Но что если предположить что одно космическое чудо по Шкловскому, мы таки наблюдаем и заключается оно - как раз в отсутствии космических чудес? Что если молчание вселенной и есть продукт деятельности сверхцивилизации(й)?
Для заинтересовавшихся: гипотеза берсеркера https://cyclowiki.org/wiki/Гипотеза_берсеркера , гипотеза Темного леса https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_тёмного_леса и т.д.
>Отсутствие таких космических чудес
Странный чел. Типо наблюдательные приборы у людий пиздос какие совершенные и больше некуда расти, чтобы такое заявлять.
У любова мыслящева существа есть понятие любопытство. Дак вот чем существы более развиты, тем они суют глубже свой нос.
Поэтому, еслип кто был развитее нас, то давнобы чиста из за люболпытсва сунул нос к нам позырить как жывут эти дикари и чо есть у них украсть.
Кроме нас никаво в обозримом просранстве нету. А если есть, то они не так развиты штоп до нас дотянуться.
Любопытство опровергает теорию мёртвого леса.
Нормальный двачер из комнаты боится выходить, про какой нос ты тут затираешь
Согласно лору SETI, сверхцивилизация II типа Кардашеву, должна сиять на всю галактику. А сверхцивилизация типа III - как минимум, на все галактическое скопление.
Причем заметьте, таким хищникам, скорее всего, абсолютно плевать на биосигнатуры вроде кислорода или метана. Земля светит этими признаками жизни уже больше миллиарда лет, значит, планет с примитивной биосферой в галактике огромное количество, это просто дефолт, фоновый шум. Тревогу включают только тогда, когда кто-то начинает создавать техносигнатуры, радиоволны, мегаструктуры, терраформирование. То есть пытается стать цивилизацией.
Хищники кушают, а в реальности должны существовать галактические облака крейсеров типа 3I ATLAS, которые создает одна из первых возникших в галактике цивилизаций ИИ, в соответствии с универсальным законом развития таких цивилизаций. Возможно, мы даже воспринимаем их как облака темной материи.
Ближайшая галактика в 70к световых лет от земли, может там какие-нибудь инсектоиды уже сферы Дайсона во всю строят, а может первичным бульоном булькают, нам то что с того? А может великий фильтр работает и до космической цивилизации никто не развивается, а может водно-углеродная жизнь пиздец какая редкость, зато полно азотистой в недрах газовых гигантов или там углеродной с растворителем из жидкого углекислого газа на днище суперокеанов, а может а может а может...
У человечества гляделки и слушалки ещё не выросли, что о утверждать. Вон через солнечную систему хуйня пролетела, а полететь догнать и поглядеть чо там не могем. Может булыжник межзвёздный, может кусок фольги, может обломок мегакорабля, хуй его. О чем тут речь вообще? Маленькие мы ещё
А что если радиосигнал физически не может уйти за пределы Солнечной системы? Он слишком слаб чтобы его могли воспроизвести где-то ещё?
Кто-нибудь вообще пытался наши сигналы гасить и потом их воспроизвести? Может уже на расстоянии 10 световых лет там одна каша и шум не распознаваемые
Признаки сияния по отношению к фоновому шуму? Даже в случае цивилизации намного превосходящей нашу чтобы быть заметной она должна вместо своих дел целенаправленно лучить в каком-то узком направлении сравнимом хотя бы с мощностью звёзды. Ну а сверхцивилизация уровня манипуляции на уровне фундаментальной физики скорее просто съебалась в более удобную вселенную.
Шкловский долбоеб просто. Как и большинство вговнемоченых.
НЛО
>>833882
>>> нормальный двачер
Он уже не нормальный по определению. И даже среди этйо категории есть любители погулять.
>>833891
С точки зрения современной науки чтобы устроить цивилизацию III типа нужно получить доступ к энергии всей Галактики. Ок, поверим в человеческую говнонауку которая не может скрестить ото и квантмех и прикинемся додиками --- для III уровня нужно застроить сферами дайсонам все 200 миллиардов звезд в Галактике. Да хоть усрись, даже сверхцивилизация выше II типа не будет в состоянии строить по 1 сфере/рою Дайсона в год. Итого 200 миллиардов лет. Жизнь в нашей Галактике смогла бы возникать лет так 7-8 миллиардов лет назад минимум.
Что касается цивилизации второго типа то рой дайсона закрывающий 1% от звезды людишки не заметят от слова совсем на текущем уровне развития. Итого в Галактике может быть охулиард цивилизаций II типа каждая из которых имеет 100 звезд в своем владении. И хуй ты их заметишь. Эти пидары могут летать на досвете , общаться узкими пучками и вообще быть ИИ. Которым кстати нахуй не уперлось размножаться экспоненциально как бактерии.
>>833898
https://www.youtube.com/watch?v=plzw1NWVYSM смотри это видео и цитируй слова цысиня про темный лес про охотника. Объем космоса слишком большой, чтобы реализовывать даже в пределах одной Галактики такой сценария.
> в реальности должны существовать галактические облака крейсеров типа 3I ATLAS
В реальности они не должны существовать, нет требуемых ресурсов для этого.
Чтобы подскакивать между звёздными системами на скоростях выше ограничения скорости истечения реактивной/ракетной струи - нужны в товарных количествах элементы 6 и 7 периодов.
Это элементы r-процесса, весьма редкого явления по меркам галактики в эту временную эпоху.
В реальности хорошо если вообще возможно подскакивать от одной до другой системы в которых есть в зонах обитаемости каменистые планеты с кислородной атмосферой, одновременно обогащёнными элементами r-процесса.
