https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2026/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.su/re/res/1180676.html
Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
На будущее делайте пожалуйста перекаты без левых картинок. Фрирен никакого отношения к православию не имеет.
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
Отсюда возникает вопрос, имеет ли значение как называть и представлять себе бога?
Например один человек будет называть бога "Элохим" и представлять его как свет с небес, другой будет называть бога "Всевышний" и представлять как деда на облаке, а третий будет называть его "Иисус" и представлять как мужика с бородой в белой рясе который ходит по воде
Одному ли богу молиться эти люди или разным богам? Если одному значит не имеет значения как называть и представлять себе бога?
Получается я могу представить бога как аниме-фембоя а называть его "Феликс" и я буду молиться тому же богу что и христиане в церкви или мусульмане в мечети
Согласен. Попросил модеров удалить вторую пикчу как нерелейтед. Но ОПу спасибо за перекат, я забыл перекатить.
Только получится что им Фрирен интереснее православия. И они начнут проецировать на православие свое видение, которое больше соответствует анимешнику, чем православному.
В долгосрочной перспективе заигрывание с трендами, попытками адаптировать религию под интерес конкретной группы неизбежно проигрывает. Во-первых, потому что всем не угодить. Во-вторых, таким образом лишь поощряются их заведомо неверные установки и ожидания, вместо того что бы прямо говорить что нужно меняться самим людям. Именно поэтому протестантизм сегодня терпит крах в Америке.
Нихуя не одному, тащемта. Представь себе такую ситуацию: тебе нужна помощь (зачем ты иначе молишься-то) от конкретного человека. Предположим, помощь нужна медицинская. В твоем городе живет Антон Павлович Чехов, знаменитый врач и писатель, который кроме своего реального имени использует псевдонимы - Антоша Чехонте, Акакий Тарантулов, Человек без селезенки и другие. Все эти псевдонимы ты знаешь и можешь спокойно к нему по любому из них обратиться. Вместо этого ты делаешь вывод, что его можно называть как угодно, и пишешь письмо с просьбой о медицинской помощи не на имя Антона Павловича Чехова или хотя бы Антоши Чехонте, а на имя указанного тобой "Феликса". Разве в этом есть логика? Даже учитывая тот факт, что Чехов знает, что этим письмом ты обращаешься к нему, почему он должен отвечать на него и выполнять твою просьбу, когда ты не в состоянии уважить его, просто назвав его по имени или официальному псевдониму?
Предположим этого врача чехова я видел, я с ним общался и знаю как он выглядит, знаю его ЕДИНСТВЕННОЕ настоящее имя а не псевдонимы
А настоящее ЕДИНСТВЕННОЕ имя бога я не знаю, и как он выглядит я не знаю поэтому представляю и называю его по своему
В общем адрес чехова я знаю а адрес бога нет, уловил разницу?
Чувак, уже спустя двадцать лет после возникновения массового пустынничества пустынники жили в пу́стынях, удаленных монашеских общинах с полноценной организацией и иерархией, во главе с епископами. Об этом буквально Афанасий Великий писал, когда сам удалился в Ливийскую пустыню. Упомянутые тобой пустынники это отдельно взятые случаи высшей личной святости, до которого обычному мирянину как до китая раком.
>>1182964 →
Почему ты так за первенство заповедей цепляешься? Как Стерлигов, ей-богу. Еще скажи, что при соблюдении заповедей можно и без таинств спастись, даже некрещенным. Соблюдая заповеди ты соблюдаешь закон Божий, и это очень важно, но через это ты не общаешься с Ним напрямую, с Ним ты напрямую общаешься через таинства и соборную молитву. Повторю аналогию с судьей: когда ты соблюдаешь закон, изданный конкретным судьей, ты не общаешься с конкретным судьей, ты общаешься с ним в тот момент, когда он приходит к тебе домой и вы обедаете вместе.
>Это тот, который поздний Августин?
А есть разница? Августин - не Ориген и не Несторий, чтобы его труды и толкования делить на доеретический и еретический период, он прославлен в чине блаженных и все его произведения признаны душеспасительными, если только по конкретному фрагменту не оговорено иное.
>Святые отцы учили о синергии: человек свободно выбирает либо добро, либо зло, а Бог потом через благодать помогает человеку исполнить его выбор, если он избирает добро
Человек не может выбрать добро вне Церкви, в нем это буквально не заложено без второго безгрешного рождения во втором Адаме - Иисусе Христе, изначальное грешное рождение в первом Адаме тебя неизбежно через первородный грех будет толкать ко злу. Процесс синергии запускается при вхождении в Церковь и функционирует всю жизнь, а иногда и после смерти (как в случае с мытарствами). И уже в Церкви человек обретает истинную свободу, возможность самостоятельно избрать добро вместо зла и в этом ему помогает Господь через Таинства Церкви, однако при отсутствии участия в Таинствах божественное присутствие внутри человека слабеет, начинает проигрывать греховному началу от первого Адама и первородного греха.
Тренд? Ну ему 2к лет. Это слишком много что бы просто быть трендом. Исторически подход православия заключался в том что бы поставить языческие взгляды на православные рельсы - и это допустимо. Но если мы сходим с рельс, что бы сохранить языческие взгляды это уже проблема.
Вот тебе пример, я не против манги по Библии. Но я против манги, которая апроприирует Библию для насаждения чуждых идей.
Ты Его Имя не "не знаешь", ты его не хочешь знать. Он Свое святое Имя открыл еще Моисею на горе Синай - Я есмь Сущий, эхье ашер эхье. Это Его прямой адрес в двух вариантах написания. Первый вариант - Я есмь Сущий, второй вариант - От начала Сущий, оба варианта являются Его истинным и прямым адресом. Более того, для забывших Его первый вариант написания неизменного адреса Он лично спустился и произнес универсальный второй - От начала Сущий, с которым невозможно ошибиться и который невозможно забыть. Более того, Он не запрещает обращаться по псевдонимам, для утверждения второго варианта изначального адреса Он взял человеческий псевдоним и воплотился Богочеловеком Иисусом Христом. Этот псевдоним также перенаправляет тебя на истинный адрес, поскольку Иисус Христос есть воплощенное Слово, и никто не приходит на истинный адрес (к Отцу) кроме как через Него.
>Почему ты так за первенство заповедей цепляешься? Как Стерлигов, ей-богу. Еще скажи, что при соблюдении заповедей можно и без таинств спастись, даже некрещенным. Соблюдая заповеди ты соблюдаешь закон Божий, и это очень важно, но через это ты не общаешься с Ним напрямую, с Ним ты напрямую общаешься через таинства и соборную молитву. Повторю аналогию с судьей: когда ты соблюдаешь закон, изданный конкретным судьей, ты не общаешься с конкретным судьей, ты общаешься с ним в тот момент, когда он приходит к тебе домой и вы обедаете вместе.
А как тогда быть с дикими племенами которые никогда не слышали ни о церкви ни о каких либо религиях? Синтинельцы например в изоляции полной живут, у них технологий вообще никаких нет, и таких людей очень много даже в наше время, есть регионы в мире где никто не в курсе про церковь
По твоим словам они все в ад навечно попадут потому что не крестились и не причащались и богу наплевать что они это не могли делать получается, под эту жестокую логику больше подходит не бог а сатана или какакая нибудь злобная бабка вахтерша которая тебя не пустит домой без ключа и похер ей что ты тут живешь лол
Не 2к лет, а столько же, сколько и земле, т.е. 7 с половиной тысяч лет. Церковь включает в себя не только Новозаветный, но и Ветхозаветный период, брат мой во Христе. Первые таинства Церкви появились еще в Эдемском саду (таинство покаяния), а таинство Причастия появилось практически сразу рождения Каина и Авеля, поскольку уже они приносили Господу мирные жертвы и всесожжения, Ветхозаветный прообраз таинства Причастия. Так что православие существует всю историю человечества, с самого сотворения мира.
>соответствует анимешнику, чем православному.
Что за виденье анимешника такое? Зачем вообще приравнивать вещи которые в разной топике?
>А как тогда быть с дикими племенами которые никогда не слышали ни о церкви ни о каких либо религиях?
Это их оправдательный козырь. Который впрочем может только облегчить участь, но не спасти. Судьба таких решается уже Страшном Суде, или каким-то иным образом, неизвестным нам (Христос в аду проповедовал), но прямого входа в Царство Божие вне Церкви нет. Потому что сама Церковь как Тело Христово это и есть Царство Божие по большому счету, вопрос только насколько ллично ты соединен с ним.
В этом обращении Бога нет, он тебе в Библии дал список официальных псевдонимов (как официальные прозвища штатов в США) и два варианта изначального истинного вечного адреса.
То есть бога надо называть "СУЩИЙ"? А если я его по другому назову то он уже откажется меня слушать? Типо "ууу сука он назвал меня Феликсом а не Сущим! Мразота!"
То есть вечному, всемогущему существу очень важно каким набором букв его обозначат? Звучит как бред, разве всемогущее вечное существо может быть настолько мелочным и чванливым как какой то сельский гопник?
Смотри ответ анона ниже. К тому же совершенно не факт, что у сентинельцев нет Церкви, мы о них буквально ничего не знаем. Возможно, у них осталась проповедь аж с апостольских времен, когда апостол Фома +- в тот же регион плавал и основал в Индии христианскую общину.
>>1183087
Двачую, брат во Христе.
Ну его майнд сет, где его душа больше тяготеет к образу жизни как во Фрирен или в каком-нибудь другом аниме, чем то что предлагает Церковь. Как только он заметит это расхождение, то что он выберет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B-%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Чувак, пустынников было много, даже в современную эпоху были такие отшельники, которые при этом не были монахами.
Кто ты такой чтобы оценивать чужие личностные и духовные качества? Примерно почувствовал, чтобы свою теорию на нужные выводы натянуть? По факту много людей жило без причастия годами и нормально, жили праведнее среднестатистического прихожанина
>СУЩИЙ
Да. А еще Иисус Христос, Иешуа ХаМашиах, Ясу уль-Масиху, Джизус Крайст и бесконечное количество других официальных псевдонимов, если тебе слово "сущий" так тяжело произносить.
>откажется меня слушать
Не откажется слушать, а откажется исполнять твою просьбу. Ты просишь Его о милости, но делаешь это без уважения. Ты не заслуживаешь Его милости и даже не пытаешься ее заслужить уважительным обращением. С чего тебе помогать?
>но прямого входа в Царство Божие вне Церкви нет
И всемогущий благой бог почему то не смог им спустить с неба ангела чтобы он им построил на острове церковь, лол
И бог им после смерти говорит:
"Извинините вы не можете войти в царство божие потому что вас не нашли христианские миссионеры, ну сорян епта, че я мог сделать, я конечно всемогущий но не настолько же, так что горите!"
В каком-то смысле это так. Но все таки Святой Дух был послан именно новозаветной Церкви. До этого Он давался отдельным личностям только, но не общности.
Так им буквально апостол Фома в свое время проповедовал, дружище. Если они в первом веке нашей эры его не послушали, это их проблемы, нечего сейчас обижаться.
>И всемогущий благой бог почему то не смог им спустить с неба ангела чтобы он им построил на острове церковь, лол
Земля это царство людей. Нужно что бы люди сами выбрали истину, а не принуждать их к этому чудесами. Поэтому Евангелизировать мир должны сами люди. И именно от состояния Церкви зависит насколько это будет успешно. Вот если бы евреи не предали Христа это была бы победа. Если бы Церковь не раскалывалась, то и это было бы победой. А так мы имеем лишь скромные остатки. Впрочем на духовной войне ожидать наилучших исходов не приходится.
>Не откажется слушать, а откажется исполнять твою просьбу. Ты просишь Его о милости, но делаешь это без уважения. Ты не заслуживаешь Его милости и даже не пытаешься ее заслужить уважительным обращением. С чего тебе помогать?
Это ты за него уже решаешь? А бог тебе звонит чтобы ты ему дал совет кого слушать а кого нет?
В моем понимании это как раз проявление уважения, потому что я называю бога приятным мне словом, а вот слова "Иешуа ХаМашиах, Ясу уль-Масиху" мне не нравится, слишком по арабски/еврейски как то, как будто обращаешься к торгашу арабскому, "ясуль уль хуй продайте мне шаурму!"
Ты даун? Они на осторовах живут где ни то что ни одного апостола/проповедника небыло, там даже современные корабли не плавают
И к тому же те кто был в первом веке давно мертвы, ты похоже реально даун
Мы на духовной войне. Тут есть только окопы, траншеи, штабы, оружие. Но нет ничего временного и постоянного, за что следовало бы держаться, кроме самой нашей общности и истины.
Так а в чем виноваты синтенельцы? Они вообще ничего сделать не могли и все равно в ад попадут, это противоречит концепции благого бога который всех любит, тут больше похоже что богу наплевать, типо разбирайтесь сами как хотите
>Почему ты так за первенство заповедей цепляешься
Потому что именно этому и учил Христос.
>через это ты не общаешься с Ним напрямую, с Ним ты напрямую общаешься через таинства и соборную молитву
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
>Человек не может выбрать добро вне Церкви
Забавно. Как же тогда люди в Церковь приходят, если вне Церкви они не могут выбрать добро. Или Бог их насильно туда тащит против их воли?
То же в чем были виновны люди до Христа. Они не слушают голоса совести и имеют первородный грех. Но вот к примеру некрещеные младенцы не имеют личных грехов, и тем не менее не могут войти в Царство Божие не сделав выбор. Но мы не говорим что это невозможно для них.
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
Ты тупой? Они что сами выбрали родиться с первородным грехом? А 5тысяч лет назад до христианства и до церквей тоже люди сами выбирали рождаться с первородным грехом и в ад попадать?
Сурс? Я напомню, за 500 лет до Рождества Христова финикийские моряки обогнули Африку целиком. По приказу фараона Псамметиха. На триреме. Если они прошли мыс доброй надежды, то и до сентинельских островов можно было в первом веке нашей эры доплыть.
>>1183103
Так потомки-то их живут. И наследуют вину своих отцов. Господь наказывает детей за вину отцов, особенно если отцы отвергли евангельскую проповедь.
Даже сейчас во всем мире живут и умирают миллионы людей которые никогда не слышали о христианстве, в трущобах индии/пакистана/китая без книг, без интернета
То есть их бог уже заранее определил в ад на вечные муки за то что их отцы когда то отвергли хриситанство? Ну это же крайняя степень жестокости и ненависти, а ваш бог точно не сатана?
