногда выносили Троцкого наверх и с этого верха Троцкий презрительно тыкал сапогом Зиновьева и его товарищей." (цэ)
"Он падал медленно, но верно. Подпорка, в виде руки больного Ленина, уже ослабела, а самостоятельной силы удержать власть не было.
В то время как за Лениным стояла вся партия, за Дзержинским вся ВЧК, за Сталиным сильная часть партии и даже за Зиновьевым в Петербурге была довольно крепкая группа лично ему преданных "зиновьевцев", за Троцким была пустота." (цэ)
>"Не будет преувеличением сказать, что ив 1917 году в массах Троцкий был известнее и популярнее Ленина" (цэ)
Но то, что было незаметно для зрителя извне, было очевидно всякому более-менее крупному партийцу: -- как только Троцкий менял роль "поплавка" и уходил вглубь большевицкой партии, он неизменно в ее теле оказывался "чужероден".
Обожаю дергать цитаты из контекста. И да какого нибудь керенского или николашку народ знал сильно лучше чем ленина. Что ж теперь скакать?
>"Все эти люди только "терпели" Троцкого потому, что он был нужен большевицкой революции и потому, что Ильич заключил с ним некое "джентльменское соглашение". Эта владычная рука Ленина, поддерживающая Троцкого под спину, всегда была ощутима"
И шо? Где тут что "С 1917 по 1921 гг. фактически был властный тандем Троцкий-Ленин." ? или "Троцкий не стал официальным лидером только из за своего еврейского происхождения, уступил место главы Ленину и выступал с ним в тандеме."
Да троцкий был не последний человек в ВКП(б) но первым никогда не был.
>критические моменты Гражданской войны иногда выносили Троцкого наверх и с этого верха Троцкий презрительно тыкал сапогом Зиновьева и его товарищей
В небрежном постукивании карандашем по столу, во взгляде свысока, в позе нога на ногу, в повелительном обращении со своим окружением из бывших офицеров, во всем у Троцкого чувствовалось, что этот человек упивается властью. Царские поезда, свита, помпа, расстрелы, -- в Троцком очень даже теплился "стиль Бонапарта". Но в то время, как извне, иностранцам, белым армиям, обывателям Троцкий казался необычайно властным, на самом деле властность Троцкого, наталкиваясь на партийный аппарат, вглубь не шла. Ленинцы только давали Троцкому резвиться. Победно воевавшему на фронтах Троцкому приходилось жестоко отгрызаться внутри партии, где его хватали за икры со всех сторон.
Именно благодаря этому Троцкий и создавал вокруг своего поезда "государство в государстве", подбирая и обласкивая нужных ему людей, хотя, надо сказать, что критические моменты Гражданской войны иногда выносили Троцкого наверх и с этого верха Троцкий презрительно тыкал сапогом Зиновьева и его товарищей.
Отличный партиец да.Опять ты дергаешь из контекста.
>"Он падал медленно, но верно. Подпорка, в виде руки больного Ленина, уже ослабела, а самостоятельной силы удержать власть не было.
В то время как за Лениным стояла вся партия, за Дзержинским вся ВЧК, за Сталиным сильная часть партии и даже за Зиновьевым в Петербурге была довольно крепкая группа лично ему преданных "зиновьевцев", за Троцким была пустота."
Верно у троцого не было поддержки в партии. Так как он мог рулить блядь если его не поддерживали свои же однопартийцы?
>Нипральна цитируешь, надо пральна как я
Ну так я тебе писал о том что Троцкий был чужаком для старых большевиков но ты приводишь цитаты где это же самое и пишут.
>Где тут что "С 1917 по 1921 гг. фактически был властный тандем Троцкий-Ленин." ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD#%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%E2%80%94_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(1917%E2%80%941920)
"в отсутствие Ленина фактически возглавлял деятельность большевиков в Петрограде вплоть до его возвращения. Именно он сформировал Петроградский военно-революционный комитет (ВРК), который стал основным органом подготовки вооружённого восстания в Петрограде...
К осени 1917 года старые разногласия Ленина и Троцкого уходят в прошлое...
Ленин называет Троцкого «лучшим большевиком» В 1918 году степень доверия доходит до того, что председатель Совнаркома Ленин даже выдаёт Троцкому чистые бланки приказов, заранее Лениным подписанные. Впоследствии, в своём «завещании», Ленин отмечает, что «тов. Троцкий, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела»." (цэ)
"Ричард Пайпс в целом оценивает сотрудничество Ленина и Троцкого следующим образом:
В сентябре 1917 года, когда Ленин скрывался от полиции, руководство силами большевиков перешло к Троцкому...
Троцкий идеально дополнял Ленина. Он был способнее, ярче как личность, лучше говорил и писал, мог повести за собой толпу. Ленин же был способен увлечь главным образом своих сторонников. Но Троцкий не пользовался популярностью в большевистской среде — отчасти из-за того, что поздно примкнул к партии, а до этого долгие годы обрушивался на большевиков с критикой, отчасти — из-за своего невыносимого высокомерия. В любом случае еврей Троцкий вряд ли мог рассчитывать на роль национального лидера в стране, где, независимо от любых революционных событий, евреи считались чужаками. В период революции и гражданской войны он был alter ego Ленина, его неизменным соратником." (цэ)
Начал с Троцкого, кончил мифическим завещанием Ленина и писаниной Пайпса. Ленин был лидер бесспорно, а Троцкий с ним то дружил то срался, половина партийцев всегда на него как на говно смотрели. Какой из него лидер
>"Ричард Пайп
Ну охуеть. Этот еще более неполживый чем сам левушка.