>>6-7 периодов
Окстись, если человеки не смогли за 80 лет сделать термояд, это не означает, что его все таки не сделают. Было конечно смешно ожидать прорывов, постфактум, на технологиях 70ых, но сейчас то потихоньку лед тронулся. Такая же хуйня как с ИИ, надо просто накопить смежных технологий для продвижения.
А редкоземов в астероидах для индустрии вполне достаточно.
> Окстись, если человеки не смогли за 80 лет сделать термояд, это не означает, что его все таки не сделают.
6-й период всё равно так и так необходим для движителя, независимо от того на чём именно, fusion или fission, работает бортовая генерация.
И без нуклиар-девайса для полного самоуничтожения фтруху на изотопы которые не позволят восстановить принципы работы маршевого бустера, в случае обнаружения высокоразвитой цивилизации попытавшейся перехватить у себя в хоумворлде беспилотный ИИ-разведзонд - отправлять его как ты понимаешь весьма стрёмно. А для этого мощного нюка на борту - всё равно необходим плутониево-тритиевый запал из 7 периода.
Товарные количества штука относительная.
Если у тебя есть ТЯРД, то значит имеешь довольно продвинутые технологии, чтобы термоядерный взрыв инициировать лазерами. Это в принципе реально. Но мы же не на взрыволете летим, уж немного радиоактивных изотопов для иницииатора найти можно. Ну и цивилизация способная перехватить межзвездный ИИ зонд, до маршевого бустера доберется в развитии очень скоро.
>>>6-й период всё равно так и так необходим для движителя,
Ну в принципе на планете их удобнее добывать, не только на Земле, но и на Марсе только потому что там есть месторождения, а не равномерно распределенные по всему объему элементы. С другой стороны можно и богатые редкоземами астероиды отыскать, благо этого мелкого говна по все системе летает овердохуя.
При достаточном количестве крейсеров никуда подскакивать не надо.
Разведзондов не бывает, в этом нет смысла. А в задаче уничтожения всех сующихся в космос в галактике смысл есть.
>>> А в задаче уничтожения всех сующихся в космос в галактике смысл есть.
Как и в задаче самосохранения от берсеркеров ищущих смысл в унитчожении всех в округе. И в итоге раса состоящая ебанутых дебилов с эмпатией и низким интеллектом как у долбоеба с имиджборды дрочащего на темный лес - первый кандидат на то, чтобы ее коллективно запинали ногами по яйцам: >>833958
Впрочем в обоих вариантах нужно рассылать разведзонды, чтобы смотреть ситуацию на месте.
Накурятся своим ЛСД и ябутся уроборосной многоножкой в галактическом фон Неймановском мошпите
> Что касается цивилизации второго типа то рой дайсона закрывающий 1% от звезды людишки не заметят от слова совсем на текущем уровне развития.
> Итого в Галактике может быть охулиард цивилизаций II типа каждая из которых имеет 100 звезд в своем владении.
Даже если сделать саморегенерирующиеся или защищённые от протонного ветра PV-панели со сроком работы в космосе в сотню лет или больше, то всё равно скакать между звёздами утилизируя всего 1% излучаемого ими - энергетически невыгодно.
1% PV на высоких орбитах - могут работать на вывод из гравитационного колодца, но точно не работают на необходимые автономные разгон и торможение зондов и ковчегов .интерстолеров.
Нет никаких дайсон-роев в этой галактике, всё это хорошо светилось бы в ИК и было бы давно обнаружено ещё лет 30-40 назад.
Ты понимаешь что такое 1% от всего излучения звезды? С такими вещами проблема экспансии не в том, что энергии не достаточно, а в том, что это очень долго и сложно для биологически недолговечных тварей типа людей. Ну и рой не обязан быть горячим и ярким в ИК. При текущих технологиях ты все равно не найдешь такой рой никогда, а если найдешь Сурдин будет орать про пылевые облака.
Ну так то внатуре нафиг рои строить, когда нормальные расы вообще варпдвигатели юзают и качают энергию из гавваха параллельных вселенных
>который не может иметь естественного, природного происхождения
Тебе учоные скажут, что чудо естественного, природного происхождения, и на этом всё закончится.
Тут вот какая штука. Согласно идеологии Темного леса, цивилизация которая еще вчера была сельскохозяйственной, сегодня может стать уже космической (гипотеза Темного леса работает в основном с положением, что гиперприводы и прочее космооперное дерьмо не работает, а значит все коммуникации происходят не быстрее скорости света). Следовательно, имеет смысл ожидать угрозы от планеты, на которой детектируются только биосигнатуры, не техно.
>Нормальный двачер
Это люди с психопатологиями и их меньшинство. Нужно не учитывать.
>>834056
Загон, это у вас,где атласоебы уже обсуждают обычные кометы,маньк, впрочем надо же вас петухов обучать базовым вещам. Например тому, что Цысинь хуйни понаписал, а ты петух ему и веришь.
>>>Следовательно, имеет смысл ожидать угрозы от планеты, на которой детектируются только биосигнатуры, не техно.
И превентивно ее стерилизовать, ты ведь ебать цисиневский хуесос который сразу же принимает решение струлять на поражение. Соответственно это нихуя не бьется с реальностью в которой:
1. Жизнь клеточного уровня на Земле возникает 3.8 а то и 4 миллиарда лет назад, то есть между формированием Земли и событием абиогенеза прошло меньше времени, чем между возникновением многоклеточных животных и человека. Кунин и другие сторонники уникальной Земли дико орут от неприятного, так как это с высокой вероятностью говорит о панспермии или целенаправленном посеве жизни некими разумными акторами. Так или иначе это аргумент против исключительной редкости жизни.
2. Что приводит нас к тому, что планет с биомаркерами по всей Галактике должно быть овердохуя.
3. Значит исходя из твоего манямирка темнолесный инопланетный пидор обязан стерилизовать любую детектируюмую планету с биомаркерами исходя их твоего манямирка. Но тем не менее Земля вполне себе имела жизнь и биомаркеры несколько миллиардов лет.