Зато майндест язычников которые по стопарик весной над могилой умершого выпивают идеальный для христианства. А увлекатся каким-то видом исскуства, это уже зашквар, православие не должно таких принимать, нужно наверное вообще как в исламе отказаться от земных изображений или делать аниме только про Христа. Вот из-за такого бреда христиан и будет по 3%
https://www.youtube.com/watch?v=sF-BXlU2dow&list=PLXybS3t4RIdekTPLmbjUWudiYmw03pTNP&index=14&pp=iAQB
Первородный грех это не личная вина, а состояние природы которая мешает воссоединению с Богом. Личная вина это когда человек идет против совести, или вообще её не хочет слышать.
>люди сами выбирали рождаться с первородным грехом и в ад попадать?
Ну вот Енох и Илия не попали. Впрочем праведники попадали на ложе Авраамово и дожидались Христа, который сошел в ад и проповедовал там. То есть в аду была совершена проповедь, и мне думается те кто не мог знать Христа при жизни могут воспользоваться той проповедью. Но этого мы не знаем.
>Зато майндест язычников которые по стопарик весной над могилой умершого выпивают идеальный для христианства.
Христианство это не одобряет и призывает так не делать. А если и делать то не как подношение, а как поминание после службы в храме.
В общем прочитай этот >>1183079 мой пост
При чем тут совесть если ты пишешь что некрещеные не попадут в рай? Значит в ад попадут независимо от того следовали они совести или нет, а то что они не могли креститься это бога не волнует получается
И что за лоно авраамово? Это ты тоже не знаешь? Ну так раз ты не знаешь ничего тогда не строй из себя эксперта
>Значит в ад попадут независимо от того следовали они совести или нет, а то что они не могли креститься это бога не волнует получается
Это не значит что с этим ничего сделать нельзя. Ты прочитал только часть сообщения и на него ответил. Прочитай целиком.
>Это ты тоже не знаешь?
Это описано в Новом Завете, когда Лазарь умер.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-16/
То есть в ад иисус смог спуститься чтобы проповедовать а на остров к синтенельцам он спуститься не может, деревья видимо мешают, ясно
В ад Он единожды спустился. Как и к нам единожды пришел. Дальше знание о Нём распространяется местными обитателями, что бы каждый мог выбрать Христа не за счет неопровержимого чуда, а за счет личного поиска истины. При том каждый к кому Он пришел были так же испытаны на предмет веры.
Так какой поиск истины может быть у ребенка живущево в трущобах дели, который даже читать еще не научился и умирает в возрасте 11 лет от инфекции? Где и каким образом он должен был искать истину?
Но по твоей логике он навечно в ад попадет, а хуле сам виноват, во первых родился с первородным грехом во вторых не успел найти какую то истину в еврейских книжках которые даже в руках не держал, очень па хрестянске
Поверить что добрый бог ребенка отправит на вечные муки только потому что он не вступил в вашу секту(хотя он даже не мог), либо ваш бог садист либо тут какая то ошибка
>В ад Он единожды спустился. Как и к нам единожды пришел
Глупости какие. Христос пребывает вовек, что там, что тут. Если Христос зашел разок в Ад и вышел - то значит он не разрушил врата Адовы.
Сказано что если кто то не знал как поступать правильно потому что не научили то с него не будет спроса а если знал и не поступал то спросят
Не будет спроса это значит что некрещеный, не ходивший в церковь в рай попадет получается или что ты имеешь в виду? Куда попадет ребенок который умер не зная про христианство?
>>1183132
Вы оба спорите о персонаже, чей образ явно приукрашен. Кто такой Христос? Просто историческая фигура, о которой написали книгу. Скорее всего, это был обычный человек, умевший показывать фокусы или ловко искажать факты.
Все его "чудеса" легко объясняются логикой:
Психосоматика: исцеления были лишь результатом самовнушения толпы.
Природные явления: "хождение по воде" — это либо редкое обледенение, либо знание скрытых под водой отмелей.
Метафора: "умножение хлебов" — не магия, а момент, когда воодушевленные люди просто достали свои заначки и поделились ими.
Никакого волшебства, только психология и знание местности
>Поверить что добрый бог ребенка отправит на вечные муки только потому что он не вступил в вашу секту(хотя он даже не мог), либо ваш бог садист либо тут какая то ошибка
А разгадка проста, и иногда она не очень приятна особо упоротым, которые видят одну лишь элитарность своего положения. Мученическая смерть Христа на кресте стала предлогом для того, чтобы Бог мог миловать человечество. И Церковь чередой мученичества в истории продолжает дело Христово. Понятное дело, вот мучеником умер и в Рай сразу, одна благодать лично для такого мученика.
Но Бог ведь устроил это не только для личного блага конкретного мученика. Все человечество пользуется этим благом, как бы это не звучало. Естественно, с теми, которые сознательно желают убийств других - все понятно - любители крови будут потом пить одну лишь кровь.
А есть и среднее звено в человечестве, которые и царственным священством не стали, но при этом и голос совести слушали и старались следовать ему. Эти люди не будут приближены к Богу так же, как и святые, но что они конкретно плохого сделали? Да ничего, если так посудить. Просто им нужно оправдание для их существование в вечности, и за всех таких людей ходатайствуют святые, говоря Богу "прими и их тоже, хотя бы под наше крыло, коли они не познали тебя явно".
Святые будут иметь прямое общение с Богом, а все остальные, которые не творили зла против совести - будут иметь косвенное общение с Богом - через святых. Будет точно такой же образ, какой люди имеют сейчас, когда никто Бога не видит, но все явно общаются друг с другом. Но при этом некоторые люди тайно внутри себя имеют еще и прямое общение с Богом при этой жизни.
В будущем веке будет иерархия: простые люди -> святые -> Бог. И для каждого, который не творил зла, а сохранил в себе частичку добра - найдется там место. Впрочем, подобная иерархия и сейчас имеет место быть.
Проблема в том, что ты отрицаешь реальность веры, думая, что это просто представление чего-то о чем-то, а не то, что можно опытно "увидеть" в мире. Короче, ты проецируешь свое неверие.
>Неудобное, ответить нечего значит начинаем лить воду и нести околесицу
>неудобный ответ, продолжим искать, кого проще затралякать глупостями
>Так какой поиск истины может быть у ребенка живущево в трущобах дели
Как раз у него этот поиск должен быть более выражен, поскольку его окружают суровые условия которые по идее должны наталкивать на вопрос об истине и смысле. Впрочем даже если и нет, главное это совесть, советь всегда ведет человека к истине. Если человек следует её гласу, он приходит к истине. Но для подверженно греху человека это практически непосильная задача.
>Но по твоей логике он навечно в ад попадет, а хуле сам виноват
Где я говорил что навечно? Ты почему не читаешь что тебе пишут?
>Неудобное=глупости
>Неудобное=троллинг
>Неудобное игнорируем и не замечаем
>Неудобное игнорируем и не замечаем
Так себя же и описал?
Я написал, что для каждого человека, имеющего какую-то частичку добра - Бог найдет место в вечной жизни. Но это не сходится с твоим "ррряяя! у вас злой Бог!". Поэтому посчитаем это околесицей.
Из чего можно сделать вывод, что ты просто ищешь поводов к своему неверию. Надо найти особо фанатичных индивидов, потыкать их палочкой, послушать, что они говорят, а потом "да, это не то!".
Ты даун?
>для каждого человека, имеющего какую-то частичку добра - Бог найдет место в вечной жизни
Это не сходится с тем что "только крещеные христиане наследуют жизнь вечную"
То что бог для каждого имеющего частичку добра найдет место это не христианская концепция, по христианской концепции все некрещенные в аду будут вечно и богу похуй что это нарпример были маленькие дети которые умерли не приняв христианство
>Кто такой Христос?
Христос это иудейский Царь - Помазанник, который был обещан в Ветхом Завете. Дело не в чудесах, а в пророчествах исполнившихся.
>Где я говорил что навечно? Ты почему не читаешь что тебе пишут?
Ты писал что иисус в ад спускался единожды и больше не будет этого делать (потому что ему видимо лень), значит невинные дети которые туда попадут там навечно, или я опять что то неправильно понял?
Ни там ни тут мы Его явно не наблюдаем. Явно только во второе пришествие. Само слово пришествие говорит что Его тут нет в данный момент, в смысле явного проявления.
>только крещеные христиане наследуют жизнь вечную
Разбойник на кресте не крестился, но в Рай попал. Вифлеемские младенцы не крестились, но их почитают как мучеников. А они ничего не сделали.
>по христианской концепции
>и богу похуй
Это не христианская концепция, это твои додумки. Основанные на словах особо упоротых формалистов, которые уже за Бога решили, кого в Ад, а кого в Рай. Ты если хочешь именно оспаривать упоротое мировоззрение - так и скажи, но причем тут христианство?
>То что бог для каждого имеющего частичку добра найдет место это не христианская концепция
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
>Ты писал что иисус в ад спускался единожды и больше не будет этого делать
Я объяснил почему.
> значит невинные дети которые туда попадут там навечно
Нет, я описал гипотетический механизм выбора в аду, аналогичный выбору здесь. Более того сам ад не вечен. После Великого Суда ада не станет. Будет только бытие с Богом или геенна, но до того момента спасение из ада возможно. Мы в конце концов за умерших регулярно молимся.
>Само слово пришествие говорит что Его тут нет в данный момент
А вы точно христианин?
> 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
>второе пришествие
Второе пришествие - явление Христа во всей своей силе, а не то, что его здесь якобы сейчас нету, и вот только потом он вернется.
>Ты если хочешь именно оспаривать упоротое мировоззрение - так и скажи, но причем тут христианство
Так это и есть христианство, если ты считаешь что например буддисты могут в рай попасть просто потому что они добрые то это уже не христианство
В христианской концепции все кто не крестился и в церковь не ходил всех в ад, православные утверждают что даже другие христиане в ад попадут типо католиков и протестантов а спасутся только православные
Раз ты с этой шизой не согласен значит ты еретик, вероотсупник а не хрюстианин
>Так это и есть христианство
Ну дело то твое так верить. Вопросов больше не имею.
>А вы точно христианин?
Православный. Что я по твоему не так сказал?
>Второе пришествие - явление Христа во всей своей силе,
Да, сейчас этого явления нет. В аду подавно. Потому получить проповедь лично от Христа возможности ни там ни здесь нет. За редкими исключениями.
Он прав в том что без веры во Христа спастись не возможно. Как и в том что спасения вне Церкви нет. Посмертную учстью людей мы на 100% не знаем при этом.
То есть находясь в аду после смерти можно покаяться и в рай попасть исходя из твоих слов?
>>1183092
Кому "им"? Воображаемым православным-анимешникам которые действуют только в описанном ключе?
Ну не бредик ли, друг?
Ты сам пишешь спасение невозможно и тут же пишешь что не знаем, таблетки от шизы давно принимал?
К тому же раз спасение без церкви невозможно значит бог не всемогущий получается
Спасаются не покаянием, а верой во Христа в первую очередь. Во всем едвали кто может покаяться.
Если у человека не было возможности при жизни поверить, не вижу причин почему не дать такую возможность после смерти. Даже если такой возможности нет, мы знаем что будет Общий Суд, где будут судиться обитатели ада в том числе. Суд предполагает возможность оправдания.
Не обязательно анимешники, это можно на кого угодно экстраполировать. Тут вопрос принципа.
Нет, все четко написано. Спасение вне Церкви невозможно. Участь умерших людей мы не знаем. Думай, хотя я уже не раз объяснил что это значит.
>православным-анимешникам
А как измерить "православность"? Вот ты например говоришь что ты православный, а может на самом деле ты сатанист который притворился православным
Православный это тот кто крещен в Церкви и исповедует православное учение выраженное в определениях соборов.
>Спасение вне Церкви невозможно.
Если спасение вне церкви невозможно значит дети которые умерли некрещеными попадут в ад, если эту концепцию принять то значит бог очень злой и жестокий
Если допустить что спасение вне церкви возможно тогда можно допуситить что бог добрый, а так нет, тут противоречие
Ну так как я проверю исповедуешь ты это учение или нет? Может ты днем в церковь ходишь для прикрытия а ночью приносишь детей в жертву бафомету, я тоже могу сказать что я православный/буддист/сталинист/папа римский
>дети которые умерли некрещеными попадут в ад
Не факт. даже если и попадут, не значит что это необратимое состояние.
>если допустить что спасение вне церкви возможно
Нет, совершенно точно невозможно. Об этом прямо сказано, кто не крестится не может войти в Царство Божие. Кто не ест Плоти и Крови не имеет в себе вечной жизни.
>Что я по твоему не так сказал?
Например, будто бы противоречишь Писанию, я же тебе вон цитату привел.
Христос единожды ходил по земле в тленной плоти, потому что таков был образ его служения на тот момент. Но он пришел к людям и никуда от них не уходил. О чем и сам сказал, что пребывает до скончания века с нами.
>Потому получить проповедь лично от Христа возможности ни там ни здесь нет
>лично от Христа
Подожди, а то, что апостол говорил, "и уже не я живу, но живет во мне Христос" - это он что подразумевал? Лично с Христом не общается, но Христос в нем живет. Типа, сидит и молчит внутри апостола и не действует? Или как ты себе это представляешь.
Да и после своего вознесения Христос не раз являлся своим ученикам. А ты говоришь, что он всего 1 раз был. А просто цепляться за то, что он в обычной плоти уже более не ходит по Земле - это вообще не имеет никакого значения. Точно так же, как это не имело значение для многих людей, которые слушали Христа, видели его, но в конечном итоге не пошли за ним.
Ну тут только на слово верить. Если крещен и заявляешь что веришь значит к тебе должно быть отношение как к православному.
>Не факт. даже если и попадут, не значит что это необратимое состояние.
А куда они тогда попадут? Ты сам сказал что спасение вне церкви невозможно
>Нет, совершенно точно невозможно. Об этом прямо сказано, кто не крестится не может войти в Царство Божие. Кто не ест Плоти и Крови не имеет в себе вечной жизни.
В таком случае бог в христианской концепции является злым и жестоким, тут можно ставить точку
Отношение как к православному это как? А к неправославному какое отношение тогда?
>Христос единожды ходил по земле в тленной плоти, потому что таков был образ его служения на тот момент.
Контекст был про то, почему Христос не ходит и не проповедует лично. Ответ был потому что Царство Его не от мира сего. Он не присутствует тут явно пока что, является если только отдельным личностям тайно.
>Подожди, а то, что апостол говорил, "и уже не я живу, но живет во мне Христос" - это он что подразумевал?
Он говорил о своем единстве со Христос, то что он часть Тела Христова, голова которого сам Христос.
Это значит что ты должен считать человека православным. Говорить с ним с учетом того что он православный конкретные действия и слова сильно зависят от контекста.
>сколько и земле, т.е. 7 с половиной тысяч лет
Не, ну это уже толсто.
>А куда они тогда попадут?