>А я и не говорил
Ты как-то постмодернистски озвучил своё отношение к политике - "рационал-похуизм". Т.е. ты вроде как "над политикой" и судишь её с высоты своей как бы аполитичности. Дескать, это лишь "-измы", "причёсываемые в головы" и тому подобное с так далее...
>>1007921
>С 1917 по 1921 гг. фактически был властный тандем Троцкий-Ленин.
Ты забыл про Свердлова .
Жиды влезли в царские щмотки, все эти кожанки, "будёновки" и грабили откровенно и безнаказанно, а вся эта мишура идеологическая просто для отвода глаз. Ну и как же без мести русскому народу за все погромы и унижения местячковые. "Око за око", "Зуб за зуб".
а нахуя довели жидов до такого предела что они мочить пошли всех?
Нехуй хитрожопничать, детей убивать, кабаки насаждать везде. На Украине все шинки были жидовские, бунты даже были, люди целые хозяйства закладывали, ну и потом в рост, всё как положено. Барон Гораций Гинцбург даже говорил что водка приносит ему больше бабла чем лес и нефтянка, ленский расстрел напомню, он проспонсировал, ну а потом Ленин и пошло-поехало. "Бей жидов - спасай Россию".
Сами породили сами распяли их внутриеврейское дело - гоям не понять.
Дык а кто им дозволил те шинки ставить? А про детей клевета.
Да кому ты нахуй всрался щенок? Твоя вера не меняет обьективной реальности.
Открываешь статистику по смертности, СПЖ, промышленности, сельскому хозяйству, образованности итд и своими глазками видишь ебейший скачок по всем направлениям. Только конченный коммихейтер будет отрицать эти цифры. Единственное убежище для конченных это только фантазировать, что без большевиков было БЫ не хуже. Вот только чет после большевиков никаких скачков не наблюдается, только медленная деградация, либо стагнация.
Открываешь учебник истории и видишь все тоже самое до революции и даже лучше. Скачки это следствие рабского труда, а не подъема экономики. Совки дважды ввергли страну в полную жопу, из которой мы до сих пор выбираемся
>Единственное убежище для конченных это только фантазировать, что без большевиков было БЫ не хуже. Вот только чет после большевиков никаких скачков не наблюдается, только медленная деградация, либо стагнация.
Какие же вы шаблонные, блять.
>снижение смертности в разы, рост СПЖ в разы, рост благосостояния граждан в разы, рекордный рост образованности населения,
>это следствие рабского труда
АХАХАХАХАХАХААХ АХАХАХАХАХАХААХ
Но ведь рабство неэффективно. Мне так рыночники рассказывали, когда заходила речь, что США поднялись на рабском труде негров. Рыночники напиздели?
>США поднялись на рабском труде негров
И белых рабочих на заводах.
Пофиксил, не благодари.
>У тебя методичку зациклило
>Совки дважды ввергли страну в полную жопу, из которой мы до сих пор выбираемся >>1008799
И причина заклинивания твоей методички?
>>1008680
>Жиды влезли в царские щмотки, все эти кожанки, "будёновки" и грабили откровенно и безнаказанно, а вся эта мишура идеологическая просто для отвода глаз.
Странно, что ты тогда жидов видишь только в той самой определённой идеологической плоскости ("мишуре") и географической привязке.
>за талоны на еду
Британцы до 53 работали им норм. Хуже рабоать совсем без еды.
Тебя например, и всех кто такую дичь творит и потом глазки жопкой куриной а что такого то? Традиции, надо уважать.
Китай это другое, потому что там ханьский национализм под ширмой калмунизма. Никто там дружбонародию изначально строить не собирался.
Т.е. ты не знаешь, что правило 1 ребенка на семью было только для ханьцев, а всякие уйгуры с манчужарами спокойно плодились?
Там ограничения были не на все провинции, и их можно было обходить. Твой тейк что ханьцев спецом геноцидила компария политикой рождаемости не работает просто потому что она сама состояла из ханьцев (в отличии от), население выросло просто ебически (и нет, не нацменьшинств, так же в отличии от) со времен революции, плюс в 70-ых в научном мире только и строчили теории по экстраполяции увеличения населения и как в мире будет 100 миллиардов к 2000-ому
> просто потому что она сама состояла из ханьцев (
Ебать типа ханьцы не могут геноцидить ханцев чель?
Без коммипидоров никакого научно-технического прогресса не было бы, инфа 100%
Нам постоянно рассказывают, что Билл Гейтс сокращает население. Но так, как сократили население коммипидоры в Китае, нигде больше не было. То же самое сделали коммипидоры в совке, обвалив рождаемость русским, зато у среднеазиатов прирост населения такой, какого в Африке никогда не было
>обвалив рождаемость русским
Бот на захисте капитаглизма, плес.
>Открываешь статистику по смертности, СПЖ, промышленности, сельскому хозяйству, образованности итд и своими глазками видишь ебейший скачок по всем направлениям.
Да, надо признать, что экстренная мобилизация сработала.
Другой вопрос - какой ценой это было достигнуто.
Оправдывает ли цена эти достижения?
>ебический 20-ти летний тренд вниз
>статистика с 1960
ох ю...
>с 1960
Так всё правильно: до 1960 действовали неправильные коммунисты, поэтому в статистику их включать нинада
>>1008798
Очевидно что нихуя не стоит, потому что народ так и не увидел никакую собственность на средства производства, а был обычным белым негром, руками которого мутные личности пришедшие к власти построили заводы-параходы для окучивания бескрайних диких просторов и дешевых ресурсов для кого надо. А потом когда играть комедию было уже ни к чему по команде вся собственность просто обналичилась и была закреплена за товарищами официально, через советы директоров, юр. фирмы, офшоры и прочую поебень. Т.е. вы только вдумайтесь, весь ВЕКОВОЙ труд населения (включая зубодробительную победу в войне) просто спущен на похуях в унитаз. Ну гениальный рывок, не иначе.