Значит:
или в этой Галактике нет разумных существ кроме нас
или гипотеза темного леса нихуя не работает
Мало того, событий глобальных вымираний, которые имеют внешние причины, гораздо меньше, чем событий вымираний вызванных земным вулканизмом или самой же биосферой.
Тут скорее получается, что нас наоборот скорее берегут, чем хотят уничтожить.
Патологии ни при чём, ибо любопытством страдают и больные и здоровые. Больной двачер потому и ходит на Двачь полбопытсовать чо в мире деется.
Тёмный Лес противориечит логике кошки и собаки. Еслип инопланетяне были. давноп сунули к нам нос позырить чо тута творится и чо есть украсть.
- А они не такие.
- Такие. Коли у них яблоки падают вниз и их тоже дёргает электротоком, то и у них есть любопытство.
Это всё говорит только о том, что сверхцивилизация присутствовала в СС всегда (как и в любой другой системе) и контролировала процесс. Сидит тут такой лесничий на Тритоне, спилит раз в год толиновое деревце, а больше ему и не надо, остальное - государственное.
>>834052
>>834082
Хороший дядька в космосе, но что у него с лицом, защемило чтот его, инсульт пережил что ле?
> Кунин и другие сторонники уникальной Земли
> говорит о панспермии или целенаправленном посеве жизни некими разумными акторами
Обе позиции частично разъёбаны здесь: https://www.researchgate.net/publication/395014720_Thioester-mediated_RNA_aminoacylation_and_peptidyl-RNA_synthesis_in_water
и обе окончательно рухнум до середины этого века.
>>834101
Ни на чём не основанное SETI-верунство, химическая эволюция галактики никому на дала такой огромной форы в 4 млрд.лет, существенную часть зарождавшейся в далёком прошлом жизни ушатало ещё на ранних этапах близкими и тогда мощными гамма-рэй вспышками.
Многоклеточная жизнь если где-либо далеко и есть - то находится на уровне развития +- 500 млн.лет от той что развивалась здесь.
> - Такие. Коли у них яблоки падают вниз и их тоже дёргает электротоком, то и у них есть любопытство.
- они могут быть на 100% синемордыми долбоёбами в набедренных повязках
- они могут быть не долбоёбами, но у них нет необходимых для удовлетворения любопытста ресурсов
- они могут сидеть на ресурсах, но по долбоёбству не знать как их добывать и разделять, делая из нефти зажигательные бомбочки как 600 лет назад и принимая лечебные ванны на пляже из монацитного песка с активностью какой она была у него здесь 500 млн.лет назад
>Загон, это у вас,где атласоебы уже обсуждают обычные кометы,маньк,
Ну, то есть даже на конкурсе мудаков вы заняли второе место.
>1. Жизнь клеточного уровня на Земле возникает 3.8 а то и 4 миллиарда лет назад, то есть между формированием Земли и событием абиогенеза прошло меньше времени, чем между возникновением многоклеточных животных и человека. Кунин и другие сторонники уникальной Земли дико орут от неприятного, так как это с высокой вероятностью говорит о панспермии или целенаправленном посеве жизни некими разумными акторами. Так или иначе это аргумент против исключительной редкости жизни.
Нихрена. Эволюция развивается неравномерно. На рубеже архея и протерозоя было интенсивное развитие, кислородная революция и прочее. А потом - скучный миллиард. Сейчас у нас кстати, в достаточно отдаленной перспективе, намечается еще один скучный миллиард.
Гипотеза панспермии, не выдерживает никакой критики, поскольку является примером явления "Авторы фантастики не понимают порядок величин": https://neolurk.org/wiki/Авторы_фантастики_не_понимают_порядок_величин
>2. Что приводит нас к тому, что планет с биомаркерами по всей Галактике должно быть овердохуя.
Еще одно голословное, ни на чем не основанное утверждение. Говорить о том, насколько Земля со своей биосферой заурядна, не приходится, ибо у нас есть только один пример подобной планеты. Алсо, тебя история с марсианскими лесами ничему не научила?
>Мало того, событий глобальных вымираний, которые имеют внешние причины, гораздо меньше, чем событий вымираний вызванных земным вулканизмом или самой же биосферой.
Тут скорее получается, что нас наоборот скорее берегут, чем хотят уничтожить.
Возможно как раз таки не берегут. Возможно мы имеем дело с типичной систематической ошибкой выжившего и биосферы на планетах обычно быстро погибают - а Земля такая уникальная, именно благодаря столь любимому инопланетяноверами, закону больших чисел.
>и обе окончательно рухнум до середины этого века.
Да? Смелое заявление. На основании чего оно основано?
Гавно тезис. Вот прикинь, какая-то гипотетическая цивилизация внезапно осуществила процедуру десантирования сквозь дикое количество световых к третьей планете звезды на отшибе млечного пути. Как ты думаешь, это будет ладья или тапок для таракана?
Если для перемещения они используют свойства сознания, то может быть и ладья.
>>834164
Блядь. Я совсем забыл, насколько инопланетяноверы упоротые и блаженненькие сектанты.
Найс антисетипетух порвался. А чо на неолурк ссылки кидаешь, ебаный дурак, а на свой сраный блекпилл не? Я то в отличии от тебя гораздо лучше все эти величины понимаю.