Попадут в ад.
>Ты сам сказал что спасение вне церкви невозможно
Да это так.
>В таком случае бог в христианской концепции является злым и жестоким
Нет, Он ради нас пошел на Крест и даже в ад спустился.
Всё проще. Итт никто никуда не ходит, а после срача на сосаче идут дрочить на аниме
>А куда они тогда попадут?
Либо им дана будет возможность присоединиться к Церкви, которой они воспользуются.
Что значит "считать человека православным"? Я вот людей не разделяю на православных/буддистов/русских/китайцев/негров/белых, для меня это все выдуманные концепции, я так же не разделяю нашу планету на страны и города, в моем понимании это одна территория
>Нет, Он ради нас пошел на Крест и даже в ад спустился.
Ну так это шизофрения в запущенной форме, зачем он ради нас пошел на крест? Мог бы просто всех простить без всяких крестов, и в ад тоже ему нет смысла спускаться, мог бы просто не создавать ад в принципе
Что значит "считать духовным братом"? Что стоит за этим набором букв?
Типо что меняется от того считаю я кого то "духовным братом" или нет? Разница в чем выражается?
Так он не правит адом, этот бог добрый самый слабый бог а его рай это отбросы общества.
>Мог бы просто всех простить без всяких крестов
Нет это бы нарушило справедливость. Дело ведь не в том что Бог не может нам простить, а в том что человек делает выбор уйти от Бога, даже если Бог ему не до конца безразличен. Вот ради таких людей с двоящейся волей, грешников, Христос и пошел на Крест, что бы сама справедливость Ему задолжала.
Поэтому Бог и справедлив и милостив одновременно.
Это зависит от контекста. Но это близко к тому что бы считать просто братом. Определенный характер отношения. Что-то меняется от того что ты считаешь человека братом?
>что бы сама справедливость Ему задолжала.
Спарведливость это что какая то отдельная личность? Как она может задолжать? Ты таблетки не забывай пить в следующий раз
И вообще в этом как раз нет справедливости, справедливость это если грешники получат по заслугам, доброта это если бы бог просто всех простил без всяких сраданий на кресте, ты просто выдумываешь костыли и ненужные условия чтобы свою шизу бессвязную и лишенную смысла как то выгородить
Он создал рай для себя и заманивает вас в свой типо рай.
В отличия от ада в котором могут жить все существа, даже самые нищие, в раю живут только помешенные на вере фанатики.
В аду есть все, нет правил, нет законов, делай что хочешь, если в аду у тебя есть власть, можешь делать прислугу, рабов, править другими, если власти нет, сам станешь рабом.
>Что-то меняется от того что ты считаешь человека братом?
Ничего не меняется, я могу считать человека братом/сестрой/пришельцем с нибиру/собакой
А он каким был таким и остался независимо от того что я там считаю
За что-то же Бог накозал его, лишив ума, не за добрые дела уж точно.
>Спарведливость это что какая то отдельная личность?
Нет, это принцип. Если несправедливо отменить справедливость это даст повод остальным поступать несправедливо.
>И вообще в этом как раз нет справедливости, справедливость это если грешники получат по заслугам
Да, так и было в Ветхом Завете. А в Новом не так, тот кто кается и верит, может быть несправедливо помилован.
> доброта это если бы бог просто всех простил без всяких сраданий на кресте
Даже убийц,насильников, лжецов, экслоутаторов, извращенцев?
>В аду есть все, нет правил, нет законов, делай что хочешь
В аду правила диктует тот кто может заставить других подчиняться своим правилам. Т.е. кто сильнее тот и прав. Это ужасно. Впрочем ад это не однородное пространство, есть разные уровни.
Этот санный бог не может всех простить иначе потеряет власть, это как если бы путин всех сделал депутатами или приближенных к себе.
Их бог это старое хуйло который кичится властью. Лучше жить в аду со всеми вместе, там больше жизни чем в странном раю.
Меняется отношение к человеку, ближний он и в африке ближний.
>Даже убийц,насильников, лжецов, экслоутаторов, извращенцев?
Так а зачем висение на кресте? Типо если бог спустился и страдал на кресте он сможет их простить, а без старданий на кресте бог прощать не мог? Тех кто не прошел обряд крещения от тоже прощать не может? А почему не может?
Это же бред, шизофрения без всякого смысла
>Ничего не меняется
То есть степень близости для тебя ничего не значит? И между скажем женой и посторонней женщиной тоже разницы не будет?
>Так а зачем висение на кресте?
Потому что оно не справедливо. Грешник понятно почему страдает, за собственные грехи. А несогрешивший за что?
Ты не знаешь как там в аду, быть может он у каждого персональный. Будешь один куковать вечность, на морозе, в темноте.
Отношение никак не меняется, "ближний" это просто набор букв, а отношение это внутреннее чувство, если у меня к кому то хорошее/плохое отнощение то какая разница как я его назову? Ближний/дальний/средний, как угодно назови это ничего не меняет
И что дальше? Справедливо или нет, дело в другом, почему бог не может прощать тех кто не ходит в церковь, кто ему это запретил? Батющки?
>В аду правила диктует тот кто может заставить других подчиняться своим правилам. Т.е. кто сильнее тот и прав. Это ужасно. Впрочем ад это не однородное пространство, есть разные уровни.
Вот именно, найти место где тебя никто трогать не будет легко.
Да и кто говорит что там будет плохо, можно быть рабом и кайфовать, учитывая что большинство женщин как раз находиться в аду а не в раю.
В раю там одни гомосеки.
Верую
В единственного Бога-Отца, вседержителя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
В Господа Иисуса Христа, Сына Бога, единородного, от Отца рожденного начала времени. Рожденного как свет от света, как Бог истинный от Бога истинного, несотворенного, одной сущностью с Отцом, от Сына и через него всё сотворено.
Ради нас, людей, сошедшего с Небес и обретшего плоть от Святого Духа и Марии Девы и ставшего человеком.
Распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного
И ВОСКРЕСШЕГО в третий день, согласно Писанию.
И снова грядущего со славой судить живых и мёртвых, и Царствию Его не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном одинаково прославляемого и почитаемого, который говорил через пророков.
В единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь
Исповедую одно крещение во оставление грехов
Жду воскресения мёртвых
И жизни будущего века.
Именно так.
Я знаю, в аду там есть все что хочешь, просто если ты не имеешь власти и силы, то будешь страдать, тебя завербуют как отброса и ты будешь крутить колесо и мучаться.
Но если ты уверовал в ЗЛО и стал частью нас, то у тебя будет власть.
Для меня ничего не значат ярлыки и названия
Я могу твоего деда считать своей женой, твой дед моя жена и что дальше? От того что я твоего деда считаю своей женой что то изменилось?
>как угодно назови
Как угодно не называют, в слова вкладывают смысл. Ты наверняка эмоциональный инволид, человеческое не про тебя.
Типо скинул вот этот набор слов это значит что ты православный? Я тоже могу это скопировать и отправить сюда, дальше что?
Ты можешь любой смысл в слова вкладывать только от этого ничего не меняется, если я назову самолет поездом он не начнет по рельсам ездить, слова это пустой набор символов, можешь себя как угодно называть и меня как угодно называть это так же ничего не изменит
Нет гарантий, в аду и так людей хватает, даже если ты будешь заманивать людей в ад это ничего не даст.
Но если хочешь власть, просто собирай души людей которые за тобой пойдут в аду.
В конечном итоге власть, это почти всегда количество душ.
По библии мертвые должны были воскренуть когда мессия придет, а еще прекратится войны и смерть, ничего этого не случилось собственно поэтому евреи и казнили иисуса как лжемессию
Пиши мне на моем языке, словами с понятным мне смыслом, или не пиши, нахуй ты мне сдался.
Где? В тексте очередного еврейского талмуда на который дашь ссылку?
А если я тебя буду призывать верить в греческие мифы о минотавре и геракле? В древнегреческих богов? Тебе че свидетели нужны? Верь и все
Твои свидетели не свидетели, меня не убеждают. Кто автор текстов неизвестно, никакой преемственности. А Христос убедил.
В правильность евклидовой геометрии не нужно верить. Ее можно проверить
Если не будешь верить, заебёшься всё перепроверять. А потом себе не верь, вдруг ошибся или забыл, проверяй снова.
Тоже самое могу сказать про твои тексты, кто автор не известно, никакой приемственности
Ни авторов уже в живых нет ничего, у тебя только скопированные из интернета буковки которые не известно кто написал и как перевел вообще, ты даже реальной библии/торы на оргинальном иврите в руках не держал и языка ты этого не знаешь а что то строишь из себя эксперта, твои слова просто 0, ничего не стоят
Философию, мораль и этику можно проверить.
В них не нужно верить.
Философию, мораль и этику можно проверить.
В них не нужно верить.
> От того что я твоего деда считаю своей женой что то изменилось
Так ты врешь натурально. И деда моего не трожь. Своего трогай если хочешь. Если правда считал бы рандомного деда женой, то должен был бы вести себя с ним как женой. А это уже какое-то извращенно. Если ты не собираешься себя так с ним вести, то ты врешь. При том себе, а не мне.
В теории может. Но Он прощает тем кто хочешь соединиться с Богом и ищет истины. А если истину дают человеку и он отказывается, то значит она ему не нужна. И тогда как такого человека изменить, если он не хочет меняться? А без изменения невозможно спасение.
>то должен был бы вести себя с ним как женой
А как себя с женой ведут? Кто то с рандомным дедом на улице общается лучше чем со своей женой, твой дед моя жена но мы в разводе потому что я не удовлятворял его в постели и он на меня обиделся вот мы и не общаемся с ним, просто поверь мне на слово, блаженны верующие как говориться
>По библии мертвые должны были воскренуть когда мессия придет, а еще прекратится войны и смерть
В пророчестве сказано что это только для тех, кто восходит на Святую Гору, то есть в Царство Бога. Во втором пришествии Царство Бога просто придет на всю землю, но пока ещё оно ещё проявляется во вне, и взращивается внутри человека. Впрочем если человек восходит ко святости это уже и во вне начинает проявляться.
>А как себя с женой ведут?
Жена это определенная роль. С ней живут, её любят как свою вторую половину.
И раз ты продолжаешь трогать моего деда, я тебе дальше ничего объяснять не буду. Впринципе тебе оно и не надо, кажется.
Так это ты мне говоришь что твоя православная секта истина, причем тут бог? Муслим будет говорит что его мусульманство это истина, но почему я должен вас слушать? Вы то кто такие? Может вы ангелы? Или ты сам бог? Нет ты обычный додик который возомнил себя знающим истину, я должен с какой стати тебя слушать? Ты двачерский чмоня за бога тут сидишь и говоришь кого он прощает а кого нет
В торе нет никаких двух пришествий, там только одно когда мессия придет все войны на всей земле прекратятся, а христиане просто пытаются подогнать, натягивают сову на глобус и выдумывают всякие свои толкования
Нет, в Торе сказано что Мессию убьют в нескольких местах. Поэтому у евреев 1 пришествие, но 2 мессии. Один бен Давид, другой бен Иосиф.
>твои тексты, кто автор не известно
Невеждам если только. Мне известно, мне же и достаточно. И тысячи лет преемственности. Если ты меня агитируешь тут, не туда зашел.
Очередные натягиваня совы на глобус, где там написано что мессию убьют? Там нет такого, там наоборот написано что мессия станет царем израилевым и вообще царем всей земли, это толкователи христианские так истолковали и переврали как им удобно было
>Так это ты мне говоришь что твоя православная секта истина
Это можно проверить изучив пророчества и историю.
>Муслим будет говорит что его мусульманство это истина, но почему я должен вас слушать
Пусть муслим для начала объяснит на каком основании Мухаммед считает продолжателем иудейских пророков, где о нем сказано в Библии, и где его завет заместо старого. Ведь только дурак будет без договора верить словесным обещаниям.
> где там написано что мессию убьют
Даниил 9:26, Исайя 53:12, Захария 12:10. Навскидку.
Тысячи лет приемственности, а тебе сколько лет сейчас? 5 тысяч? 10 тысяч? Ты там лично видел вю эту преемственность или на основаннии чего ты это утверждаешь? Очередной двачной додик с раздутым самомнением который считает что все должны его слушать
>Это можно проверить изучив пророчества и историю.
Это невозможно проверить, историю пишут победители слышал такое? Сколько раз ее уже переврали и переписали? Даже то что происходило 30 лет назад нереально проверить а тут тысячи лет, но ты себя возомнил великим всезнающим додиком потому читал википедию и смотрел тикток да?
>христиане просто пытаются подогнать, натягивают сову на глобус
Пришел Иисус, сказал, что Христос это Он. И Иоанн Креститель засвидетельствовал при множестве норода. И гром не грянул и не располовинил дерзкого Иисуса вдребезги за богохульство. Даже наоборот.
Так что если у кого по пророчествам чето не сходится, неправильно понели значит.
Ты мне предлагаешь читать православные переводы из интернета? Конечно эти сектанты там напишут что угодно
>который считает что все должны его слушать
Ты это от обиды, что тебя не слышат. Не туда ты пришел сатанизм проповедовать.
Еще раз, почему я должен слушать то что ты пишешь? Ты кем себя возомнил? Такое чувство что лично архангелом который стоял и все это наблюдал а по факту какой то малолетий придурок наслушавшийся уроков о важном в школе
Зато тебя все слышат да, ты же архангел, лично длань бога а не двачной славик омежка
Сатанизм так то без христианства не существует, сатана это библейскй персонаж а древние греки не знали даже такого слова
Где в Библии сказано, что ДРОЧИТЬ запрещено?
Библия всегда пруф. Он тебе не предлагал ничего, кстате, можешь хоть библию короля Артура взять.
Из оригинальной библии/евангелия кучу всего вырезали и признали неканоном, попы сказали "это нам не нравится, это неудобное, обьявим это апокрифами"
Так же они и переводили как им удобно было, реальной библии/никто не видел, они где нибудь в ватикане лежат в подвалах так еще и на иврите
> почему я должен слушать то что ты пишешь?
Потому, что сам же влух читаешь. А почему я должен читать ахинею доморощеного атеиста? Мм? Хочешь поддержки, иди к подобным себе.
>древние греки не знали даже такого слова
Все свои скудные познания вываливать начал, эрудицией блеснуть решил? Не впечатлил.
Так я ничего и не утверждал во первых, во вторых с чего ты взял что я атеист? Много людей в бога верит но при этом не вступают в секты типа православия/ислама/свидетелей иеговых/виссарионовцев и прочего
Но каждый сектант будет рассказывать что истина тольуо у них, бог только у них сидит как домашний песек, и кто в их секту не вступил те отвергли бога и в ад попадут
Сказано делоть это в тайне, чтобы левая рука не знала что делает правая.