При этом это не означает что мурзилки из КПСС были какими-то специально взрощенными нац. птеродактелями и прочее. Просто вертикаль я-начальник ты-дурак с папочками о надоях чугуна и выстраивает такую вот систему управления, где паре тройке ведомых идиотов наверху можно начать давать противоречивые антикризисные команды, которые и приведут к рухнуму. Папочки, кстати, продолжают поступать до сих пор.
>Какую роль сыграли Ленин и большевики в истории России?
>Что можно сказать спустя 100 лет?
Спасители. Герои. Пророки.
>>1009347
Боты не знают про демографический переход, который при социализме ведет к стабильности, а при капитаглизме к замещению коренного населения мигрантами)))
Это бредятина. Не существует никакого демографического перехода.
>который при социализме ведет к стабильности, а при капитаглизме к замещению коренного населения мигрантами
Интересный тейк, где такое пишут?
Нам постоянно рассказывают, что коммунисты сокращают население. А про Гейтса я только пару рофлов видел
Ни разу такого не видел. Я вообще единственный в интернете, кто об этом пишет. Зато вой про заговор глобалистов, которые сокращают население на каждом углу
>коммунисты сокращают население
Нет, они его развращают:
"нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую." (цэ)
>глобалистов
Тут все понятно, пузырь правой повестки. Нормальному человеку неведомо кто такие глобалисты
>>1009421
Брак сегодня лицемерие еще хуже чем во времена Маркса с одной единственной функцией - дележ собственности
Буржуй - скрытый куколд
Коммунист - открытый куколд
все просто
исключительно положительную
Да пустяки на самом деле. Ну, гражданская война, ну, империя развалилась, голод в Поволжье с минимум 5 миллионами трупов - что здесь такого? Либерахи драматизируют.
>Ленин - одна большая катастрофа
для всех врагов России.
Пофиксил, можешь благодарить.
Враги России это кто? Население России выписано в либерахи? Или были успехи во внешней политике? Дарение независимости Финляндии и Прибалтике, проигрыш Польше, которая в 10 раз меньше России это попеда? Становление страной-изгоем это попеда?
Именно он это все устроил без него небыло ни развала империи ни голодан никодга никогда? Не говоря уже о том кто вывез хлеб и кто отказывался его продавать иначе чем за золото.
Да послали нахуй буржуинов и построили нормальную страну. С косяками потому как первый раз. Но в итоге вышло весьма заебись. В итоге через 20 лет пили баварское у берлине и поебывали фроляйн в сракотан.
>через 20 лет пили баварское у берлине и поебывали фроляйн в сракотан
И всего-то за 27 (как минимум) лямов юнитов. Можно и повторить.
Насчет повторить это уж как твой белый господин из просвещенной Европы решит
Не ну так то тсар был оче гуманный и всегда солдат жалел. Я уж молчу о том что не борщевики устраивали гуро пати на территории бсср и уссср
Если коммунист не упомянет Николая второго, проверьте его пульс. Коммунист упоминает Николая второго чаще, чем всех коммунистических вождей и теоретиков вместе взятых. Николай второй бог коммунистов
>Если коммунист не упомянет Николая второго, проверьте его пульс.
А зачем его упоминать? Он что-то хорошее сделал?
>Он что-то хорошее сделал?
Расстрелял инспирированную наглосаксами демонстрацию иноагентов в 1905, например.
Ох уж эти забавы нидердойчевских братков стрелять простой люд по приколу
Майданили с портретами царя. Как в Новочеркасске с портретами Ленина. Сейчас бы с портретом Путина скакали, но он вовремя догадался, как работает свобода собраний.
Когда вороны и кошки уже не вставляют.
Я на Руссо-Балте. Ты на белом коне, и я на белом Руссо-Балте. А потом на бал к маркизу Монтебелло. А потом салют… в нашу честь. Салют в нашу честь. Сначала на парад, а потом в дом французского посланника пойдём. Бал будет. Шампанское. Салют. В мою честь салют. Я полковник Романов и ты — на белом коне. Ты меня слышишь? Посмотри, какая у меня фанагорийская форма! Посмотри, какие у неё звезды! Я её ещё никому не показывал. Только тебе покажу. Посмотри! Это моя парадная. Специально сшил! Посмотри, не бойся! Погоны? Я их поменяю! Вот они, погоны. Вот! Настоящие! Видишь? Полковник Романов. Я полковник Романов. Я их на парад надену. Это моя форма фанагорийская. Самая чистая. Что ты кашляешь? Вот пойдём в дом французского посланника, шампанского выпьем — и кашлять не будешь. Я с винчестером, на белом Руссо-Балте, командую парадом! Я полковник Романов! Я командую парадом! Я в звёздах! На белом Руссо-Балте! Я полковник Романов! Я хозяин Земли Русской!
>Очевидно что
>только вдумайтесь
Ты сказочно упоротый долбаёб. В своей "новой" политшизе ты в очередной пробуешь дно.
Да, пришли требовать у царя передать власть Учредительному собранию.
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm
рано еще говорить
Ошибка была на самом деле, нужно было давным давно создать Росгвардию с резиновыми пулями, дубинками и т.п. и просто отпиздить, от него провокаторы именно этого и ждали, поддался на их уловки. Ну и работягам на случай победы с Японией что-то пообещать: сокращения рабочего дня, выплаты премий и т.п.