Итак Кунин и его последователи включая мишаню начинают дико орать:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7618777/
Вкрации вговнемочёные нашли очень короткий рибозим который может работать как фермент и помогать копировать другие РНК, причём частично даже саму себя. Такая вот хуйня важна для гипотезы РНК-мира. А чо рвоньк то у антисетипидора? А вот чо :раньше главная проблема была в том, что такие молекулы казались слишком сложными. Чем длиннее РНК, тем больше вариантов последовательностей нужно перебрать случайно. . Чем больше необходимая для репликации молекула тем сильнее вероятность случайного появления ее стремится к нулю. Собственно говоря один кунимэн даже намекал что там число 100150 кажется. Мишанька на эти отлизывания креационизму смотрел и теребил свой ненавидящий женщин, глобальное потепление и Маска пиструнчик.
Открытие же показывает, что работающий рибозим может быть очень коротким. А это понижает x в вероятности 1 к x. Ещё исчезает требование мгновенного скачка от простой химии к сложной системе. Теперь видно, что возможна цепочка промежуточных состояний: сначала появляются короткие случайные РНК с очень слабой активностью, потом среди них возникают варианты, которые чуть лучше катализируют реакции, затем появляется способность к копированию. Сам святой Докинз коснулся, мы же научнонеорелигиозные инопланетяноверы, да, своей дланью сих молекул и запустил дарвиновскую эволюцию. А кроме этого такие рибозимы, судя по экспериментам, не являются уникальными. То есть это не одна единственная магическая последовательность, а целый класс похожих молекул, способных выполнять эту функцию. Смекаете, их просто хуева тонна подобных факторов химической эволбции. Даже несовершенное копирование уже достаточно для начала эволюции. Если молекула может воспроизводить себя пусть с ошибками, но не полностью разрушает информацию, начинает работать естественный отбор. Более удачные варианты копируются чаще, и система постепенно усложняется. Это означает, что после появления первой такой молекулы процесс становится самоподдерживающимся, а не случайным.
В итоге главный узкий момент абиогенеза появление первого репликатора перестаёт выглядеть как почти невозможное событие. В статье указывается вероятность что случайно возникшая молекула будет автокаталитической 10-16
То для чего раньше требовался объем целой вселенной, теперь уменьшилось до объёма небольшой лужи на первобытной Земле.
Ну то есть что это означает в контексте взвизгов антисетипетуха: на любой земле подобной планете с похожими на доисторическую Землю условиями неизбежно возникнет жизнь. Что собственно говоря мы и наблюдаем тут. Это не ошибка выжившего, не какое-то исключение, а вселенский закон - сложные структуры за счёт убывания окружающей энтропии могут сохранять свою стабильность. Эта вселенная создана для жизни. А если жизнь возникает неизбежно, значит и возникновение разума также неизбежно, ведь естественный отбор и дарвиновская эволюция в долгосрочной перспективе имеют направленность на увеличение сложности, которая в итоге приводит к возникновения разума в биосфере.
Собственно говоря остальные доводы это тупой манямирок хейтера. Скучный миллиард для петухов скучный, а для палеонтологии он пиздец какой интересный. А сейчас вообще никакого скучного миллиарда быть не может потому что:
Там через 600 миллионов лет солнце разогреется до опизденения.
Существование разума как активного действующего лица биологической эволюции делает эту самую эволюцию неподверженной в полной мере биологическим законам. А это означает, что мы вообще не знаем как она будет развиваться.
>А чо на неолурк ссылки кидаешь, ебаный дурак, а на свой сраный блекпилл не?
Ты - ебобо?
>Вкрации вговнемочёные нашли очень короткий рибозим который может работать как фермент и помогать копировать другие РНК, причём частично даже саму себя.
Петушелло, я как раз статью на эту тему читаю: https://elementy.ru/novosti_nauki/434415/Nayden_malenkiy_ribozim_polimeraza_sposobnyy_replitsirovat_sam_sebya
В целом да, это неплохой ответ Кунину с его необходимостью мультивселенной для абиогенеза. Тем не менее, все это никак не проясняет ни одну неизвестную в уравнении Дрейка. И как сказал Игорь Край, является ли земная биосфера и ее эволюция типичным для вселенной явлением, или является вселенской аномалией, можно будет говорить только после обнаружения другой биосферы, развивавшейся независимо от земной. А лучше, двух.
>Мишанька на эти отлизывания креационизму смотрел
Блядь, наукоботы, вы вообще можете не мыслить категориями тоталитарной секты? "Только Враги помнят/упоминают про X!!!111".
>В итоге главный узкий момент абиогенеза появление первого репликатора перестаёт выглядеть как почти невозможное событие. В статье указывается вероятность что случайно возникшая молекула будет автокаталитической 10-16
Петушок инопланетяноверский, а ты не думаешь что 45 нуклеотидов - это все равно очень много? QT45 не обещает нам "жизнь в каждой луже", оно избавляет нас от необходимости в мультивселенной для самосборки первого репликатора.
>Ну то есть что это означает в контексте взвизгов антисетипетуха: на любой земле подобной планете с похожими на доисторическую Землю условиями неизбежно возникнет жизнь.
А вот не факт. Недавно вышло исследование, что гипотеза Гайи сосет - не жизнь изменила Землю под себя, а Земля была изначально пригодна для жизни:
https://naked-science.ru/article/astronomy/uchenye-vyyasnili-kak-vyg
https://arxiv.org/abs/2602.02267
Это разбивает все идеи о том что когда-то Марс и Венера были пригодны для жизни (а тем паче обитаемы). Наоборот: эти планеты изначально не были пригодны для жизни. Покойный Bob вообще предлагал считать все известные землеподобные планеты кроме Земли (Венеру, Меркурий) - разновидностью Марса. И сколько во вселенной таких планет как Земля, а сколько таких вот марсов - вопрос открытый.
>Эта вселенная создана для жизни.
Херово она как-то создана для жизни, коль скоро мы ничего не можем возразить углеродному шовинизму.
>А если жизнь возникает неизбежно, значит и возникновение разума также неизбежно,
И еще одно голословное, ни на чем не основанное утверждение.