Перефорс додика, по факту есть что сказать? Хочешь сказать в античное время были сатанисты? И православные тоже были да? Наверно в церковь ходили 3тысячи назад свечки ставили?
>с чего ты взял что я атеист
Те же повадки, ужимки, та же гниль, тот же децкий лепет. Утиная идентификация.
Если не дрочить, тогда может рак образоваться, научно доказано уже.
"Отвергшего не осуждаю, но судим будет по слову Моему"
Именно же про Суд слово такое, что агнцы одевали голодных и кормили голых, козлища же говорили "Господи! Господи!" и даже чудеса именем Его совершали, видимо на стадионах.
Это не будет буквальным толкованием, учитывая, что "по слову" это должно быть по слову про суд?
>по слову Моему
>Это не будет буквальным толкованием, учитывая, что "по слову" это должно быть по слову про суд?
>Это не будет буквальным толкованием
Муравей, фарисей, книжник, пытаешься толковать слова Божьи... да кем ты себя возомнил?
Пытаетесь толковать тексты, которые не знаете кем были написаны, когда, при каких обстоятельствам, кому и с какой целью. Причем в своем толковании видите истину в последней инстанции. И все это дома, лежа на диване.
Я в шоке нах.
Да, все заповеди - на скрижалях. А книги, библя, новый, старый, хуёвый - ВСЕ от лукавого.
Вам уже даны заповеди, так и живите по ним. Чего вы еще ищите?
Эта религия уже давно обсосанная, они даже детям не помогают потому что считают что кормить детей продукцией с магазинов вредно.
И там много тупых моментов у них, их рай это помойка, а бог их уебан.
Я не тот анон с которым у тебя срач.
Так много кто толковал.
И что?
Как много из них превратились в удобрения для земли. Они не могут больше толковать - ничего. Удобрения - и все.
Тут срач начался из-за аниме в шапке, далее переросло в непонятно что
Аниме, как аниме. Будто там полуголая монашка нарисована в чулках, NTR + BBC.
Бухать по уставу нужно в пятницу, а сегодня понедельник.
Компостом или пеплом мы с тобой будем оба, если не нагрянет, это мало что доказывает.
>Бухать по уставу нужно в пятницу, а сегодня понедельник.
А у меня праздник каждый день.
>Компостом или пеплом мы с тобой будем оба, если не нагрянет, это мало что доказывает.
Разница в том, что я не боюсь и желаю этого финала, я просто устал жить. Только не говори мне о выходе в окно. Это не то.
Женщинам разве можно тиару примерять, хернёй какой то восхищаешься
Тогда сделай богоугодное дело, сходи, помоли святого и свечку зажги за то что бы синевласых девушек стало больше.
Откуда мне знать кто куда попадёт? Дискуссии про это ведут люди котрые от православия далеки. Это осуждение человека
>Куда попадет ребенок который умер не зная про христианство?
Туда же куда попадали умершие дети в последние 500,000 лет, христианство новодел же, ему только 2026 лет, если верить официальной версии, а учитывая любовь лгать и надевать фальшивые бороды, ему меньше 600 лет.
Все православные монашки - невесты Иисуса Христа.
Значит Иисус Христос многожёнец.
Значит в РФ должно быть разрешено многожёнство, иначе получается что Иисус Христос со своими невестами нарушает закон РФ.
>царебожников и откровенно душевнобольных покаянцев
Потому что таков план. Изучи вопрос псевдопророчеств про "грядущего царя". Там много явных подлогов, ладно кулстори от ноунейм "монаха" 200 летней давности, так ведь еще и приписывают некоторым святым то, чего они не произносили.
Все делается для того, чтобы отвергнуть от православия верующих. Внушается людям идея того, что грядет некий "православный царь", который всем сирым и убогим даст справедливость, а всех злодеев, казнокрадов и западных сатанистов - накажет.
Этакий Сталин 2.0 государственник с православным уклоном. Это самосбывающееся пророчество, в том плане, что людей постепенно заряжают этой идеей, что потом реально появится такой человек, который поверит, что он тот самый. А народ потом в него вложит всю энергию, ведь СТАРЦЫ ПРЕДСКАЗЫВАЛИ!
>Все делается для того, чтобы отвергнуть от православия верующих. Внушается людям идея того, что грядет некий "православный царь"
Потому что в первую очередь данный "православный царь" начнет чистки в РПЦ, а потом свои порядки устроит. Будет максимально народное православие во главе. Ибо мы - русские, и с нами Бог! Кто против русских - тот против Бога, а значит сотонист проклятый.
Короче, национализм возобладает.
>"православный царь"
Это как бы квинтэссенция православия глубинного народа. Чтобы отделить настоящих верующих от тех, кто лишь делает вид - Бог пошлет такого человека в России. Он будет больше говорить о справедливости и всем таком, а не о духовности. Чтобы жилось там хорошо, чтобы законы выполнялись, чтобы смертные казни для особо провинившихся вернулись, чтобы внешние враги были побеждены со всей силой.
Под царебожниками я имею ввиду любителей полизать портрет Романова, а не каких-то любителей шизопророчеств.
А разница? Цель - вернуть воздыхания по павшей монархии. Дескать вот последний царь был максимально святой, искупитель русского народа и так далее. И монархия - единственный богоугодный строй для России.
>не каких-то любителей шизопророчеств
Вот тебе слова, например, Ткачева, которого много кто слушает/читает.
«… У России нет иного пути, как только сознательно делать все, чтобы страна стала Православной Державой, способной со временем посадить на Законный престол Белого Царя. Иначе мы просто лишимся всякой помощи Свыше, играя по западным правилам и делая вид, что не замечаем Сатану, управляющего процессом»
>А разница? Цель - вернуть воздыхания по павшей монархии.
Я имею ввиду, что все это один и тот же движ. Кто-то углубляется до шизопророчеств, кто-то просто у себя во главу угла ставит икону Николая второго. Но объект вожделения во всем этом один.
Вот Бог и пошлет им ЦАРЯ, коли они так хотят. Это все возрождение Совка, но под православным соусом, чтобы было максимально богоугодно.
Типо "всем дана свобода выбора верить или нет" а по факту миллионы людей даже не могут осознать таких понятий как вера и религия
Куда они попадают после смерти с христианской точки зрения?
Если предположить что существует реинкарнация то можно это оправдать тем что они наказаны за грехи прошлых жизней, можно сказать что в следующем рождении у них будет выбор во что верить
А если отрицать реинкарнацию то в их существовании никакого смысла нет и никак оправдать их существование невозможно
«Пока Ленин лежит в мавзолее — Россия ПРОКЛЯТА»
Что мы можем сделать?
Есть тёмные силы, которые не дают России избавиться от этого проклятия. Не дают вынести тело Ленина из Мавзолея и избавиться от сатанинского капища в центре Москвы.
Значит, надо делать то, что мы можем. Молиться об избавлении от этого проклятия.
Батюшка Илий дал молитву:
"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, Царь царей и Господь господствующих, молитв ради Пречистыя Твоея Матери, Новомучеников и Исповедников Российских, Святаго царя Николая Александровича, Святой царицы Александры Федоровны, Святаго цесаревича Алексия, святых царевен Ольги, Татьяны, Марии, Анастасии и всех святых, помоги очистить Красную площадь от мавзолея антихриста Ленина, страну нашу от памяти о нем и о его соратниках и сохрани землю Русскую от всякого зла. Аминь."
Скоро день появления на свет этого антихриста Ленина - 22 апреля.
Да и Великий Пост сейчас.
Давайте, добрые русские люди, включим эту молитву в наш ежедневный распорядок дня.
А 22 апреля можно придти на Красную Площадь и мысленно прочитать эту молитву рядом с зиккуратом.
Только помните, там работает охрана президента, поэтому не надо собираться демонстративно и превращать молитву в демонстрацию.
А если нет такой возможности, то просто дома, на работе, на прогулке 22 апреля прочитайте эту молитву.
И возьмите себе за правило, читать её каждый день, пока Господь не смилостивится и не избавит нас от Ленина и его русофобского и богоборческого учения.
Помогай нам Господь!
>то в их существовании никакого смысла нет
Ты - слепой. Ты уже это увидел, их существования важно для тебя. Он служат уроком тебе, но ты этого не видишь. О чем я говорю?
Каким уроком они служат для меня если заставляют сомневаться в христианстве?
Ну ладно допустим они служат уроком, но что с ними то конкретно происходит? Они просто "служат уроком" а потом умирают и бесследно исчезают, не попадают ни в рай ни в ад?
Ты пытаешься уравнять все, "мерять одним мерилом": все люди равны, братья, сестры и проч. Но мир не таков, он НЕ инвариантен. И твое видение мира несть абсолют. Это учит уважать других, с другой картиной мира - совершенно отличной от твоей. Такие дела.
Я говорил не про уважение и картину мира, я спрашивал что будет после смерти с умственно отсталыми людьми неспособными понять религию
Решил сьехать с неудобной темы? Ясно, слив засчитан
>потом умирают и бесследно исчезают
И всё ради тебя и твоего спасения, чтобы ты задумался над собой, возблагодарил Бога что ты не такой.
Так получается есть люди которые не попадут ни в рай ни в ад а просто умрут? Это противоречит христианству
>я спрашивал что будет после смерти с умственно отсталыми
Откуда мне знать? Я даже не знаю что будет с "умственно-нормальными". Ты пришел на двач в поисках пророа? проверь голову.
Мы все в этой каше варимся, понимаешь?
Ну тогда ты не христианин потому что христиане утверждают что знают на 100%, утверждают что реинкарнации нет и что все живут только один раз после чего либо в рай либо в ад, а ты агностик получается раз не знаешь
>возблагодарил Бога что ты не такой
Эгоизм 99 уровня, "пусть мучаются главное что я не такой"
А я не христианин. И никогда им не представлялся, что мелешь? Думаешь здесь одни христиане? Их тут нет.
>Думаешь здесь одни христиане? Их тут нет.
Точнее их тут дохуя, но лично для меня вера в Бога и вера во Христа - это разные вещи.
>Думаешь здесь одни христиане? Их тут нет.
Ох, сорри. Не посмотрел в какой тред пишу.
Аллилуйя братья и сестры.
Хахахаха, ща умру со смеха
Вы не признаёте канонизацию страстотерпца Николая?
Или не считаете, что его стоит изображать на иконах или просить его молитв, стоя перед иконой?
Можно поподробнее с этого места
Примерно туда же, куда погибшие младенцы. Реинкарнации для человека не существует, человеком можно быть только раз. На счет животных не знаем.
>шизопророчеств
С таким отношением к христианству не удивляйся, что ничего не понимаешь и никто ничего не объясняет.
мимо
Там льют воду, разводят софиситику и ничего не говорят прямо
Не важно куда младенцы попадают и умственно отсталые, главное они никакой выбор "верить/не верить" не делают
Поэтому их существование противоречит идее о том что бог всем дает свободу выбора верить или нет, у миллионов людей нет такой свободы
>Там льют воду, разводят софиситику и ничего не говорят прямо
В постах которые я скинул сказано прямо. Исходя из сказанного противоречие снимается.
Ну вот очередная софистика и ложный вывод
Ничего не снимается потому что не важно куда они попадут важно что изначально они выбора не имели, противоречие как было так и остается
Ты просто слепой или ленивый, не смог прочитать 2 жалких поста.
Арт должен нести правильные смыслы. Может тебя и ЛГБТ в церкви в образе аниме радовать будет?
Так я прочитал и там написано "мы не знаем" ты тоже не можешь прямо ответить и продолжаешь жопой вилять
К тому же как младенцы и умственно отсталые могут в аду воспользоваться проповедью если не могли на земле?
Они типо в аду резко поумнеют, вырастут и станут нормальными? То есть их личность кардинально измениться? Почему тогда нельзя изменить личности всех грешников чтобы они так же стали праведниками? Снова противоречие
>К тому же как младенцы и умственно отсталые могут в аду воспользоваться проповедью если не могли на земле?
Потому что из состояние это следствие физического состояние их тел. В духовном мире подобные телесные ограничения снимаются.
>Они типо в аду резко поумнеют, вырастут и станут нормальными?
В духовном мире все резко умнеют. Не только умственно отсталые. Но для многих уже слишком поздно.
Причем вообще здесь лгбт или ты стопарика уже с утра наебнул
>>1183536
То есть для младенцев находясь а аду раскаиться и попасть в рай не поздно а для остальных поздно, о как!
Им не нужно каяться, им нужно сделать выбор. Но как это происходит мы не знаем.
>>1183536
К тому же раз в духовном мире все резко умнеют почему нельзя изначальо всех сделать такими же умными, зачем нужны эти ограничения? Бред очередной
>Но как это происходит мы не знаем.
Тогда спроси у бога и напиши в тред что он тебе ответит, в чем проблема?
Во первых ум даже сатану не спас от падения. Во-вторых, Адам изначально тоже был очень умный, мог смотреть в суть вещей. Но с грехопадением человеческая природа повредилась и чем больше греха тем сильнее повреждается. Ребенок рождается умственно отсталым не потому что его Бог сделал таким а потому что он наследует свойства от своих родителей, закономерным образом. Бог не вмешиваемся без просьбы, с тех пор как человек захотел самостоятельности.
А я откуда знаю? Как ты понимаешь например что богу молишься? Может ты сатане молишься ведь сатанисты сатану называют богом
>Во первых ум даже сатану не спас от падения. Во-вторых, Адам изначально тоже был очень умный, мог смотреть в суть вещей.
Тут очередное противоречие, они были такими умными и могли смотреть в суть вещей, видели бога лично но все равно почемуто от него отступили, зачем тогда бог и ангелы от нас прячутся?
>Во первых ум даже сатану не спас от падения.
Но Сатана это буквально, все почитаемые персонажи нехристианских неиудейских религий, и они процветают. Например в Саудовской Аравии Сатана под именем Аллах процветает и там нет ни одной христианской церкви, даже протестантской.
Аллах это не Сатана, а Лунный бог который косит под елохима
> Но с грехопадением человеческая природа повредилась и чем больше греха тем сильнее повреждается. Ребенок рождается умственно отсталым не потому что его Бог сделал таким а потому что он наследует свойства от своих родителей, закономерным образом.
Так это же бог создал такую систему с грехопадениями и повреждениями, с наследованием свойств от родителей, мог бы просто людей создавать сразу взрослыми и никто бы ничего не наследовал и не нужно было бы заниматься грязым, порочным сотониским сексом в темноте, это же бог сделал людям и животным письки, он наблюдает как собаки например спариваются, трутся письками и жопами и ему нравится на это смотреть иначе зачем он такое создавал вообще?