Опять же, где стукачи, почему никто его не предупредил?
Типа Гапон — агент Охранки и Николая II, что ли? Почему тогда не слил всё без жертв или малой кровью?
>Типа Гапон — агент Охранки
А типа нет лол.
>Почему
Потому что обосрался жидко
Ещё хуже, на такие дела надо надёжных ставить, нескольких, незнакомых друг с другом, страховаться. Проигрыш в разведке / контрразведке — проигрыш везде.
Именно. Да а гапон в какой то момент начал ваще очком крутить зачто и кончился быстро.
Завезли борщевик Сосновского.
Полное дерьмо. Обсёр и напрасные жертвы.
ну ну, за 44 года трансофрмировать отсталую аграрную страну с 85% крестьянским неграмотным населением без жертв и принуждения до страны запустившей человека в космос с ядерным оружием и электростанциями это манямирок.
для сравнения доля промышленного производства в ВВП РИ была примерно 15–20%, в Западной Европе 40-50% на 1917 год
Если бы не было гражданской войны, то можно было бы обойтись без жертв?
Мнение эксперта-либергноя завезли. Снова.
>>1010361
А почему тебя столь избирательно волнуют жертвы в одном государстве, в определённый исторический период? Ах да, это же связано с идеологической подоплёкой и политической повесткой. Ну как всегда.
Мда я думал подобные дегенераты уже давно вымерли. Но видимо ты совсем маленький зумерок, только что открывший для себя интернет и прочитавший две-три красножопые статейки на дзене.
Удивительно почему тебя не волнуют жертвы, зато волнуют манялозунги красножопых дважды разваливших страну
>
>
О прибежал цареблядок с ветхой методичкой. Ну давай рассказывай нам что на твоих картинках?
>без жертв и принуждения
Субъект невменяем, не отвечайте. Какая-нибудь ненавистная нищепидарёшка больная с предками-алкашами.
Написано зачем это ваше ГОЭЛРО если царю и так гирлянду подарили на коронацию
ЕГЭшник это тупейшая форма жизни на земле
>>1010410
Вся суть красножопых школьников
ну так то ху попоришь.
>>1010436
А ту что написано? Что была одна электростанция(районная) И строили еще по 1 раз в 5 лет?
А тут что? Остатки оставщиеся от царя перманентного голода который был в РИ каждые пару лет без всякой развязанной цареблядками войны?
Нет, там написано шо станций было больше чем во Фрашке и не сильно меньше чем в Англичашке. А за время войны их число удвоилось.
>>1010439
Странно, ведь при царе четверть века не было никакого голода, даже во время войны, в отличие от той же Гермашки. А тут на тебе здрасте, перманентный голод, жратва за трудодни, периодические голодоморы
>Удивительно почему тебя не волнуют жертвы
Ну так я спрашивал почему тебя так избирательно волнуют жертвы в одном государстве, в определённый исторический период? В ответ ты мне транслируешь буквальное подтверждение "это связано с моей идеологической подоплёкой и политической повесткой". Т.е. ты это уже и не отрицаешь, но всё же чураешься.
>зато волнуют манялозунги красножопых дважды разваливших страну
Лозунги волнуют тебя. Лозунги о "щастье заебись" в прекраснодушных капитализме, либерализме и демократии. И что эти лозунги почему-то не воспринимаются как сакральное откровение "высшего порядка".
>не было никакого голода
Это когда слово такое запретили, с тех пор был только недород
Однако при царе от голода никто не погибал (последние жертвы в 1892-м году, Николай II стал императором в 1894-м), в отличие от, т.е., по крайней мере, осознанным убийцей сотен тысыч невинных людей он не был.
Нет, экстренное выделение средств на покупку хлеба, его внеочередные перевозки на льготных тарифах и списание долгов позволили предотвратить смерти. Системным подходом эти меры, конечно, не назвать, но избежать худшего они помогли.
>озволили предотвратить смерти.
Но не предовратили. У ткебя голодуха была напостой. И всю дорогу быдло дохло. Закончилось это все только при борщевиках
Тебе бы в дурку
>>1010458
Не надоело цитировать протухшую методичку 50 летней давности? Давай что нить новое придумай, а то всякие мифы про какие то мифические запреты уже надоели
Это и был системный подход, долбоеб
>>1010468
При царе с протянутой рукой не стояли, так что не проецируй свои фиксации
>>1010471
Иди нахуй фантазер. При царе забыли что такое голод. При совке снова вспомнили
Системный подход не предполагает регулярных недородов и экстренных мер борьбы с ними.
Бля, как уёбки жопоголовые надоели, быдлятина ёбаная тупая. Взял, на ровном месте союзника потерял.
> При царе забыли что такое голод.
Ну все кроме крестьягн наверрное ну и рабочих.
Вон у тебя на диаграмме в 1906-м зерновые пизданулись до уровня смертельного 1892-го, нормально, нет? Каждые пять лет приходилось срочно в запасы залезать.
Хули тут так мало?! На пенёк сел, должен был косарь отдать! Где статистика по зерновым за 1914-6 г.г., спрятали, суки? Как раз бы и посмотрели, что там за "излишки" были.
Природе совершенно поебать на любые меры, шиз.
Но факт остается факом, никакого голода не было, вплоть до самого прихода красножопых. А это значит что ты высрал полную хуету
Хуйня. Один не шибко урожайный год в общей картине череды урожайных ничего не значит. В 1892 было несколько неурожайных лет и бешенный вывоз зерна, в итоге все сложилось в продовольственный кризис. Решительные меры были осознаны и приняты слишком поздно. Но даже тогда, никакого голодомора по факту не было. Был фон повышенной смертности от болезней связанных с обеднением части населения, ну как например избыточная зимняя смертность.