>Скучный миллиард для петухов скучный, а для палеонтологии он пиздец какой интересный.
Ну, только если для микробиологических палеонтологов. Так-то, ничего интереснее амебы тогда на Земле не водилось.
> А сейчас вообще никакого скучного миллиарда быть не может потому что:
Потому что ты хуйло.
>Существование разума как активного действующего лица биологической эволюции делает эту самую эволюцию неподверженной в полной мере биологическим законам.
А разум на Земле, сейчас имеет все шансы войти в состояние крепкой такой стагнации. Современная цивилизация стремительно превращается в средневековый Китай.
> Шкловский
Он обосрался
> кукареку
Учи математику, птичка гомосячья. Сраные 10 квадриллионов за полмиллиарда лет на объёме Земли. И это я ещё не прошёлся по манямирковым исследованиям твоего пернатого выводка топящих за гипотезу уникальной земли.
> кукареку
Я по крайней мере не пидор как ты)
>Отсутствие космических чудес
Каждый раз ночью можно наблюдать космологические объекты невооружённым глазом.
Как по мне, это удивительно, что обычная личинка разумного существа, просто подняв свою немытую хрючу наверх, может видеть мир бессмертных богов.
>Каждый раз ночью можно наблюдать космологические объекты невооружённым глазом.
угу
Наборот я пессимист, просто знаю, что человечество херсдва способно уничтожить всю биосферу. Да оно даже мел-палеогеновый удар повторить не сможет довольно долго.
>>834192
>https://naked-science.ru/article/astronomy/uchenye-vyyasnili-kak-vyg
>https://arxiv.org/abs/2602.02267
Ничего в статье современной слабой Гайя гипотезе (жизнь и неживая среда образуют систему обратных связей, которые стабилизируют пригодность для жизни)не противоречит. Отрицать влияние биоты на перестройку атмосферы, климата, химических циклов это идиотизм даже для тебя. А вот Naked Science типично для научпоперов искажает выводы.
>>>Исследователи делают из этого вывод, что гипотеза Гайи в общем виде неверна. Они приводят такие примеры ее неправоты как современный морской планктон и антропогенное глобальное потепление.
А тут то , Михаил, ты ебанулся и используешь аргументы которые противоречат твоей научнорелигиозной вере. Использовать глобальное потепление для укрепления своих тезисов.Стыдно. Понятно что есть, оно понятно , что антропогенное, но вот то , что оно якобы вредит жизни - это симулякр придуманный западными леваками на совковые деньги, чтобы заставить тратиться на всякую хуйню капиталистов. В реальности мы живем блять в пиздец холодном периоде истории и нам же лучше если на планете будет потеплее и повлажнее.
То что долговоременные обитаемые состояния землеподобной планеты могут поддерживаться и без жизни прямо топит за то, на планете похожей на Землю возникновение жизни или ее занос из космоса неизбежны. Если бы эти условия без жизни не были бы стабилизированы за достаточно долгое по геологическим меркам время для абиогенеза-панспермии, то и жизнь нахуй бы не возникла.
Так что это никак не разбиавает идеи о том, что Марс и Венера были пригодны для жизни. Про Венеру не могу точно говорить ( я же в отличии от всяких петухов, антисети, или научпоп не вещаю неопровержимые истины, а оперирую только теми данными которые мне известны), но Марс вполне был по многим параметрам подходящий для жизни исходя из данных полученных теми самыми учеными.
>>>И как сказал Игорь Край, является ли земная биосфера и ее эволюция типичным для вселенной явлением, или является вселенской аномалией, можно будет говорить только после обнаружения другой биосферы, развивавшейся независимо от земной.
Потому что если на Марсе обнаружат жизнь и она окажется напоминающей земную, то подобные тебе говнюки признают панспермию и отступят на заранее подготовленные позиции покукарекивая : притащите мне по настоящему инопланетную жизнь, а не бактерии с Земли. Мудило подстелил себе соломку.
На Земле уже многие миллиарды лет существует глубинная биосфера, которая вообщем-то активно учавствует в геохимических циклах , влияет на поверхность Земли, химию океана и климат на длительных геологически отрезках времени.
https://www.nature.com/articles/s41467-019-11450-z
Возникла она очень давно и по массе она составляет значительную часть живого вещества. И только в 21 веке открыли ее истинные размеры начали изучать посерьезному. Глубинная биосфера важна именно для Гайя гипотезы. Если какая-то модель показывает, что без жизни можно удержать пригодные для жизни условия, из этого не следует, что жизнь не перестраивала планету. Глубинная биосфера показывает, что биота встроена в саму геохимию Земли гораздо глубже, чем манямирок о сидящей на поверхности тонкой живой пленке.иона может существовать почти независимо от поверхности на химической энергии пород и жидкостей в них, например при серпентинизации.Это значит, что жизнь способна не просто «пользоваться готовой Землёй», а встраиваться в фундаментальные геохимические источники энергии планеты. А теперь как это нам поможет в борьбе с антисетипетухизмом? а вот как: обмены между Землёй и Марсом биоматериалами. Есть марсианские метеориты, в принципе возможен перенос и в другую сторону, за счет размера Земли конечно не такой интенсивный. Так или иначе если мы рассматриваем панспермию, то микробы экстремофилылучшие кандидаты на такой перенос способные пережить выброс ударом,перелет в вакууме и посадку. Споры бактерий и архей некоторые очень устойчивы к вакууму и излучению, а при нахождении внутри породы их шансы увеличиваются еще больше. Эксперименты в космосе тоже показали, что защищённые споры могут переживать длительное пребывание в космосе, проводились и и ударные эксперименты, где выживание микробов было показано хотя бы для части образцов. Если жизнь возникла или была занесена на Марс с Земли, то ее отступление под поверхность самый логичный сценарий. Марс сейсмически активен до сих пор, там вполне есть что покушать для экстремофилов. А с учетом существования на Земле глубинной биосферы, вероятность существованияжизни на Марсе гораздо выше чем была раньше. Ну и самое главное кандидаты на биосигнатуры в атмосфере Марса есть, можно до опизденения сраться абиогенны они или нет, но конечно без пилотируемой экспедиции там не разберешься. Мое мнение небольшие локальные концентрации метана свидетельствуют скорее о том, что под поверхностью есть незначительная жизнь и выделяемые ей газы просачиваются на поверхность и их достаточно мало, чтобы серьезно влиять на концентрации биогенных газов в атмосфере, потому что давление маленькое, магнитного поля нет, энергии чо уж там не как у нас. Так что я хуй его знает чо ты там читаешь, в науке уже давно идет тренд на то, что жизнь должна быть в космосе очень сильно распространена, так что вопрос появления разумных существ на других планетых- вопрос времени.