Хуже другой, иудейский рай который расхваливает право не славное ортодоксальное христианство оказался таким паршивым что даже праотца человечества Адама и праматерь Еву оттуда выгнали, а проиудейская цензура и даже запретила праотцу Адаму иметь вторую жену Лилит, стерла все упоминания про неё.
>Как ты понимаешь например что богу молишься?
Потому что это логично. Я сравнил учения и оценил какое из них способно дать гарантии и обосновать свою истинность. Пришел к выводу что лучше православия ничего нет. Наиболее последовательное учение, хоть это и не очевидно, если смотреть с определенных ракурсов.
>Так это же бог создал такую систему с грехопадениями и повреждениями, с наследованием свойств от родителе
Бог создал свободного человека. Человек выбрал падение. И до сих пор выбирает. Ну, некоторые обращаются. Наше физическое состояние это следствие нашего выбора.
>Может ты сатане молишься ведь сатанисты сатану называют богом
Ну и что? Кому и иудейский плотник безродный без родословной бог.
Сатанисты используют имена сатаны, например Сатана. Но вообще сатанизм неперспективен, ни писания, ни храмов, только право не славные христиане Сатану рекламируют, всячески нахваливают его силу.
С точки зрения право не славного христианства все кто не из иудейского пантеона - "Бог-Отец, Иисус Христос, Святой Дух, Богородица" - все Сатана.
>Но Сатана это буквально, все почитаемые персонажи нехристианских неиудейских религий, и они процветают.
Где процветают? На жалком клочке земли? Так это все временно. На земле вообще ничего вечного нет.
>но все равно почемуто от него отступили
Сказано же. Потому что захотели быть как Бог, без самого Бога. Самостоятельно решать все хотели.
Так я только что написал что в праволсавии как раз нет никакой логики и последовательности, в буддизме логики больше например больной ребенок болеет из за поступков в своей прошлой жизни
В православии ребенок болеет из за каких то адама с евой, что являятся бессвязным бредом
>Пришел к выводу что лучше православия ничего нет.
Это право не славное христианство 2,5 века было основой рабства в России, и до сих пор по инерции постыдно называет всех людей созданных по образу и подобию Божьему рабами
Ты сам писал что ребенок наследует свойства от родителей, он не выбирал падение, он уже это унаследовал хотя он в этом вообще не при чем
Это бред
>Человек выбрал падение.
Не выбирал. Просто в проекте человеков крылатых и хвостатых не было.
В буддизме не объясняется почему сам мир такой, где все бесконечно перерождаются и бесконечно страдают.И просто пытаются сбежать из мира слепо веря авторитету будды.
Христианство призывает к личному исправлению и возвращению к Богу, и обещает исправление мира для тех обратился
>Где процветают? На жалком клочке земли?
Так у них как рай райские условия, нефти - прорва, земли - умеренно, людей - мало, идеально для богатства и напрягаться защищая безграничные границы не нужно.
В христианстве это обьсняется на уровне бреда шизофреника, из за 2х человек бог решил проклясть весь мир при том что бог всезнающй и заранее знал как они будут себя вести еще до того как из создал, в этом нет ни логики ни последовательности это шиза бредовая и буддимз в 100 раз логичнее
Ну смертная безродная без родословной мама Иешуа смогла быть как Бог, чем другие хуже? Она что, особенная какая то?
Ну а ты богославием займись. Богославие и богохульство в вечной регулярной борьбе.
>Так это все временно.
Так всё временно, даже право не славное ортодоксальное христианство, ибо оно смертно
>>1183561
Но даже из падшего состояния ребенок может сделать выбор. Ему даже все грехи тотчас прощаются, если он раскаивается.
Вы вместо того что бы меняться вините родителей. Вместо того что бы молиться о ребенке и жить праведно, что бы по вашим молитвам ребенок исцелился вините Бога. Потому Бог оставляет таких людей и не вмешивается в их жизнь. С таким взглядом на мир, даже если дать вам идеальные условия какие были у Адама, вы все равно повторите его путь.
>>1183566
Да, она особенная. Она не имела личных грехов, ни разу по своей воле не отступила от Бога.
Нет, я просто перестану отвечать, что уже и собирался сделать.
>Но даже из падшего состояния ребенок может сделать выбор. Ему даже все грехи тотчас прощаются, если он раскаивается.
>Вы вместо того что бы меняться вините родителей. Вместо того что бы молиться о ребенке и жить праведно, что бы по вашим молитвам ребенок исцелился вините Бога. Потому Бог оставляет таких людей и не вмешивается в их жизнь. С таким взглядом на мир, даже если дать вам идеальные условия какие были у Адама, вы все равно повторите его путь.
А ты вместо того чтобы ответить прямо на вопрос как всегда виляешь жопой и уходишь от темы, речь идет не о том чтобы молиться и поститься, речь идет об огромном количестве противоречий и шизы в попославных догматах
Индуисты например тоже постятся и молятся но при этом верят в реинкарнацию и духов
христианство тоже верит в духов, ангелы, русалки и черти, бесы суть духи.
христианство тоже верит в метемпсихоз, по крайней мере в случае со вторым пришествием Иешуа (Иисуса Христа). Он же будет рождён как младенец. Типичный метемпсихоз.
>идеальные условия какие были у Адама
Начнём с того, что согласно последней правке библии у Адама даже не было двух жён, жену Лилит цензура вычеркнуть пробовала. А маложёнство это не есмь идеальные условия.
Кабы у Адама были идеальные условия, он бы проигнорировал фрукты с запретного дерева. Трапезничать хотел Адам, видимо в раю не настолько кайфово было, раз он к запретному дереву за фруктами полез.
>>1183593
Cуть в том что не существует никакого единого "христианства" или "православия"
Если пообщаться с разными священниками то окажется что они все верят в разное, есть куча священников которые верят в приметы например или астрологию
Некое "единое истинное христианство" как и другие "учения" существуют только в головах поехавших наглухо фанатиков и больше нигде
Помните легенду про Вавилонскую башню? Что Господь Бог не захотел что бы все говорили на одном языке? Возможно с религиями тоже самое, не смотря на империалистический характер некоторых религий, возможно Богу угодно что бы религий у нас в Солнечной системе было множество.
Прув ми ронг.
>Маркиониты это православные раскольники
Эрпецешники значит.
В чём был смысл борьбы разных христианских ортодоксов когда они спорили как звать, Иисус или Исус? При том что произносится одинаково, поубивали кучу люда, а ведь в тоже время евреям лучше знать как в их еврейском народе людей зовут и они знают что его зовут Иешуа.
Это специфика авраамических религий
Типо раз существует только один единственный истинный бог то все остальные боги ложны, и типо если ты этого единственного бога как то неправильно назовешь то ты уже и не к нему как бы обращаешься а значит он тебя слушать не будет и вообще ты кяфир билять свынья!
Поэтому у авррамических фанатиков вечно возникали споры переходящие в резню изза всяких мелочей типо сколькими пальцами креститься, какой должен быть крест, какой рукой вытирать жопу и так далее
Русалки не духи, вполне материальны.
>>1183593
>будет рождён
Не будет, придет с неба сразу готовый.
>>1183595
>верят в приметы например или астрологию
Иисус по этому поводу сказал - лице неба вы читать умеете.
Сидят тут три маньки, выясняют кто дурнее, шлибы уроки делать, а то так и останетесь профанами да маньками.
>евреям лучше знать
Народу, у которого в письменности нет гласных, лучше знать, как писать имя, начинающееся с гласной, по-гречески?
Вам в дурку, товарищ.
>>1183703
>Эрпецешники значит.
С каких пор РПЦ в расколе? РПЦ в общении с другими православными церквями, в расколе старообрядцы, ну а кто из них настоящий православный - спорить можно до бесконечности.
>Русалки не духи, вполне материальны.
Если русалка померла, то лишилась живого материального тела, то соответственно стала духом. Поэтому русалки существуют и в живых материальных телах и в качестве духов.
>Не будет, придет с неба сразу готовый.
Что? Инопланетяне пришлют своего Иисуса Христа Второго? А оно нам надо? Вы верите что Иисус Христос имеет живое материальное человекоподобное тело, ему сейчас идёт 2027 год, и он живёт где то у нас в Солнечной Системе, на другой планете?
>>верят в приметы например или астрологию
>Иисус по этому поводу сказал - лице неба вы читать умеете.
Христианская вера включает в себя веру в астрологию, потому что рождение Иисуса Христа было предсказано астрологами по звёздам. Отрицать влияние звёзд на события происходящие на планете Земле это отрицать волхвов и астрологов которые приходили к месту рождения Иисуса Христа.
Так Иисус Христос еврей и они евреи. Евреям лучше знать как еврейские имена произносятся.
>рождение Иисуса Христа было предсказано астрологами по звёздам
Персидские "Маги" - это в первую очередь жрецы зороастрийского культа. Вопрос, поклоняются ли зороастрийцы тому же Богу, что и иудеи, мусульмане и христиане, остается открытым, но влияние зороастризма на т.н "авраамические" религии несомненно. Само пророчество о рождении Спасителя от Девы изначально авестийское, как и идея Страшного Суда в конце времен, когда верные очистятся от греха, а неверные сгорят в огне. А, еще молиться пять раз в день - тоже оттуда.
>Так Иисус Христос еврей
Слышь ты че вася базаришь епта? Иисус он наш русский мужик, водочку пил, крестик носил и по 228 чалился а евреи они пидорки либеральные епты и котолики эти западные тоже
>настоящий православный
настоящий православный это тот про кого народ говорит - вот, он право же славный! А рпц это ортодоксы христианские всего лишь.
А то ишь какие, хвалебное название себе придумали, гордецы, сами себя хвалят каждый раз когда себя называют.
Так иисус был грек получается? Вифлеем Иудейский-место его рождения видимо греческий город, простите я не знал!
>Новый Завет написан целиком на греческом.
Почему это должно волновать Иисуса Христа? Он на каком языке говорил и проповедовал? На арамейском? или какой там был язык в провинции римского государства Иудее?
Религиозная принадлежность волхвов евангелием не описана. Описано только что они по звёздам и планетам вычислили рождение Иисуса Христа и его выдающуюся судьбу, что де факто подтверждает астрологию как науку.
>Так иисус был грек получается
Иисус был Бог. По отцу, во всяком случае, а у Бога, в отличие от преступности, ограничения по национальности быть не может. На европейских иконах его рисуют именно как грека. На африканских - как негра. На японских - как японца. Это база, это знать надо.
>>1183724
Шизик, выпей таблы и брысь в синагогу, проходить сертификацию на мохеля. Прикинь, можешь сосать кошерные хуи и получать за это деньги!
>Иисус он наш русский мужик, водочку пил, крестик носил
Рпц считает что он ещё процедуру обрезания прошёл, а евангелия считают что он ходил по синагогам беседовал с евреями.
Родословная Иисуса Христа отсутствует. Евангелие описывает родословную его иудейского отчима, который не родной ему, а родословной мамы его нету. Так что фактически говоря, нет никаких свидетельств принадлежности его к какому-либо народу.
За тем исключением что он много беседовал на тему свитка Торы.
>Религиозная принадлежность волхвов евангелием не описана
Слово Magus относится именно к жрецам зороастрийского культа. И пришли они "С Востока", то есть или из Ирана, или из еще более далекой Индии. И подтверждает это только тот факт, что Господь открыл персидским священникам то, что сокрыл от священников иудейских, ибо последние уже тогда озлобились, а Каспар, Бальтазар и Мельхиор признали истинного Бога.
>>а у Бога, в отличие от преступности, ограничения по >>национальности быть не может. На европейских иконах его >>рисуют именно как грека. На африканских - как негра. На >>японских - как японца.
Извивается как уж христианство, лишь бы еврейские мифы всем иным народам навязать, что бы духовно колонизировать всех и вся.
>Иисус был Бог.
А пруфы будут? 33 года жизни Иисуса Христа ничуть не впечатляют продолжительностью.
>Иисус был Бог. По отцу, во всяком случае, а у Бога, в отличие от преступности, ограничения по национальности быть не может.
Ну по мнению православных у бога очень много ограничений, во первых он даже не может выйти из церкви потому что тех кто в церковь не ходит он спасти не может
Во вторый если бога назвать как то по другому например "Ра", "Одином" или "Зевсом" то он тоже не услышит, типо он откликнуться может лишь на строго определенный набор букв "ИИСУС" и никак иначе, потому что откликаться на другие имена ему запретили батюшки
>А пруфы будут?
Вера пруфов не требует.
>>1183730
>что бы духовно колонизировать всех и вся.
1) "Чтобы" пишется слитно, безграмотная ты свинья.
2) Использование слово "колонизация" как ругательства в тебе выдает левачка.
>>А пруфы будут?
>Вера пруфов не требует.
Тогда это не вера а легковерие, которое активно эксплуатируют украинские телефонные мошенники. Вера должна иметь основания. Правильная вера всегда имеет основания и подтверждения.
>1) "Чтобы" пишется слитно, безграмотная ты свинья.
Даже в этом видна еврейская основа христианства. Это в иудаизме свинья - нечистое животное. И ты ортодоксальный христианин ругаешься как иудей, что явно выдаёт иудейскую основу твоей христианско православной веры.
Христианство в такое не верит.
>>1183594
>Начнём с того, что согласно последней правке библии у Адама даже не было двух жён, жену Лилит
А может это просто чьи то фанфики. Никакого смысла во второй жене нет. Вся концепция строится на том что человек изначально единое существо, Ева взята от Адама, и грехопадение было совершено Адамом через Еву.
>Кабы у Адама были идеальные условия, он бы проигнорировал фрукты с запретного дерева.
У сатаны ещё более идеальные условия были. Падение происходит когда кто-то усомнятся в любви и вере.
Существует, православие это не мнение рандомных священников, а учение зафиксированное на Соборах.
>речь идет об огромном количестве противоречий и шизы в попославных догматах
Ты просто не можешь принять то что мы в любом случае влияем друг на друга. Ты думаешь что если бы натебя никто не влиял, то был бы каким-то другим. Но это самообман. Верный человек остается верен в любых условиях. А неверный даже в идеальных предает.
>Христианство в такое не верит.
Смотря какое из христианств. Запихнуть душу Иисуса Христа в младенца и родить его под именем например Пахом Иванов, гораздо легче чем ваше требование послать космический корабль с далёкой планеты на планету Землю и что бы он спустился с неба и с него вышел Иисус Христос в человекообразном теле. Второй вариант развития событий менее вероятен чем первый.
>А может это просто чьи то фанфики. Никакого смысла во второй жене нет. Вся концепция строится на том что человек изначально единое существо, Ева взята от Адама, и грехопадение было совершено Адамом через Еву.