>The Red Cross staff was unable to detect at least one death due to malnutrition, as well as there were no cases of suicide, cannibalism, etc.[6] The reawakening of Russian Marxism and populism is often traced to the public's anger over the tsarist government's poor handling of the disaster.[1]
Че мало, шиз ебаный? Там война шла, как то не до сбора статистики было. И что ты там собирался увидеть интересного, долбоебень? Все самое интересное было не в РИ, а по другую сторону баррикад https://ru.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
Вот в Гермахе реально одной лебедой питались и дохли как мухи, а в РИ даже продуктовые карточки были редкостью. А ведь реально можно было тупо заморить немчуру голодом как в старые добрые времена. Но тут прибежали майданутые твари и все проебали...
>Был фон повышенной смертности от болезне
Открою тебе страшную тайну в принципе от голода люди помирают в исключительных случаях типа осада крепости или там необитаемый остров. В так в том же 1892 дохуя народу померло сюрприз от холеры. Потому что жрали всякую гадость мешали хлеб с лебедой и прочие страшные вещи.
Хуй соси, ебанашка, в войну ему не до сбора статистики по продовольствию было, может ещё по мобилизованным, по потерям, по снарядам данные были не к чему? Воевало ≈8.5 млн на ≈185, людей не могли найти посчитать? И нечего тему уводить на другие страны, речь об "излишках" в Российской Империи шла, говнюк.
>Природе совершенно поебать на любые меры, шиз.
Вот интересно, существо правда не понимает, что на урожайность, помимо природных факторов, влияет организация С.Х.: механизация, специализация работников с обучением, соблюдение севооборота, мелиорация, внесение удобрений, посадка сидератов и прочее, или это просто демагогия такая дешёвая с прицелом на конечных долбоёбов?
Картоха в пять раз менее питательна чем зерно, мань.
Но ее проще выращивать и можно забить пустой желудок, чем большевички и занимались.
>>1010501
Во время войны стату никто не ведет, это норма долбоеб. Тем более подсчеты были не совсем точные. По данным Миронова и многих других историков, земледельцы часто занижали свои урожаи (боясь введения новых налогов и т.д.). Так что реальные сборы урожаев примерно на 10-20% выше.
Все познается в сравнение, дебилка. В гермашке был голодомор? Был. В РИ был голодомор? Нет. Че тебе еще надо? Зачем тебе эти данные? Типа ты мамкин разоблачитель что ли? Лол ору с дебила. История все уже наглядно показала.
Расскажешь это совкам. Они устраивали натуральные голодоморы с каннибализмом и всеми прелестями.
>>1010502
Все это говно без задач. Как оно поможет если у тебя все лето засуха или ранние морозы побили урожай? Если ледниковый период снова начнется, ты тоже будешь каждые пять лет лебеду жрать. Ну ниче, это полезно для мозга.
В любом случае говорить тут не о чем. Самый страшный голод за 200 лет в РИ случился в 1892 году, все остальное локальные неурожаи, не более того. При совках голодоморы буквально каждые 10 лет и в 10 раз хуже.
>Тебе бы как мне в дурке
Спасибо, лучше ты уж там и оставайся) Тем более ты уже как-то расписывал красочно как тебе там хорошо в проекциях)
>Не надоело цитировать методичку? Давай что нить новое придумай, а то всякие мифы
Давай, рассказывай без методички про капитализм, либерализм, демократия - "щастье заебись". Или с методичкой, мне всё равно. Не менжуйся. Как там твои западные людоеды-гуманисты поживают? Компенсации выплачивать собираются той же Африке за издержки просвещённого гуманизма, лел?))
>Во время войны стату никто не ведет, это норма долбоеб.
Ебануться, даже не верится, что я это правда читаю.
>Все познается в сравнение, дебилка. В гермашке был голодомор? Был. В РИ был голодомор? Нет. Че тебе еще надо?
Предельная узость и ограниченность мышления, тут, похоже, уже даже простой вменяемости нет. Из всех стран выбрал самую проблемную, и орёт, что, УРА!!!, у нас было не так, на серьёзных щах утверждает, что если не дохли от голода сотнями тысяч, то всё было в порядке, лучшего нечего и желать.
>Во время войны стату никто не ведет, это норма долбоеб.
В школу никто не ходит, не ебётся, не срёт — не ссыт даже и не дышит.
>Как оно поможет если у тебя все лето засуха или ранние морозы побили урожай?
Да вообще-то агротехнических методов борьбы с заморозками и, особенно, с засухой до ёбаной матери, хоть пять минут погуглил бы, перед тем как спрашивать.
>Если ледниковый период снова начнется, ты тоже будешь каждые пять лет лебеду жрать.
Начался в начале XIV века, кончился в середине XIX, шёл пять с половиной веков, регулярные неурожаи, скажем так, в РИ шли в 1891-1912 г.г., 22 года, красивое объяснение, ничего не скажешь. Исчерпывающее.
>При совках голодоморы буквально каждые 10 лет и в 10 раз хуже.
В РИ посредственно занимались С.Х. (и ещё много чем), из-за чего часто случались неурожаи, но людей с помощью экстренных мер, начиная с 1892-го года, спасали, в Совке на людей положили хуй (а то и специально морили голодом), по-моему всё просто, нет? Объяснение ДИКО бесит и монархистов, и коммунистов, стало быть, почти наверняка правильное.