По моему, вообще не удивительно, что на всяких теплых планетах зебры бегают, больше вызывает интерес, живут ли там наши братишки, способные пользоваться представлениями и конечная ли эта форма развития? Чем ранний человек отличаться от современного? А чем примат от раннего человека? И чем мы отличаемся от братишек по вселенной? Если только образом мысли, то это будет максимально скучно. Я бы хотел себе тяночку как в масс эффекте
>>>живут ли там наши братишки, способные пользоваться представлениями
К гадалке не ходи
>>>>и конечная ли эта форма развития?
биологически точно да. А чо там, за пределами биологии вообще хз.
>>>Чем ранний человек отличаться от современного? А чем примат от раннего человека?
Количеством мозгов. Просто иногда количество переходит в качество.
>>>Если только образом мысли, то это будет максимально скучно.
Ну, зато последовательно. Аналогия не совсем правильная, но сравнение более примитивных мозгов с более примитивными компами достаточно наглядная вещь.
>Пик.
Почему инопланетяноверская петушня так хейтит Сурдина, он ведь из ваших? Тот же Топа гораздо ярче и задорнее поджигал ваши жопы.
И вообще: ваш бог - я, не какой-то там Сурдин. Не забывай об этом, раб!!!
>Ничего в статье современной слабой Гайя гипотезе (жизнь и неживая среда образуют систему обратных связей, которые стабилизируют пригодность для жизни)не противоречит. Отрицать влияние биоты на перестройку атмосферы, климата, химических циклов это идиотизм даже для тебя. А вот Naked Science типично для научпоперов искажает выводы.
Речь идет о том, что пригодные для обитания планеты, таковы изначально. И жизнь там заводится, именно потому что они пригодны для обитания. Не наоборот!
> Потому что если на Марсе обнаружат жизнь
Не обнаружат на Марсе жизнь. Ибо там как в том анекдоте: "Для начала, у нас не было патронов...".
Для начала, на Марсе нет атмосферы.
>То что долговоременные обитаемые состояния землеподобной планеты могут поддерживаться и без жизни прямо топит за то, на планете похожей на Землю возникновение жизни или ее занос из космоса неизбежны.
Все, я перестал понимать ебанутую логику сектантов-инопланетяноверов. Тем более, из конфессии ебанутой на всю голову, Еретической Секты Уфологов.
>На Земле уже многие миллиарды лет существует глубинная биосфера, которая вообщем-то активно учавствует в геохимических циклах , влияет на поверхность Земли, химию океана и климат на длительных геологически отрезках времени.
И что из этого следует?
>я же в отличии от всяких петухов, антисети, или научпоп не вещаю неопровержимые истины, а оперирую только теми данными которые мне известны
Ло-ол! А кто писал:
>>834184
>на любой земле подобной планете с похожими на доисторическую Землю условиями неизбежно возникнет жизнь.
>Это не ошибка выжившего, не какое-то исключение, а вселенский закон - сложные структуры за счёт убывания окружающей энтропии могут сохранять свою стабильность. Эта вселенная создана для жизни. А если жизнь возникает неизбежно, значит и возникновение разума также неизбежно, ведь естественный отбор и дарвиновская эволюция в долгосрочной перспективе имеют направленность на увеличение сложности, которая в итоге приводит к возникновения разума в биосфере.
>>834211
>>>>живут ли там наши братишки, способные пользоваться представлениями
>К гадалке не ходи
>>>>и конечная ли эта форма развития?
>биологически точно да.
Ты натурально как Поехавший из "Зеленого слоника": стоит весь в говне и в руках тарелка с говном, но при этом уверяет: "Я не срал!".
>Это значит, что жизнь способна не просто «пользоваться готовой Землёй», а встраиваться в фундаментальные геохимические источники энергии планеты.
Удачи встроится где-нибудь на Марсе, Венере, Меркурии - или вообще, на каком-нибудь газовом гиганте. Это напоминает мне ту картинку: "Когда вам пишут что Стив Джобс начинал в гараже, он это делал в гараже с фото слева, а не с фото справа" .
>А теперь как это нам поможет в борьбе с антисетипетухизмом? а вот как: обмены между Землёй и Марсом биоматериалами. Есть марсианские метеориты, в принципе возможен перенос и в другую сторону, за счет размера Земли конечно не такой интенсивный. Так или иначе если мы рассматриваем панспермию, то микробы экстремофилылучшие кандидаты на такой перенос способные пережить выброс ударом,перелет в вакууме и посадку. Споры бактерий и архей некоторые очень устойчивы к вакууму и излучению, а при нахождении внутри породы их шансы увеличиваются еще больше. Эксперименты в космосе тоже показали, что защищённые споры могут переживать длительное пребывание в космосе, проводились и и ударные эксперименты, где выживание микробов было показано хотя бы для части образцов.