Так можно про всю библию сказать, может это просто фанфики, и зачем брать из адама еву? Нельзя было ее просто также создать как адама? Чушь какая то
>У сатаны ещё более идеальные условия были. Падение происходит когда кто-то усомнятся в любви и вере.
Как сатана мог усомниться в вере если лично видел бога? Он не верил, он знал и это не лишило его свободы воли хотя христиане говорят что бог от нас прячется чтобы не лишить свободы воли
Зачем тогда от людей прячутся англелы и бог? Раз уж ангелы и сатана умудрились деградировать и впасть в грех зная на 100% о том что бог существует, то обычные люди которые не являются ангелами и не знают существует бог или нет тем более будут неизбежно деградировать и впадать в грех за редчайшим исключением, снова чушь
>Никакого смысла во второй жене нет.
Тебе - возможно, может быть ты вообще монах, может быть тебе даже одной жены много. А за других не решай. Свиток Торы это 99% Библии, и там много мужей имевших более одной жены описано.
>У сатаны ещё более идеальные условия были.
Ой, да ладно тебе Сатану нахваливать, не описаны условия жизни Сатаны в Библии, не описаны. Кстати, обрати внимание Адама, Еву и Лилит из рая выгнали, а змия, сатану - нет, не описано как змия, сатану из рая выгоняли.
>не описано как змия, сатану из рая выгоняли.
Описано у Мильтона в "Потерянном Раю". Правда, выгонять пришлось дважды.
А вот про Лилит ты бредишь. Это еврейский фанфик, причем с корнями в какой-то фольклор чуть ли не времен шумеров.
>и впадать в грех
Истязать свои тела скудной пищей, называя это "поститься" и не заниматься даже зарядкой, не говоря уж про более развитые виды гимнастики, это грех ёпт. и это массовый ортодоксального христианства грех.
Советская программа ГТО гораздо полезнее эволюционно для человечества чем ортодоксальное христианское изнурение тел скудной пищей.
Да, не это просто из другой редакции, более древней. У старой редакции Библии у Адама было две жены Лилит и Ева, а потом иудейский раввин в приблизительно в 1000 году ввёл запрет на то что бы иметь более одной жены, а христиане, не будучи самостоятельной религией взяли под козырёк, съобезьянничали с иудеев, тоже запретили более одной жены иметь, и вычеркнуть попытались жену Адама Лилит.
>Существует, православие это не мнение рандомных священников, а учение зафиксированное на Соборах.
Зафиксированное такими же рандомными священниками котроые пришли на собор, все что ты говоришь является мнением священников, утверждение о том что "православие истина потому что его зафикисировали на соборах" является таким же утверждением священников, их личным мнением которое ты повторяешь как попугай, или может ты на тех соборах присутсвовал раз так уверенно говоришь?
>Ты просто не можешь принять то что мы в любом случае влияем друг на друга. Ты думаешь что если бы натебя никто не влиял, то был бы каким-то другим. Но это самообман. Верный человек остается верен в любых условиях. А неверный даже в идеальных предает.
По твоему мнению быть верным богу=быть верным православной секте, то есть в твоей голове бог=православие и без православия всемогущий вечный бог существовать не может вприницпе, вне церкви существовать и действовать всемогущему, вездесущему богу запретили священники на соборах чье мнение ты считаешь непоколебимой истиной
>Да, не это просто из другой редакции, более древней
Санитары. Срочно.
>Христианская вера включает в себя веру в астрологию
Хуйни не неси. Христианская вера про другое. Христианин может верить даже в предсказательную силу науки, с христианством это не пересекается.
Ну да, звёзды на небе поставлены для знамений, иначе зачем бы их делать видимыми. Значит нужно учиться читать небо.
>>1183556
> Потому что захотели быть как Бог, без самого Бога.
Охринеть!
Что же тогда Адам сатоной не стал? Так бы и написано было - рай уготован для сатоны и Адама.
И вот этот бред какого-то богослова повторяют из века в век. Эта ересь клевета на Адама, роднит придерживающихся её с сатоною. В библии прямо говорится о причинах и целях Адама, нет блядь, будем клеветать.
Ну посуди сам, рассказ про Адама и Еву в самом начале свитка Торы. А истории про праотцов с несколькими жёнами дальше по тексту свитка Торы. Откуда взяться этим текстам про мужей с несколькими жёнами, если в рассказе про Адама описывается только одна жена -Ева?
Просто христианство рассчитана как массовая вера для бедняков, а беднякам кайфа от обладания 2-4 жёнами не положено получать, христианские бедняки не могут содержать столько жён, поэтому им это не советуют.
Ну это уже какие-то твои выдумки не имеюи отношения к христианству.
>>1183753
>Нельзя было ее просто также создать как адама?
Для единства.
>Как сатана мог усомниться в вере если лично видел бога?
Он подумал что есть что-то лучше любви, поскольку в какой момент возлюбил себя больше чем других.
>>1183754
>Тебе - возможно
Я имел ввиду концептуально, а не твои личные хотелки.
>>1183759
>Зафиксированное такими же рандомными священниками
Не рандомными, а главами поместных Церквей, являя тем самым голос всей Церкви, которой дано обетование провозглашать истину.
>>1183760
>По твоему мнению быть верным богу
Соблюдать заповеди. Из чего естественным образом вытекает быть приверженцем православия, потому как именно оно судя по истории и учению являются Церковью Христа.
>>Христианская вера включает в себя веру в астрологию
>Хуйни не неси.
День и место рождения Иисуса Христа предсказаны были астрологически, и пруф этому евангелие.
>Что же тогда Адам сатоной не стал?
Потому что его мера осознанности была ниже чем у сатаны. Но ты подожди некоторые его потомки стали и ещё станут маленькими сатанами.
>>По твоему мнению быть верным богу
>Соблюдать заповеди.
Особенно заповедь от Иисуса Христа не клясться и соответственно не давать воинской присяги, другими словам заповедь накакать на защиту Отечества.
>предсказаны
Так и что с того? Христианство не про астрологию. Можешь ее изучать, практиковать, только не в рамках христианства. Ибо всё суета.
>>1183769
>мера осознанности
Лол. Сам придумал, или вычитал где? Вобще мне похеру где, чисто риторически, тебе хоть кол на голове, не объяснишь.
более древняя редакция, истоки которой неожиданно берутся в оккультных кругах позднего средневековья, ваааау, со софистикейтед
>Для единства.
Что значит для единства если адам и ева были 2 разных человека? Это уже было не единствао а разделение, для единства нужно было сиамских близнецов делать или змея горыныча, бред несешь
>Он подумал что есть что-то лучше любви, поскольку в какой момент возлюбил себя больше чем других.
Во первых откуда ты знаешь как он подумал, ты был в раю и читал мысли сатаны? Во вторых почему он вообще смог так подумать находясь в раю возле бога? Это значит что в раю возможны грех и зло, это как так?
>Не рандомными, а главами поместных Церквей, являя тем самым голос всей Церкви, которой дано обетование провозглашать истину.
Эти рандомные священники сами себя назначили главами, и сами про себя выдумали что они являются голосом церкви
>Соблюдать заповеди. Из чего естественным образом вытекает быть приверженцем православия, потому как именно оно судя по истории и учению являются Церковью Христа.
Судя по истории православие как раз не может являться истиной потому что истина существует вечно а православию нет даже 1 тысячи лет, до христианства например 3000 тысчи лет назад никакого православия не существовало в теории
>Что значит для единства
Адам сказал так - плоть от плоти моей. Или как говорил Маугли, - мы с тобой одной крови.
мимо
>Адам сказал так - плоть от плоти моей.
Так получается Адам и Ева были братом и сестрой, какая милая любовная история про инцест!
Врать нехорошо. Он умеет читать. И считать, и кушать самостоятельно, даже моется сам.
>были клонами, все таки из ребра выросла Ева
Изумительно, не просто инцест, а сверхинцест, совокупление со своим собственным клоном. Ай да свиток Торы, ай да озорной какой высочайшая мораль семитов - сверхинцест Адама и клона его Евы!
>и Иоасаф (мир ему) никогда не говорил про перерождение или колесо сансары.
Ну и чем тебе идея метемпсихоза не нравится? Вечный ад или вечный рай, причём вечный рай даже вообразить себе не можешь лучше что ли? Праведником себя дохрена считаешь? Что думаешь в рай попадёшь? Не попадёшь, тебя уверяю, а мучится вечность аду это гораздо хуже чем крутиться в колесе самсары.
>Ну и чем тебе идея метемпсихоза не нравится
Тем, что это ложь. Об этом учили языческие философы и мудрецы, а не наши отцы церкви. Покажи мне хоть одно предложение из своих священных текстов, где Иоасаф (мир ему) говорит, что после смерти ты перерождаешься? Ты такого даже в бардо тхедол довольно редко найдешь, даже там от языческой концепции реинкарнации остались только следы из-за того, что ее туда добавили потом, в дальнейшем. Практически к каждому из народов был послан свой пророк, одним из таких пророков был Иоасаф (мир ему), но вы отвергли его и исказили его учение.
Опа! Я не один здесь такой, кто считает перерождение - наказанием, страданием и ужасом. Я не понимаю, почему люди верующие в перерождение - считают это чем-то хорошим. Что хорошего, рождаться в этом Аду опять и опять?
Просто дайте мне уйти, я больше не хочу рождаться здесь.
>>Ну и чем тебе идея метемпсихоза не нравится
>Тем, что это ложь.
А это уже зависит от того кто во что верит.
У тебя доказательств что метемпсихоза не существует.
Ещё можно сказать что обещание вечного рая которое вообще новинка, появилось в христианстве только в году 33 н.э. тоже не имеет подтверждений. Нет ни одного доказательства существования рая, и тем более того что в нём есть люди, и тем более того что они живут там вечно.
И кстати, я объясню тебе популярно, почему ислам и христианство не любят метемпсихоз. И ислам и христианство это религии рабовладельческих обществ. При вере в метемпсихоз, и статусе раба, некоторые рабы смекают - зачем мне напрягаться, работать на рабовладельца? Он же всё равно свободы не даст. На кой такая жизнь раба нужна? Жизнь раба это даже хуже чем жизнь нищего. И берёт раб и делает самоубийство. А у рабовладельца стресс - ну как же, имущество само сделало самоубийство, рабовладелец обеднел! Ах какое огорчение рабовладельцу!
>У тебя доказательств что метемпсихоза не существует.
У тебя нет доказательств что метемпсихоза не существует.
Хорошие новости - тебе не нужно перерождаться, ты можешь освободиться от любых страданий, отказавшись от земных плотских привязанностей и желаний, достигнув чистоты, божественности. Однако сам по себе сделать ты это не можешь, ты слишком слаб, тебе нужна помощь милостивого учителя. Этот учитель страдал за тебя, чтобы тебе не пришлось, и готов привести каждого желающего в свою Чистую Землю. Заинтересован?
Во первых есть множество мест где ты можешь родиться в следующий раз.
Во вторых обещанные некоторыми религиями ад или рай, жизнь там не вечна. Некоторое время там или сям побудешь, а потом там помрёшь и пойдёшь рождаться где-то в другом месте.
Так чувак, сам Будда Шакьямуни ака Иоасаф (мир ему) никогда про реинкарнацию не говорил, это сказки индийских фарисеев - брахманов. Иоасаф учил об отказе от мирских страстей, привязанностей, о достижении божественности, о мессии (майтрейе), который придет в конце времен судить мир, о милостивом Амитабха, который принимает верных ему в свою Чистую Землю (Рай). Он буквально учил об Иисусе Христе, но своими словами. А буддисты исказили его учение и переврали все.
>Заинтересован?
Конечно! Как в вашу секту вступить? Давай рассказывай.
>>Что хорошего, рождаться в этом Аду опять и опять? Просто дайте >>мне уйти, я больше не хочу рождаться здесь.
Попробуйте переехать в другое место или эмигрировать в другую страну. Может быть в другом места вы не будете считать что вы живёте в Аду. Планета Земля большая, в ней много разных мест. Кстати для того что бы чувствовать себя образно говоря в Раю, вовсе не обязательно иметь много собственности, жену, детей, внуков. Образные понятия Ада и Рая сильно зависят от восприятия людей. Даже поразительные вещи случаются - регулярный приём антидепрессантов прогоняет мысль что вы живёте в Аду и помогает радоваться жизни и миру вокруг.
Когда смертному обещают дать божественность, в этом есть какой то подвох.
Почитай чувак, джатаки.
Джатаки — название многочисленных текстов в литературе буддизма, повествующих о предыдущих рождениях Будды Сиддхартхи Шакьямуни. Слово «джатака» буквально означает «связанный с прошлым перерождением» и обычно переводится как «история рождения».
А то что некоторые буддисты не верят в перерождение, не верят в кружение в колесе самсары, это связано с их желанием выйти из этого колеса самсары, а не с тем что его не существует.
Ну, тут все просто. Тебе нужно отведать плоти учителя на причастии. Но до него допускают только крещеных, поэтому тебе сначала нужно креститься.
>>1183932
Никакого подвоха, учитель сам говорил, что после причастия ты буквально сможешь воскреснуть, даже если умрешь. Божественная сила. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
>Никакого подвоха, учитель сам говорил, что после причастия ты буквально сможешь воскреснуть, даже если умрешь.
Клёво, клёво, этот еврейский плотник круговорот в самсаре монетизировал и делает гешефт. Предприимчивый еврейский плотник, наверно в Египте побывал, библиотеку посещал.
>Никакого подвоха, учитель сам говорил, что после причастия ты буквально сможешь воскреснуть, даже если умрешь. Божественная сила. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
Ага, только тех кто причастился называют рабом божьим. Клёвая еврейская наёбка.
>джатаки
Так их какие-то левые люди писали. Из действительно неискаженной джатаки легитимны только части повествования о настоящем, в которых прямая речь Иоасафа (мир ему) ака Будды Шакьямуни. А есть еще совсем искаженные и вообще выдуманные с нуля, как тот сфабрикованный рассказ У Цзэтянь про некую Будду-женщину, которая была создана чисто ради легитимизации ее на троне как женщины.
>Даже поразительные вещи случаются - регулярный приём антидепрессантов прогоняет мысль что вы живёте в Аду и помогает радоваться жизни и миру вокруг.
Кстати да, пробовал, помогало по началу. Но, он все по рецепту - их без рецепта не купишь. А со временем организм начинает вырабатывать антитела в лекарствам, и тут действе таблеток заканчивается. Все возвращается назад, ка было.