>Объяснение ДИКО бесит и монархистов, и коммунистов, стало быть, почти наверняка правильное.
Т.е. это объяснение идеологически выверенно и политически мотивировано? Как и любое другое объяснение всей истории человечества в целом?
Нет, общее правило, если два долбоёба годами безо всякого результата друг другу что-то с пеной у рта доказывают, значит, истина вообще какая-то фундаментально другая в принципе.
Твои рассуждения хуита потому что большевики сельхозом занимались плотнейше, иной раз лучше бы оставили в покое
Мань, у тебя на первом пике исследование, в котором в дореволюционное потребление включён фураж. То что в СССР стали лучше есть можно отследить хотя бы по росту.
>а будущее пишется кровью миллионов
Да какие нахуй методы, угомонись. Если щас ебанет какой нить вулкан и наступит два года без лета, ты будешь батон хлеба покупать по цене авто. А ведь ебанет! Просто природа дала нам небольшую передышку, чтобы жирок нагуляли. Но рано или поздно планеты встанут в нужную фазу и будем лебеду жрать. Короче не завидую будущим зумеркам, вместо киберпука у них будет Сомали)
Ледниковый период шел до начала 20 века, а местами и дольше. Я еще застал настоящие зимы -35, когда от шкалы до дома бежали быстрее пули, чтобы уши не отморозить.
>>1010545
Ты точно понимаешь как все это работает? Фураж идет на корм скотине, скотина идет на корм человеку. Очевидно что с плохими урожаями скотина пострадает в первую очередь. Собственно это и произошло. В совке не только сократилось поголовье, но и качество скотины. Царская Буренка была почти В ДВА раза больше чем совковая. Это даже Пыня признавал, цитата: надои были с гулькин нос! Не зря в народе советскую корову сравнивали с козой, хех.
Короче только в 60-ые годы смогли дойти до уровня царских Буренок.
Ну и рост как то не сильно коррелирует с питанием. Там слишком много различных факторов.
Это не объяснение, а хуета из башки. Неурожаи полностью зависят от природы, голод частично зависит от человека.
Твой тупой пассаж полностью противоречит всем известным данным, которые явно указывают на то что урожайность становилась выше и выше по всем культурам. В том числе хлопок (3 место в мире), лен/сахарная свекла (1 место в мире), кожи, шерсти, морепродукты (уловы в 2-3 раза выше бриташки) и все прочее тоже в мировых объемах.
>>1010531
Ясно рептилоиды спяртали все документы, посему историки до сих пор не могут их найти!
>>1010532
Идиотина ты тупоголовая, ты даже не понимаешь как работает этот мир... Во время войны отрубают финансирование всем этим бюрократам и все средства бросают на войну. Хотя при царе все таки проводили переписи, хоть и в ограниченных масштабах. При совке кстати нихуя не проводили. С 41 по 45 годы полный вакуум в статистике.
Гляди-ка, более-менее стабильно потреблять большое кол-во калорий стали только с начала 60-х, когда начали зерно закупать в кап. странах (1963-й год), до этого сплошные "американские горки" (причём при царе амплитуда ещё и побольше побудет). Своими силами, видать, население едой практически невозможно обеспечить при любом строе (а это ведь ещё хлебная Украина была в составе, целинный Казахстан, вся хуйня).
Маня, коммунизм — это средство разборок капиталистов с капиталистами, ну или, как вариант, британских аристократов с капиталистами; широкие народные массы (и ты в их числе) будут хуй сосать всегда и при любом строе, и нужно быть просто конченым ёбиком, чтобы это не понимать.
>Ты точно понимаешь как все это работает?
Да, понимаю. Недобросовестный ученый записал в людское потребление в РИ фураж, который люди употреблять не должны. Кстати, по его же подсчётам, употребление продуктов животного происхождения в СССР было больше чем в РИ, кроме голода 1933.
>Неурожаи полностью зависят от природы, голод частично зависит от человека.
Без комментариев.
>В том числе хлопок (3 место в мире), лен/сахарная свекла (1 место в мире), кожи, шерсти, морепродукты (уловы в 2-3 раза выше бриташки) и все прочее тоже в мировых объемах.
Давай в пересчёте на площадь / население, по абсолютным цифрам эффективность ведения хозяйства не оценишь.
>Ясно рептилоиды спяртали все документы, посему историки до сих пор не могут их найти!
Ну а чё, одно из двух, или конченые распиздяи, или обосрались и отмалчиваются. По Франции и Британии все данные есть.
>Во время войны отрубают финансирование всем этим бюрократам и все средства бросают на войну.
Угу, в результате никто не знает где и сколько еды, солдат, оружия и боеприпасов, определяют телепатически.
>При совке кстати нихуя не проводили. С 41 по 45 годы полный вакуум в статистике.
В чём-то всё-таки, получается, верность традициям сохранили.
Я прекращу, для серьёзного разговора надо пиздячить статистику по всем странам-участникам ПМВ, у меня для этого времени и сил нет, от оппонента кроме хвалебных выкриков РИ, понятно, ничего не услышишь, просто ругаться не вижу смысла. Если кто-то накинет статы по существу, буду благодарен.
Бред какой то. Каким капиталистом или аристократом были Сталин , Хрущев или Брежнев? СССР был тем государством когда человек из широких масс мог выбиться на самый вверх за счёт своих качеств.
Главными из этих качеств были верность линии партии, лояльность начальству, кумовство и блат. При Брежневе, когда закончились виляния линии партии раз в пятилетку, и все шпионы с троцкистами были наконец-то обнаружены, последние два качества Русского Человека ваши на первый план.