Метеориты с Земли в принципе, могли попадать на Марс (нашли же на Луне метеорит земного происхождения) и в принципе, какие-то микробные споры там могли быть, вот только на Марсе они бы так и остались в анабиозе, до полного распада - ибо на Марсе, повторюсь, элементарно нет атмосферы.
Так что, когда тебе рассказывают, про то что какие-то там организмы выжили в марсианских условиях, то сильно лукавят - они потому и выжили, что временно вышли из класса живых организмов. Плюс, не мешало бы проверить, насколько полно воспроизводились марсианские условия - атмосферное давление там, или ядовитость марсианской почвы.
>в науке уже давно идет тренд на то, что жизнь должна быть в космосе очень сильно распространена,
Мда. И после этого, оно будет утверждать, что уфоложцы - не наукоботы!
>По моему, вообще не удивительно, что на всяких теплых планетах зебры бегают,
O'RLY? У тебя сейчас есть возможность, доказать свои слова. Притащи-ка пруфы венерианских/меркурианских зебр: Венера и Меркурий у нас ведь теплые планеты, не так ли?
Если в следующем сообщении пруфов венерианских/меркурианских зебр не будет, на правах бога уфологов, автоматически назначаю тебя опущенным пиздаболом.
Тебе пруфать - это как рассказывать слепому о красотах мира
Вы истратили свой талон на последний вскудахт. Теперь возьмите пожалуйста сгущенку и становитесь под желтую струю.
Вот старый чертила извращенец. Он еще наверняка кувыркался с Семихатовым на верхней полке
Марс изначально от Земли и не отличался, это потом дрейф континентов создал разницу. То есть на Марсе вполне реально найти следы жизни, просто это так же сложно, как и искать 4-миллиардные следы на Земле.
>>834231
>>834232
Отлично подорвался мишань, прям видно как твоя клоака кипела.
>>>кококококо Речь идет о том, что пригодные для обитания планеты, таковы изначально.ккокококо И жизнь там заводится, именно потому что они пригодны для обитания. Не наоборот! кукареку
Естественно на хтониках или холодных газгигантах жизнь и не заведется. Но тут не надо быть стоумовым, а вот на любой землеподобной планете с аналогичными земным условиям жизнь обязательно возникнет, благо проблемы с вероятностью возникновения репликаторов у нас устранены.
>>>>То что долговоременные обитаемые состояния землеподобной планеты могут поддерживаться и без жизни прямо топит за то, на планете похожей на Землю возникновение жизни или ее занос из космоса неизбежны.
>>>>кукареку я перестал понимать ебанутую логику кудахтах тах
Это не логика ебанутая, это у тебя интеллект как у петуха, собственно говоря почему "как"? Для антисетидаунов: Если обитаемое состояние продлится несколько тысяч лет никакой там жизни не возникнет, нужны геологические интервалы времени.
>>>На Земле уже многие миллиарды лет существует глубинная биосфера,
>>>Ккококо И что из этого следует? кудахтах
Следует то, что ты мишань на почве инцельства(как вообще петух может быть инцелом, это пиздец деградация) ну и еще следует,
что Гайя гипотеза далеко не так уж разъебана как тебе кажется.
что глубинная биосфера может существовать и на других планетах тоже.Что дико повышает вероятность существования на Марсе микробной жизни.
>>> нет атмосферы кукареку
Ебобо. Атмосфера там есть, а раньше была еще больше. А для микробной жизни с десятков метров и нескольких километров в глубины вполне условий хватит.
>>>выжили, что временно вышли из класса живых организмов.
Из этой категории не выходят.
>>>> кукареку наукоботы!!!
Найс проекции долбоеба который на борде больше всех топит за позиции вговнемоченых
>на любой земле подобной планете с похожими на доисторическую Землю условиями неизбежно возникнет жизнь. Что собственно говоря мы и наблюдаем тут. Это не ошибка выжившего, не какое-то исключение, а вселенский закон - сложные структуры за счёт убывания окружающей энтропии могут сохранять свою стабильность. Эта вселенная создана для жизни. А если жизнь возникает неизбежно, значит и возникновение разума также неизбежно, ведь естественный отбор и дарвиновская эволюция в долгосрочной перспективе имеют направленность на увеличение сложности, которая в итоге приводит к возникновения разума в биосфере.
Ну наконец-то!!! Наконец-то в этой забытой Ктулху помоешной доске хоть кто-то дошел до этого в общем-то довольно очевидного вывода!
мимо путешествующий инкогнито НЛО-госпдин из UFO-треда в /sn
Понимаете ли, бамбино. То, что вы называете Вселенной, сидя под куполом, не вполне Вселенная. Бесконечность неизотропна во всех отношениях, поэтому рано вы решили, что справились с задачей со звёздочкой.
мимо Принц А Двенадцать, Андромеда, Адмирал, Команда Ноль
Ну так епт срач с киллевалийцами там надоел, я вот решил в спейсач заглянуть.
>>834273
> мимо долбоеб зогач куполошиз
Ясно понятно
> западными леваками на совковые деньги
Поссал на тупого скота
Копчёные научатся кодить на естественных языках через ИИ, с его помощью найдут оставшиеся фрагменты паззла всех предбиологических катализаторов самосборки первых РНК-репликаторов, и проверят свои выводы в лабах.
Предыдущие 15 лет для этого им приходилось кодить ручками на CUDA, что очень мозгоёбно и может в лучшем случае 1 из 10 копчёных.
> с необходимостью мультивселенной для абиогенеза
Только это у него не мультивселенная.
Почитав толстых книжек про Эверетта и сам его тезис, сильно сокращённый Уиллером и частично переписанный под его давлением - я пришёл к выводу что Кунин таким эзоповым языком всё таки говорит о креационизме.