>а сверхинцест
Не вижу ничего плохого, инцест запрещен чтобы дети уродцами не рождались, а у Адама и Евы с детьми было все хорошо, так что в современных представлениях о генетике я бы не рассуждал, ну максимум можно подумать что Бог изменил днк ребра Адама
Ты и так и так считаешься его рабом, просто при причастии это констатируют. Выбор твой, но как по мне возможность воскреснуть заслуживает того чтобы унизить себя и признать себя чьим-то рабом. Тем более что гордыня и принципиальное нежелание называть себя рабом делает тебя рабом собственного самомнения, а это уже страсть и земная привязанность, которая заставит тебя страдать и фрустрировать при первом же унижении.
Рецепт можно получить в коммерческой поликлинике. Рецепт можно просто купить онлайн. Кстати, сидеть на антидепрессантах легче чем использовать старый метод пьянство, антидепрессанты не вредят разуму, не вредят мозгу, в отличие от алкоголя.
>а у Адама и Евы с детьми было все хорошо
Что? Каин брата своего Авеля укокошил, а вы это называете "всё хорошо"?
Так ты воскреснешь в Чистой Земле, прямо как у амидаистов, только в этот раз по-настоящему. Если тебе так не нравится идея любого воскрешения, почему бочку на амидаистов не гонишь? Их искаженная версия Христа тоже рай обещает.
Другие сорта христианства не настолько дикие как право не славное ортодоксальное христианство, у них этого обзывания рабом нету.
Так это специальный план с несколькими целями. Во-первых, это назидательно, потому что будущий народ Израиля должен был быть именно скотоводческим, и ассоциация Авеля как доброго чувака, чья жертва была принята Богом с большим удовольствием помогла в том чтобы сформировать скотоводческий образ жизни у евреев. Во-вторых, Господь установил два таинства во время этой истории - таинство покаяния (предложив Каину честно ответить, что он убил брата) и таинство причастия (ветхозаветное жертвоприношение скота равно новозаветному причастию тела и крови христовой).
Почему "обзывания"? Тебя настолько сильно тяготят такие вещи, как формальный статус? Ты привязан к иллюзии и страстям даже больше, чем мамлюки, они хотя бы ради реальной власти соглашались признавать себя рабами, а ты неспособен изолироваться от призмы "раб - господин" и смотреть в суть учения. Тебя бы Иоасаф (мир ему) обоссал, если бы увидел.
Да, Бог заранее знал, что вместе со всем творением придут в мир и Сатана и его демоны и грешники среди людей. Но не создать он их не мог потому, что его естество, определяющее Любовь, Добро и Зло, Праведность, Мораль - эта самая последняя глубинная суть Бога знает, что даже самое жалкое и мучительное существование в "Аду", оно несоизмеримо лучше несуществования.
И человек, отвергнувший Бога это поймёт. Будет и скрежет зубов и червь и огнь неугасимый, но человек не захочет возвращаться обратно в небытие. Хоть Бог и будет в конце времен "всяческое во всем", но будет и некий обособленный островок в мироздании под названием Ад для тех, кто отверг Бога. И это тоже будет благом в каком-то роде.
>даже самое жалкое и мучительное существование в "Аду", оно несоизмеримо лучше несуществования.
Вам повезло с жизнью, раз вы так думаете. Вы мало страдали.
Вообще то Ад это искажённое христианами Аид. Ад и Аид он сам есмь один из богов.
Нет никакого противопоставления Бога и Сатаны. Прочитай на досуге книжку про философскую проблему зла.
Тем не менее христианизм упорно сватает Каина в праотцы человечества. Можно сказать что христианизм утверждает что всё человечество произошло от Каина.
Ты рассуждаешь с позиции телесной оболочки. Даже подопытные мексиканских картелей, у которых отрезали все конечности по кусочкам, будут ликовать в Аду, лишь бы не знать ужас небытия.
Ты думаешь, что небытие - это просто темнота и отсутствие того, кто осознает сам себя? А вот нет, все есть кто-то, кто может осознать мысль "меня нет". И вот это осознание в нигде и в никогда будет похлеще самого адского ада. Это мне было в видении.
Противопоставления в каком плане? Типа битвы добра и зла? Инь-Янь? Ну конечно нет, Бог - это абсолют силы, могущества, знания. Сатана лишь инструмент Бога, чтобы показать всему мирозданию, что Бог не тщеславный узурпатор, и своей любовью может преодолеть всю сатанинскую клевету.
А нахрена нужна вот эта новинка придуманная еврейским плотником Иешуа - ад и рай? В иудаизме нет и не было никогда ни рая ни ада, в иудаизме есть только шеол куда попадают все и не важны ни заслуги, ни грехи.
В чём праведность еврейского плотника Иешуа, придумавшего ад, да ещё ад не на сто лет, а вечный ад? Так ли праведен этот еврейский плотник Иешуа после этого его изобретения?
В шеоле все сидят, как лягушки в анабиозе.
Ад и Рай - полнота бытия. Только знак отличается.
Праведность плотника в том, что он показал, как надо свою человеческую волю подчинять божественной воле. Он ее в Гефсимании раскалил до красна, как металл, и согнул как было угодно Богу, и от такого сверхчеловеческого усилия у него из пор на коже пошла кровь из-за лопнувших капилляров. Вот такой силы было напряжение.
Ты так не сможешь и я не смогу, и ни один человек не сможет. Пока плоть и кровь плотника не примет во всей полноте, чтобы научиться свою волю так же гнуть.
>Ну, тут все просто. Тебе нужно отведать плоти учителя на причастии. Но до него допускают только крещеных, поэтому тебе сначала нужно креститься.
Я крещенный еще в детстве, но не идиот. И понимаю что "плоти учителя" - нет как таковой. Во-первых, даже если было свежим - человеческое тело содержит лишь 30% питательных веществ. Я не пробовал, а просто загуглил. На скольких людей этого хватит? Даже на сотню не хватит. А ты все торгуешь 2000- летним трупом, кого ты пытаешься наебать?
Чувак, если стать последователем вашего ортодоксального православия то это широкая дорога в круги ада. Например если тебя призвали на войну Отечество защищать, и ты убил - всё заповедь не убий нарушена и ты автоматически попадаешь в ад. Нахера такой расклад нужен чувак? Вы, ортодоксальное христианство работаете против интересов своей собственной страны.
>Ад и Рай - полнота бытия.
Оставь их себе, миров суть огромное количество, и без вашего ада и рая можно прекрасно жить.
>старый метод пьянство, антидепрессанты не вредят разуму, не вредят мозгу, в отличие от алкоголя.
Ложь. Я говорю правду(то что думаю), только под алкоголем. Когда я трезвый, Я вообще не захожу на двач.
Ну ты хоть по ортодоксально христиански бухаешь? Вином разбавленным водой, надеюсь? Не этим экспериментом начатым в XX веке, 40% водкой?
Что ложь? Что пьянство вредит мозгу, разуму, печени это научно доказанный факт. Другое дело что доза имеет значение и жидкость, тип алкоголя важен.
Ну он хоть с дубом связан. Дуб дерево хорошее, царь деревьев.
Заповеди не абсолютны, это всего-лишь инструменты, чтобы облегчить нам свое же существование, чтобы душу не терзать лишний раз. В итоге Бог справедлив, а Господь милостив. Эти 2 несочетаемых качества Иисус в себе соединил и через себя спасает всех людей. Кто этого хочет, конечно же. Так что хоть ты 100 человек на войне убей, но если будет искреннее покаяние - залетай в Рай, только ножки поднимай.
>миров суть огромное количество
Каких еще миров? Тварных? Планеты, галактики? Может и много, но зачем тебе эта пустышка? Это как в болоте в тине в грязи копошиться, глотать эту жижу и задыхаться. А полнота бытия в духовном плане - это как вынырнуть из этого говна на чистый воздух к солнцу.
>Так что хоть ты 100 человек на войне убей, но если будет искреннее покаяние - залетай в Рай, только ножки поднимай.
Пруфы? Где пруфы что ваш христианско ортодоксальный эгрегор не обманет, и вместо обещанного рая, не родит меня опять в этой стране, в теле ещё одного ребёнка? Царствие небесное это вполне на аллегорическое название православной страны похоже.
>Рецепт можно получить
https://youtu.be/brKxCMLHKDg?si=98kWA3dBWfV9DC3M
>>миров суть огромное количество
>Каких еще миров?
Тех самых что ваш батька Элохим насоздавал.
В вопросах веры пруфов нет. Каждый сам для себя их находит. И это то, что ни пером описать, ни на дваче запостить.
>В вопросах веры пруфов нет. Каждый сам для себя их находит.
Вообще то есть. То что доказано личным жизненным опытом то и пруф. Другое дело что доказать это другому человеку, несколько проблематично.
Какой из переводов выбрать? Их тут аж 27 штук. https://bible.by/bible/
Мб будут какие-нибудь советы по чтению? Единственное что я знаю, это то, что надо начать с нового завета, а не с ветхого.
Вообще то идея реинкарнация присуствует во многих религиях которые намного древнее христианства и уж тем более православия
Тем более что сами христиане много чего скопировали из других религий и реинкарнация в христианстве была изначально, ее запретили на пятом соборе потому что в риме рабы выпиливались чтобы родиться в лучших условия и священники запретили реинкарнацию типо "Эй рабы вы не переродитесь вы попадете в ад навечно! Рабойте на барена холопы и не бухтитие!"
В реинкарнации есть логика хотя бы, в аду не вечно мучаются а пока не сгорит плохая карма
А без реинкарнации какой смысл вечных мук в аду без возможности исправления? В этом нет никакой логики и никакого смысла, просто садизм ради садизма, ненависть ради ненависти, в такой концепции бог выглядит как чистое зло и маньяк
>Ты думаешь, что небытие - это просто темнота и отсутствие того, кто осознает сам себя? А вот нет, все есть кто-то, кто может осознать мысль "меня нет". И вот это осознание в нигде и в никогда будет похлеще самого адского ада. Это мне было в видении.
А ты таблетки не забывай пить почаще и не будет таких шизо-видений
До того как ты родился где была твоя душа миллиарды лет? Было там какое то осознание "меня нет" и муки похлеще адских?
>А без реинкарнации какой смысл вечных мук в аду без возможности исправления?
В Аду (точней, Геенне) застревает ложный выбор человека. Если человек делает выбор, то у нас уже 2 сущности получается, а не одна. Человек и то, что он выбирает.
Если бы в Геенне не застревал навечно ложный выбор человек, то значит сущность ложного выбора никогда не исчезнет из реальности.
Христианство постулирует совершенные вещи, поэтому и логика там особенная. Есть совершенно правильный выбор, а есть совершенно ложный выбор. То, что существует нечто между этими двумя - просто следствие временной, человеческой реальности, которая позволяет делать выбор.
Идея реинкарнация как раз возводит в абсолют эту временную реальность: в любой момент времени ты всегда находишься между бесконечным количеством прошлых и будущих жизнях. В таком отношении любое твое действие в этой срединной текущей жизни будет бесконечно мало, чтобы повлиять на что-либо. Одновременно твой выбор в жизни является следствием бесконечного числа прошлых жизней, и влияние прошлого ты не можешь пересилить, и точно так же вес будущих жизней слишком огромен, чтобы ты мог повлиять на него из одной какой-то жизни, которая ничем не будет отличаться от иных.
Так что единственный рациональный, логический вывод из идеи реинкарнации - просто расслабиться и жить как живется, потому что ты ни на что все-равно не повлияешь: прошлое уже решило за тебя, а будущее тебе не по силам.
Хотя тут можно заметить как раз опять параллели с христианством. Которое как раз подобное и постулирует, что человеческими усилиями нельзя вырваться из этого порочного круга. Первое действие Адама по разрушению общения с Богом было настолько велико (сила этого действия по модулю равна самому Богу), что никакой человек не способен сотворить противодействие ей в том же размере.
А понимание сути вечных мук раскрывается тогда, когда приходит понимание того, что человек складывается из двух вещей, потому что тот, кто приобретает спасение - одновременно остается и собой, и при этом становится иным. Точно так же и наоборот.
Как обычно сьехал с неудобной темы, не ответил прямо ни на один вопрос, начал вилять жопой и настрочил простыню абстрактого бреда про какие то "сущности выбора" и "складывание человека из двух вещей"
Слив засчитан
Скорей всего, ты просто глупый, без обид. Потом поймешь.
>ты просто глупый, без обид
Не то, что ты реально такой глупый по естеству. А просто ты своим копротивлением эту глупость индуцируешь. Но и это пройдет, не страшно.
Да я тоже могу написать что человек состоит из 15 каких то сущностей и поэтому вечное горение в аду не имеющее никакого смысла и цели очень нужно доброму богу который всех любит
А если ты не понял эту бредятину то ты просто тупой))
Так я же говорю, твоя глупость - следствие копротивления. Можно ситуацию намного приземленней представить. У тебя есть мудрый наставник, а ты вообще жизни не нюхал. Он ведет тебя по жизни, от своей мудрости, ибо он ведает многое. А ты на каждый шаг кричишь "ррррряяяя! ты что, так нельзя! это не правильно!", и копротивляешься, ну естественно, тебе же видней, вот ты видишь, а он не видит, дак как же так-то!
Просто в контексте Бога - ты всегда будешь глупым, относительно него, это как константа, которая и принимается на веру. И поэтому либо ты ему целиком доверяешься, что ему видней, либо считаешь, что уж тебе то точно видней, чем Богу, как надо жизнь то устроить.
И кстати зачем тогда меня бог сотворил таким глупым, неспособным понять твой бред? Очередной парадокс и противоречие
>сотворил таким глупым
>неспособным понять твой бред
Я ниже написал, что глуп то не по естеству, а по копротивлению. Позиция у тебя такая - отстаивать свое мнение, а что противоречит твоему мнению - отбрасывать, как некую глупость, бред. Отсюда и глупость индуцируется. Хотя тебе кажется, что наоборот, мудрость.
Как ты связал между собой "доверяться богу" и "доверяться мнению православного фанатика который пишет на дваче абстракный бред и искусственно все усложняет"? Это же совершенно разные вещи
Или ты уже себя поставил наравне с богом? Типо твое мнения, мнения додика с двача я должен целиком принимать на веру?
>Позиция у тебя такая - отстаивать свое мнение, а что противоречит твоему мнению - отбрасывать, как некую глупость, бред.
У тебя такая же позиция, все что твоему мнению противоречит ты считаешь автоматически бредом, например реинкарнацию
Если кто-то решил стать христианином, то надо ни в коем случае не становиться право не славным ортодоксальным христианином, гораздо лучше стать членом англиканской церкви или протестантом. Потому что тогда после смерти велик шанс что тебя родят в Великобритании или США, а если станешь право не славным ортодоксальным христианином тебя опять родят в России, а в России мучений - уйма, в разы больше чем в Великобритании или США.