>верность линии партии, лояльность начальству, кумовство и блат
Понятное дело это чисто социалистическое изобретение, никогда ни в каких странах такого не бывало и не бывает
В закрытом неконкурентном режиме это был не баг, а фича. Блат нужен был даже для того, чтобы банальный телевизер купить. Это был настолько антинародный режим построенный на системе привилегий, что для эксплуататорского класса профессиональных коммунистов была даже специальная система магазинов "Березка", со своей собственно валютой (чеки ВТБ).
Че ты несешь ебанат. Телевизор в каждом доме был. Страна блатных
> Страна блатных
Только блатные смогли бы стать 2 экономикой в мире.
>В закрытом неконкурентном режиме
так пиндосы сами себя закрыли епт.
Идиот блять ты все напутал. Мы всегда могли себя прокормить. Просто случались некоторые обстоятельства, про которые тебе расскажут в 6-м классе на уроке истории. А вот западные страны не могли себя прокормить без импорта продовольствия.
>>1010574
>записал в людское потребление в РИ фураж
Кто где? Пруфы тащи
>употребление продуктов животного происхождения в СССР было больше чем в РИ, кроме голода 1933.
Ну я хуй знает откуда ты высрал эту табличку. Мы наблюдаем явное снижение поголовья буренок + явное снижение забойного веса. Как может быть большее потребление? Это даже признавали в отчетностях для высшего руководства совка https://istmat.org/node/18419
Хотя очевидно что половина циферок там взяты из фантазий политрука. Но даже рисуя воображаемые циферки совки не смогли полностью переплюнуть 1913 год, даже в 50-е годы. У меня дед как раз в тот период отрабатывал трудодни на лесоповале за мешок картохи, как и большинство колхозников. Сорвал там спину....
Тащемто даже англичанку приложили, получается Николай натянул на хуй текстильную королеву мира)
Лол блять
> Кто где? Пруфы тащи
Принёс уже. Исследования Аллена + постоянный рост длинны тела населения СССР.
> Ну я хуй знает откуда ты высрал эту табличку.
Ты сам на неё сослался, только в другом формате. Забыл уже?
>https://istmat.org/node/18419
Не знаю откуда ты выводы высираешь. Сам хоть читаешь статьи по ссылке?
Нихуя ты не приводил кроме рандомных картиночек из интернета
>Не знаю откуда ты выводы высираешь. Сам хоть читаешь статьи по ссылке?
>+20% за 35 лет
>по предварительным данным (нарисованным циферкам)
Ясно ты уже троллишь тупостью
Тащемто, даже 28 год который считался самым сытым в совке, на деле был весьма беден и даже близко не дотягивал до 1913. Короче совковые документы сами себе противоречат и нагло врут
На счет роста ты тоже обосрался, ибо при царе он тоже увеличивался.
>Нихуя ты не приводил кроме рандомных картиночек из интернета
Не надо на меня свою шизу проецировать.
> (нарисованным циферкам)
Пруфани что нарисованы.
>28 год который считался самым сытым в совке, на деле был весьма беден и даже близко не дотягивал до 1913
Сам себе противоречишь. Откуда вторая картинка?
> На счет роста ты тоже обосрался, ибо при царе он тоже увеличивался.
У тебя дислексия? Где я писал что при царе он не увеличивался?
>Пруфани что нарисованы.
>
Пруфани сперва что хуи не сосал сегодня утром?
>))))
Я другой анон. Ты требуешь пруфов отстстуия. Я вот сегодня видел фото где ты сосешь хуи по утрам. Докажи что это не так.
Ты пидор с дислексией. Я требую пруфов поддельности советских данных. Ты проецируешь на меня свои гомосексуальные фантазии.
Урожайность в 28 году 73 млн тонн, в 1913 году 93 млн тонн. И это еще без недоучета в 10-20%. Товарность тоже гораздо выше, при царе зерно продавали за фунты-стерлинги и марки. В 28 земледельцы попросту отказывались продавать зерно по таким смешным ценам. Скотина была хуже, ибо с такими скудными урожаями ее хрен откормишь. Короче Царский Золотой Стандарт 1913 года так и не побили.
>>1010895
Ну например перепись 37 года была забракована, а ее составителей расстреляли. Через три года нарисовали более приятные циферки для руководства. Ну и так во всем. Везде каляки маляки ради отчетности
> Урожайность в 28 году 73 млн тонн, в 1913 году 93 млн тонн.
Урожайность чего? Откуда эти цифры вообще?
> Скотина была хуже, ибо с такими скудными урожаями ее хрен откормишь.
Поэтому её стало больше, ага. Ты же сам любишь кидать табличку где в 28 году скотины стало на 5-10 млн голов больше чем в 1916. Меньше стало только лошадей.
> Ну например перепись 37 года была забракована, а ее составителей расстреляли.
Выявили ошибки, переделали, виновных во вредительской растрате средств наказали. Следующая перепись была проведена за неделю, а не за день.
>виновных во вредительской растрате средств наказали
А почему ты считаешь, что Сталин просто её не фальсифицировал? Он же был пиздоболом и педерастом?
Во время голода начала 30-х продавал за золото американскую гуманитарную помощь и при этом пиздел, что это капиталисты рабочих эксплуатируют, что если не платить втридорога, вообще перестанут поставлять?
Говорил, что в Войне погибло пять, максимум семь миллионов советских граждан? Обещал чекистам, конкретно командарму 1-го ранга НКВД Михаилу Фриновскому, что Партия возьмёт на себя ответственность за Большой Террор, того потом расстреляли 04.02.40?