>Но тут не надо быть стоумовым, а вот на любой землеподобной планете с аналогичными земным условиям жизнь обязательно возникнет, благо проблемы с вероятностью возникновения репликаторов у нас устранены.
Покажешь жизнь на Венере или Меркурии? Или, там условия не аналогичные земным?
>Для антисетидаунов: Если обитаемое состояние продлится несколько тысяч лет никакой там жизни не возникнет, нужны геологические интервалы времени.
Так жизнь появляется сразу и моментально и в любой луже, или нескольких тысячелетий не хватит? Я просто устал уже следить за инопланетяноверским дрифтом обосранной жопой на подливе по полу.
>что Гайя гипотеза далеко не так уж разъебана как тебе кажется.
"Если нам для нашей веры нужно чтобы небо было твердое, то оно блядь твердое и ни один астронавт нам обратного не докажет!".
>что глубинная биосфера может существовать и на других планетах тоже.Что дико повышает вероятность существования на Марсе микробной жизни.
Петушелло, глубинная биосфера не может существовать без биосферы поверхностной.
>Атмосфера там есть,
Ебанько, а ты в курсе, что атмосфера есть и на Луне? И даже вокруг МКС?
>Из этой категории не выходят.
Выходят. Бактерии в стадии спор, тихоходки в стадии анабиоза. В этот момент, они не являются живыми существами: не питаются, не размножаются.
>Найс проекции долбоеба который на борде больше всех топит за позиции вговнемоченых
ПИДОР, ТЕБЕ СКОЛЬКО ЗА ПЕРЕФОРС ПЛАТЯТ??!! НА ГРОБ НАКОПИЛ УЖЕ???!!!
>>834284
Не, ну серьезно. Кто-нибудь, заприте уже UFO-загон в /sn/,а то животные реально начинают разбегаться.
>> мимо долбоеб зогач куполошиз
>Ясно понятно
Блядь, уфодаун что-то попукивающий своим ртом про "зогачеров" и "куполошизов" - это то же самое, что заядлый эксгибиционист, возмущающийся падением нравов.
Мда. Еще один наукобот-прогрессодебил. Сколько вас таких уже повидал - до сих пор перед глазами как живые стоят.
Ты в курсе, что Сет Шостак, предсказывал, что к 2025-ому, вычислительные мощности разовьются настолько, что наконец-то обнаружат эти ваши внеземные цивилизации?
P.S. Сказочки про кодинг на естественных языках, уже даже не вызывают и кривой ухмылки.
>я пришёл к выводу что Кунин таким эзоповым языком всё таки говорит о креационизме.
>Если ты не согласен с нашими догмами - ты агент!
Инопланетяноверие не секта! Твердо и четко!
>>834304
>>834305
>>834306
Ухх как я соскучился по взрывам из антисетипетушиной клоаки. Ух как его весело подорвали, раскрыв его антисетипетушиную сущность, а ведь сначала типа такой весь из себя косил под сторонника темного леса и берсеркеров. Хехе.
>>>Покажешь жизнь на Венере или Меркурии? Или, там условия не аналогичные земным?
Пиздец аналогичные, впрочем антисетипетуху неведомо понятие зоны обитаемости. Ну Меркурий то понятно считай голое металлическое ядро с небольшой оболочкой под постоянно жарящим солнце. И Венера которая слишком близко к центральному светилу у которой нахуй расхуярен температурами и парниковым эффектом карбонатный цикл. Которую даже если терраформировать она едва ли будет пригодна нормально для жизни человека, если постоянно не поддерживать нужные условия среды.
>>>"Если нам для нашей веры нужно чтобы небо было твердое, то оно блядь твердое и ни один астронавт нам обратного не докажет!".
Истинно так, ведь астронавт это прогрессодебил и адепт научнонеорелигиозной концепции освоения космоса. Поэтому антисетипетуху он действительно ничего не докажет, ведь он гомосек и долбоеб.
>>> Глубинная биосфера не может существовать без биосферы поверхностной.
Антисетихуесос обосрался снова. Современные исследования показывают, что экосистемы глубинной биосферы получают энергию в основном в результате деятельности хемоавтотрофов (Естественный радиолиз воды в породах создаёт водород и окислители.) То есть энергия идет снизу из ядра планеты, а не сверху.
>>> а ты в курсе, что атмосфера есть и на Луне? И даже вокруг МКС?
Гребень, они несопоставимы с марсианской, а вот марсианская с земной вполне.
>>>Бактерии в стадии спор, тихоходки в стадии анабиоза. В этот момент, они не являются живыми существами: не питаются, не размножаются.
Учи биологию, а не то как правильно клоакой на член насаживаться. Состояние обратимой остановки жизненной активности это не состояние неживой материи.
>>834304
>>Не, ну серьезно. Кто-нибудь, заприте уже UFO-загон в /sn/,а то животные реально начинают разбегаться.
>>Арря мне больно накажите их, ведь я тупое быдло не способное победить в научной дискуссии
Не визжи долбоеб. В этом треде вообще тема UAP не поднималась никем кроме тебя, визжащего как обиженный петушок. Тебя и без привлечения уфологии можно отхуесосить.
>>834306
Кунин прямо лил воду на мельницу креационистов и тебя лично , ебаного пидора. Ты ведь тоже культист ебаный. Поэтому проецировать мань не надо, потому что отхуесосили и Кунина и тебя еблана с вашими вероятностями 10-150 возникновения жизни повысив эту вероятность на 134 мать его порядка. К слову с многими гипотетическими , но не запрещенными современной наукой вещами такая хуйня происходит постоянно. Мозги надо иметь, не петушиные, и понимание придет, что мир гораздо более сложен, чем ты, тупой гомосексуальный куриный себе представляешь.