Потому что аксиома - Бог благой, добрый. И все рассуждения не должны нарушить ее. Можно попытаться раскрыть тему вечных мук, но если твои рассуждения начинают противоречить изначальному постулату - то значит не ты такой умный, а наоборот. Можно вообще не трогать эту тему, а довериться, не раскрывая.
В целом, конечно, если ты ставишь целью опровергать то, что Бог - благой, то тут нет смысла раскрывать что-либо. Это будет бредом, потому что удобней представлять простую идею: "вечные муки? это плохо, Бог злой! я бы так не сделал! я добрей".
>>1184071
>ты считаешь автоматически бредом
Я обосновал свою позицию, ты ничего против этого не сказал, а просто сказал "бред". Если есть реинкарнация, то сколько у тебя было прошлых жизней, можешь посчитать? Какое-то конечное число назовешь? А почему? А если неопределенное, то я могу посчитать их количество примерно в чуть меньше бесконечность? Ведь теоретически может быть так? Если не может быть, то раскрой подробней.
Влияют ли прошлые жизни на твою текущую жизнь? Как сильно влияют и почему?
А что такое "карма"? Кто определяет ее характеристики? Сколько у нее полюсов? Или это просто абстрактное понятие причинно-следственной связи, как например движение физических частиц?
>Потому что аксиома - Бог благой, добрый. И все рассуждения не должны нарушить ее. Можно попытаться раскрыть тему вечных мук, но если твои рассуждения начинают противоречить изначальному постулату - то значит не ты такой умный, а наоборот. Можно вообще не трогать эту тему, а довериться, не раскрывая.
>
>В целом, конечно, если ты ставишь целью опровергать то, что Бог - благой, то тут нет смысла раскрывать что-либо. Это будет бредом, потому что удобней представлять простую идею: "вечные муки? это плохо, Бог злой! я бы так не сделал! я добрей".
Тема вечных мук это тема христианская, христианству 2тысячи лет а богу сколько лет? Бог существовал до христианства? Если существовал значит бог и без христианства может обходиться спокойно и без православия и без церкви, при этом церковные догмы о вечных муках еще и противоречат аксиоме о том что бог благой и добрый, по всем признакам православие является шизо-сектой не имеющей к богу никакого отношения
Так почему я должен доверяться догмам шизо-секты? Доверяться богу и доверяться сектантским догмам это совсем разные вещи, так ты еще говоришь что эту тему раскрывать не нужно, нужно просто довериться шизославию а это типично мошеннический, лживый примем типо "вы ничего не понимаете, вы не разбираетесь просто довертись нам мы сотрудники банка!"
>Я обосновал свою позицию, ты ничего против этого не сказал, а просто сказал "бред". Если есть реинкарнация, то сколько у тебя было прошлых жизней, можешь посчитать? Какое-то конечное число назовешь? А почему? А если неопределенное, то я могу посчитать их количество примерно в чуть меньше бесконечность? Ведь теоретически может быть так? Если не может быть, то раскрой подробней.
>
>Влияют ли прошлые жизни на твою текущую жизнь? Как сильно влияют и почему?
>А что такое "карма"? Кто определяет ее характеристики? Сколько у нее полюсов? Или это просто абстрактное понятие причинно-следственной связи, как например движение физических частиц?
А если нет реинкарнации то где была твоея вечная душа до того как ты родился? Раскрой поподробней
Влияет ли дух святой на твою текущую жизнь? Как сильно влияет и почему?
А что такое "дух святой"? Кто определяет его харакеристики? Сколько у него полюсов? Или это просто абстаркное понятие как например движение физических частиц?
и кстати Heavenly Father это одновременно и небесный папа и райский папа, в право не славном ортодоксальном православии к райскому отцу никогда не обращаются с молитвами.
>Если есть реинкарнация, то сколько у тебя было прошлых жизней, можешь посчитать?
Я помню эту жизнь, и кое что из жизни ранее моего рождения. А сколько всего воплощений у меня было, возможно число стремящееся к бесконечности.
Более того, я уверен что если вы например попадёте в рай христианских ортодоксов, это не на вечно, поживёте там, поживёте, помрёте и опять вас где-то родят, но уже не в раю христианских ортодоксов. Выражение про вечный рай это про то что мир райский вечен, а не про то что ваше пребывание в нём будет вечно. Ни у кого нет столько заслуг что бы вечно в раю быть.
Ой, да ладно тебе, это в Армении и Грузии дома серьёзные, каменные, один раз построил и тысячи лет стоять будет, а в России дома несерьёзные больше 120 лет редко стоят.
«Голос глупого познается при множестве слов» Ты прекрасно видишь это блядословие, но продолжаешь его пытать. Сам виноват.
Вообще то бывают и скупые на слова глупые, и многословные глупые.
До моего рождения не было времени вообще.
Ты мыслишь человеческой логикой, мне было откровение божественной логики. И не ерничай про таблетки. Почему вы верите в отровения ветхозаветным пророкам, но не верите в откровение мне?
Да у кого оно вообще было! Я на море не был пятнадцать лет, потому что времени нет!
>Единственное что я знаю, это то, что надо начать с нового завета, а не с ветхого.
Тогда ты не поймёшь про какого Авраама беседуют там и про какие законы Моисея там разговор идёт.
>Мб будут какие-нибудь советы по чтению?
Не становись фанатиком этой писанины чужого народа. Не забывай что библия лжёт местами, говорит что земля плоская и на небе полусфера, небесная твердь. Впрочем, это не мешает случаться чудесам по молитвам.
Я считаю перевод проф. Десницкого предпочтительным. Плюс можно на портале екзегет послушать его комментарии.
Наверное на него и его перевод есть критика, но называть его перевод антиправославным язык не повернётся.
Очень толково, с комментариями, плюс можно дополнительно глянуть видеоролики на портале "Екзегет", где он рассуждает о трудных местах в Священном Писании.
Хотя перевода всей Библии у него пока нет, но Новый Завет переведён полностью, а из Ветхого вроде только книга Иова, может ещё что.
Синодальный уже считается классическим переводом на русский язык - и православные его любят, и католики, и протестанты. Лучше начать с него. Еще хвалят перевод Кассиана Безобразова.
Нет религии древнее, чем христианство. Как только появились ангелы, было православие.
>Как только появились ангелы
А они появились? Антропология не встречала скелетов крылатых людей.
>перевод проф. Десницкого
Посмотрел перевод Евангелия от Матфея, после первой же главы заявляю: -Бесовский перевод.
>взял Марию себе в жены.
25 Но он не приступал к ней, пока она не родила Сына
Сотонист Десницкий тут пишет о половой ебле, в то время как Евангелие повествует о рождении. Мария приснодева, если кто не знал.
>>Мария приснодева,
при́сно
При́сно = всегда, непрестанно, беспрерывно.
де́ва
ж. устар.
Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но не состоящее в браке; девушка I.
Сиречь, вы отрицаете брак Иосифа и Марии, противореча библии, молодец сударь Лгунов!
Необычное дело с участием православного прихода ярославского храма Параскевы Пятницы на Туговой горе рассматривал суд. Причиной разбирательств между священнослужителями и жителем Ульяновска стала пропавшая на церковном кладбище могила.
Илья Михайлов (имя изменено, — Прим. ред.) потребовал у храма три миллиона рублей после того, как не нашел на погосте захоронение своей бабушки. А храм подал иск, утверждая, что Илья занимался вымогательством.
Рассказываем, на чьей стороне в этой запутанной истории оказался закон.
Кладбище на Туговой горе в Ярославле с 1992 года принадлежит местному храму. Погост закрыт для новых захоронений. Разрешены лишь подзахоронения в случае, если на кладбище уже покоятся родственники усопшего.
Илья Михайлов рассказал, что в 1957 году на Туговой горе был похоронен его прадед. Семья установила ограду на четыре могилы. Там же покоится прабабушка Ильи. В 2008 году рядом с родителями похоронили и 82-летнюю бабушку. В итоге из четырех мест под могилы было занято три.
Зимой 2023 года Илья приезжал на кладбище и попросил ухаживать за семейным захоронением прихожанку церкви Светлану (имя изменено, — Прим. ред.), та согласилась.
В следующий раз попасть на погост Илья смог лишь в конце июня 2025 года. Придя на кладбище, он был шокирован: вместо надгробья с именем бабушки он обнаружил могилы неизвестных ему супругов, умерших в 2023 году. Ограду вокруг семейного захоронения Михайловых срезали.
«Пока он был в Ярославле ему не удалось встретиться со служителями храма, потом он дозвонился по телефону до Светланы, в разговоре она предложила как-то урегулировать данное „недоразумение“, в результате на счет его матери был перечислен миллион рублей. Полагал, что действиями храма и его служителей ему причинен моральный вред, поскольку у него не осталось места памяти бабушки, он не знает, где находится ее могила», — говорится в судебных документах.
У представителей храма своя версия истории. По их словам, миллион на счет матери Ильи они перечислили, поскольку мужчина буквально вымогал деньги.
Прихожанка храма Светлана, которую Илья просил присмотреть за могилами, рассказала настоятелю церкви, что тот позвонил ей 30 июня 2025 года и стал требовать 3 миллиона рублей в качестве компенсации морального вреда, угрожая «распространением сведений».
«От приглашения приехать в церковь он отказался. После чего было принято решение о перечислении Илье Михайлову миллиона рублей для мирного урегулирования вопроса. Из денежных средств прихожан он [настоятель] выдал миллион рублей, которые пополнили на банковскую карту местной прихожанки, далее она перечислила их по реквизитам, указанным Ильей Михайловым, в назначении платежа по просьбе Михайлова написали „моральный вред“. Однако Михайлов продолжил звонить и требовать 2 миллиона рублей», — говорится в судебных документах.
Священнослужители обратились в полицию. 1 июля в ОМВД России по Фрунзенскому району возбудили уголовное дело по статье «Вымогательство», а деньги на счету матери Ильи арестовали. Затем церковь обратилась в суд с просьбой вернуть перечисленный миллион, назвав эту сумму неосновательным обогащением. Илья подал встречный иск о взыскании компенсации морального вреда и потребовал, чтобы ему рассказали, куда делась могила бабушки.
Представитель церкви в суде не отрицал, что ограду убрали. По его словам, в 2016–2018 годах ее пришлось срезать из-за упавшего после урагана дерева. А сама могила бабушки Ильи, якобы, была неухоженной.
В суде дал показания зять супругов, которых похоронили на месте бабушки Ильи. По его словам, во время погребения в земле не было признаков чужой могилы. Он не помнит, стояла ли на участке ограда. Зять упокоившейся на этом месте пары предположил, что надгробный холм могли сделать не ровно по центру, а чуть сместить к могиле прадедушки Ильи.
Что решил суд?
Рассмотрев дело, в ноябре 2025 года суд встал на сторону Ильи Михайлова и его семьи. Было установлено, что гроб с телом его бабушки, действительно, пропал с изначального места захоронения. Церковь не смогла предоставить схему кладбища, а также доказать, что мать Ильи имела недобросовестный умысел, принимая миллион от храма.
«При установленных в судебном заседании обстоятельствах перечисление денежных средств, в размере миллиона рублей, выданных из кассы храма в целях компенсации морального вреда и с указанием в назначении платежа „моральный вред“, свидетельствует о том, что они были перечислены добровольно, осознанно по представленным реквизитам в целях урегулирования сложившейся ситуации с захоронением и компенсации морального вреда, причиненного близким родственникам умершей», — рассказали в Заволжском районном суде Ульяновска.
Поэтому суд отказал в иске о возврате денег храму. А вот требование Ильи и его мамы удовлетворил частично. В суде посчитали, что перечисленный церковью миллион — достаточная сумма для компенсации моральных страданий. Однако сотрудники храма должны рассказать Михайловым, куда делись останки бабушки.
«В силу сложившихся обычаев почитания памяти родственников на местах их захоронения Михайловы вправе обладать информацией о месте захоронения останков их родственницы, однако в настоящее время они лишены данного права. Храм не обеспечил сохранности захоронения», — говорится в тексте судебного решения.
Церковь с решением суда не согласилась. Представители храма направили апелляционную жалобу в Ульяновский областной суд. Следующее заседание по делу пройдет 21 апреля 2026 года.
На момент публикации материала Илья Михайлов всё ещё не знает, где находится его бабушка.
https://76.ru/text/gorod/2026/03/25/76315817/
Кто ж с этим спорит? Пока глупые ридонли, никак ты их не распознаешь.
https://youtu.be/U1p-q7kfnko?si=sPbQAQk0dcjTx3hk
>>1184245
2008-2025=17
Дали старушке только 17 лет на кладбище полежать. Стыдоба. Даже двухсот лет не дали полежать, сволочи.
Если могила 2008 года, то это грубое нарушение санпинов, так как минимальный срок для подзахоронения - 20 лет. Вопрос, куда дели останки? за 15 лет они не могли разложиться полностью. Тут нужно заявление в следком или прокуратуру - в чистом виде статья 244 УК РФ, а не только гражданский иск.
>2008-2025=17
Хуясе математик! Не иначе как атеист - ноучный роботник.
>так как минимальный срок для подзахоронения - 20 лет.
А потом спрашивают, зачем нужна вера почитания богини мёртвых Хель или её аналогов? А затем, что бы память о предках сохранялась, что бы могилы на кладбище не пропадали. А то придёт иностранец, погуляет по кладбищам, заметит, а кладбищ то старше 150 лет нету. Так ли стара история России скажет он? Не врут ли про еёдревность? Зачем могилы разрушают? Может быть исламу и ортодоксальному христианству на России менее 300 лет каждому? Может быть поэтому борятся против могил?
Синтепонный опять перед заподом стелится.
Между тем дело ясное как божий день, церковники продали место за милион. Продали бы за три, три и вернули бы.
Разве у России мало земли? Почему рядом, на свободном участке земли похоронить нельзя было? Почему так дорого - миллион рублей за могилу? Откуда эта жадность?
Совесть понятие духовное, совесть не товар, совестью не торгуют. А земли свободной у России прорва, Россия есмь величайшее (по размерам земель) государство сей планеты Земли.
Ей-богу дурачок. Ну попробуй сам захоронить вне кладбища.
Настолько сотонинская библия, что Ефрем Сирин разжёвывает этот момент.
Да, настолько. Если древнее доколе многими понималось неоднозначно, что пришлось толковать, то сатонист Десницкий прямым недвусмысленным текстом указывает на еблю:
>Но он не приступал к ней, пока она не родила
Двойное отрицание видишь? И сравни с синодальным.
https://www.youtube.com/watch?v=0p9ahcQEqGo
Полагаю, что если в тебе есть желание разобраться в деталях, а это не простое ёрничанье, то ты найдёшь себе силы посмотреть этот ролик.