Там буквальное сравнение документов, так что с отмазками типа "это Троцкий сам напиздел" сразу нахуй.
Потому что она была проведена за 1 день и учитывала только наличное население. То есть это вредительская растрата гос. средств в особо крупном размере, за которую в соц. странах (КНР, КНДР, Куба, Вьетнам) до сих пор или до недавнего времени став_ят/или к стенке.
>>1010982
Чего? Откуда ты это взял?
>>1010984
>погибло пять, максимум семь миллионов советских граждан?
Он сказал это спустя год после конца войны, подсчёты тогда ещё велись.
>Большой Террор
Не знаю откуда Сталин узнал этот термин, введённый в научный оборот британским историком Конквестом в 1968 году. Такое ощущение что ты пересказываешь геббельсовские газеты.
Тебе мамка запрещает гуглом пользоваться, уебище тупоголовое?
Это общеизвестные данные.
>Поэтому её стало больше, ага. Ты же сам любишь кидать табличку где в 28 году скотины стало на 5-10 млн голов больше чем в 1916. Меньше стало только лошадей.
Ну так и при царе стало больше. Только вот население тоже выросло, а урожаи скудные, до 1913 не дотягивают. Чем скотинку то откармливали?
>Выявили ошибки, переделали, виновных во вредительской растрате средств наказали. Следующая перепись была проведена за неделю, а не за день.
Нет, просто перепись выявила правду, которая шла в разрез с официальной линией партии и пропагандой. Демография была в жопе, религиозность оставалась на высоком уровне, грамотность ниже ожидаемого, даже вышка была в основном у тех кто учился еще при царе. По итогу полетели обвинения в саботаже коко. В следующей переписи самые важные пунктики подредактировали, а некоторые вообще удалили.
>Позднее СНК СССР в постановлении от 23 сентября признал организацию переписи населения неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. Новую перепись назначили на январь 1939 года. Вопросник 1937 года при этом подвергся переработке: вопрос о национальной принадлежности был значительно упрощён, вопрос о грамотности был сформулирован так, чтобы получить максимальное число грамотных, а вопрос о вероисповедании был исключён совсем[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1937)
https://en.wikipedia.org/wiki/1937_Soviet_census
> Только вот население тоже выросло,
погодь как выросло? А где миллиард сьеденых лично бланком-лениным?
мимо
С тогдашней рождаемостью любые дыры в демографии перекрывались моментально. Вон у Калашникова в семье было 19 детей, выжило 8
Мань я не знаю откуда ты высираешь данные. Ещё раз спрашиваю: урожайность чего? Овощей, зерновых, картошки?
>Чем скотинку то откармливали?
У нас есть факт: скотины разных видов в 1928 на 5-10 млн голов больше чем в 1916. Ты в ответ можешь сколько угодно рякать и визжать врёти, нести какую-то хуйню из головы, но реальность от этого не изменится.
>Нет, просто перепись выявила правду, которая шла в разрез с официальной линией партии и пропагандой.
Опять хуйня из головы. Перепись была проведена за 1 день, что само по себе серьёзное нарушение. Остальное — догадки и калспиролохия уровня галки.
>Чего? Откуда ты это взял?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгсин, абзац с фразой "Charity Commissioners".
>Он сказал это спустя год после конца войны, подсчёты тогда ещё велись.
1. Почему не оговорился, что данные предварительные?
2. Почему за следующие восемь лет так и не поправился?
3. Как вообще на конец войны можно было ошибиться в потерях в 3-4 раза, если учёт вёлся (или по крайней мере д.б. вестись у дееспособных людей) в реальном времени?
>Не знаю откуда Сталин узнал этот термин, введённый в научный оборот британским историком Конквестом в 1968 году. Такое ощущение что ты пересказываешь геббельсовские газеты.
Я нигде не писал, что он так говорил буквально, не думал, что для тебя надо уточнять такие моменты (это как напоминать надеть трусы перед выходом на улицу). Фраза упоминается в воспоминаниях жены начальника УНКВД Западно-Сибирского края, комиссара 3-го ранга Сергея Миронова (Мирона Короля) Агнессы.
>абзац с фразой "Charity Commissioners".
Ссылка на книгу с провокационным названием «Россия без русских», которую не скачать нигде. Если у тебя она есть, покажи что там написано.
>1. Почему не оговорился, что данные предварительные?
Сказал около. И вообще, то интервью было по поводу фултонской речи Черчилля, а не по поводу военных потерь.
>2. Почему за следующие восемь лет так и не поправился?
Других дел у него не было?
>3. Как вообще на конец войны можно было ошибиться в потерях в 3-4 раза, если учёт вёлся (или по крайней мере д.б. вестись у дееспособных людей) в реальном времени?
Кто его вёл?
>Фраза упоминается в воспоминаниях жены начальника УНКВД Западно-Сибирского края, комиссара 3-го ранга Сергея Миронова (Мирона Короля) Агнессы
Ахаха, это хуже геббельсовских газет.
Агнесса Миронова свои воспоминания не записывала. Это реконструкция из ее рассказов Мире Яковенко.
>Фраза упоминается в воспоминаниях жены начальника УНКВД Западно-Сибирского края, комиссара 3-го ранга Сергея Миронова (Мирона Короля) Агнессы.
Кстати, организация «Мемориал», при содействии которой была издана данная макулатура, признана иноагентом.
>С тогдашней рождаемостью любые дыры в демографии перекрывались моментально. Вон у Калашникова в семье было 19 детей, выжило 8
>высокая смертность высокой рождаемости перекрывает любые дыры демографические
>подходит для нарративов in Soviet Russia