В этом треде можно задать любой вопрос по тематике доски.
Вопрос должен быть предварительно проверен гуглом, сформулирован подробно и развёрнуто.
Предыдущий тред.
Не забываем читать FAQ доски, также выносить выходящие за границы ликбеза срачи в отдельные треды.
Помни - ты зашёл в этот ИТТ тред чтобы местный или мимопроходящий анон тебе что-то объяснил. Если ты хочешь сам взять и начать всех учить тому что Су-57 не летает, F-35 сидит в ангаре, Су-57Э никто не купит, Т-72 картонка, БМП нагибают, дроны все побеждают, а Patriot лучшая ЗРС - не ходи сюда, ходи в релевантный генерал-тред или создай свой.
Космонавтам после приземления нужны медики и пледики, а не боевую задачу выполнять. Они, правда, обычно подолгу в микрогравитации торчат, а ты хочешь, как я понимаю, суборбитальный полёт, но всё равно три мужика, задолбанных перегрузками, тебе в любой точке Земли нахрен не нужны.
Войска надо доставлять самолётами и кораблями. Да и то, лучше всего на готовые базы с палатками, казармами и тёплой гречкой, к этому должна стремиться твоя логистика.
А зачем? В любую точку земли можно и на самолете закинуть на сверхмалой, если на то пошло.
>>разработки по космодесанту
На уровне КБ опехуевых, глубоко не прорабатывалось.
>>в любую точку Земли
С этим сложно. На парашюте капсула неспешно спустится с точностью плюс-минус город, при этом светясь на всех радарах и СПРН. Городить ракетоплан с возможностью аэродинамического полета? К слову сказать - старты МБР в последние сорок-пятьдесят лет тоже отслеживают, это тебе не старт самолета с одного из тысяч аэродромов.
Ну и дорого это дохуя - одноразовая ракета стоит как многоразовый боинг.
Были. Гугли Project Ithacus.
У них относительно недавно шиза была с проектом SUSTAIN - хотели пейсмаринами Пухлика украсть.
Это оставляет два реалистичных варианта:
- метание чугуния с тяжелых беспилотников типа охотника
- метание чугуния с собственным разгонным блоком aka ракета
Собственно вопрос - есть ли какие-то выкладки по экономической эффективности этих решений? Насколько затраты на летный час самолета больше/меньше экономии от отсутствия одноразовой обвязки из ракетного двигателя и системы управления в ракете?
В общем, какой самый дешевый способ доставки одной тонны ВВ на 20-50км от лбс?
>зенитную башню
Каво?
Правда БРМД с БЧ 500 кг полетит куда дальше ФАБ-500.
Ну такая зенитная башня на башне танка. Может быть слышал о таком?
> зенитная башня на башне танка
Никогда не слышал. Как выглядит?
G4M и Ki-49
J1N и Ki-45
J2M и Ki-44 (хотя в поздних опытных модификациях Райдэн был скорее аналогом Ki-100, Ki-94)
N1K2-J (который в т.ч. хотели сделать и палубником, конкурируя с флотским же A7M, но он вроде как по размерам не проходил для старых авианосцев) и Ki-84
По сути, совместным у армии и флота был только J8M / Ki-200.
Ой, подержите мой F8U.
>В общем, какой самый дешевый способ доставки одной тонны ВВ на 20-50км от лбс?
А у врага есть ПВО?
В довоенных ценах:
Летный час Ф-16 - 20к долларов, ракета к химарсу (90км дальности, 100кг взрывчатки) - 180к долларов. Два десятка снарядов к шестидюймовке (200кг тротила, 800кг железа на осколки) - 20к долларов.
ОТРК типа ATCMS или искандера уже в районе миллиона идут.
>>10930843
Межведомственная борьба, что тебя удивляет? Под конец войны японская армия строила свои авианосцы, например (Special 2TL Type).
В послевоенных США ВВС забрали себе РВСН и порывались подводные ракетоносцы себе подчинить.
>Были ли у кого-нибудь разработки по космодесанту?
Несколько лет назад был слив через БрекенДефенс по поводу, что компания СпейсИкс взяла подряд на разработку суборбитального транспортного средства.
Понятное дело, что здесь такой заказчик, для которого цена не имеет значение. - Это военные.
И отправлять смертников в один конец, тоже глупая затея. - Это будет сто тонн дронов.
И уже тринадцать пусков было, аккурат по траектории, что бы достать до Китая!
>Собственно вопрос - есть ли какие-то выкладки по экономической эффективности этих решений
Найденные картинки в интернете:
>Стоимость летного часа (2017 г)
Дорого! Но самолёт он многоразовый. А крылатая ракета - это такой же самолёт, только одноразовый. А баллистика ещё дороже. Ну там ускорения, перегрузки, температуры.
Зачем тогда применяют ракеты? А потому что есть цели, на которые такие затраты окупятся. Например шарахнуть по штабу армии!
И ты спросишь: "А как же нынешняя реинкарнация доктрины Дуэ?" А тут момент времени. Слишком дорогие "гробовые", что бы наступать пехотой. Слишком сильная оборона, что бы пехота куда то там дошла. Закулисные переговоры, при которых пара прилетевших ракет, прикрывает предательство руководства. И неадекватность самого этого руководства. Когда сжигают доли военного бюджета коалиции стран, без видимого результата.
Ну в орбитальных я смысла не вижу, так далеко десантировать жеребят без снабжения это вообще без задач, а так в какой-нибудь около-кр можно наверное, чтобы пво преодолеть и позиции занять.
В ВОВ же емнип десантировали иногда разгоняя планер кц-20 самолетом и пущай летит. Можно так же, только разгонять пару жеребят под крыльями Мигом-31 на высоте 15к, и с богом, пущай планируют.
Довольно старая серия документалок: World at War: Iran-Iraq, Soviet-Afghan и т.д. Не гуглится вообще, на какой доске спросить?
Потерянного медиа тред
Гуглится только на Шизаче. Спрошу на торрентах, но Гугл импотент полный.
Не исключено, что это что-то с другим название изначально, выпущенное под "брендом" World At War, чтобы примазаться к знаменитой британской документалке 1973 г. про Вторую Мировую? Потому что официальных релизов с таким названием не могло бы быть из-за авторских прав.
ВПН у меня финский, реклама на ютубе на финском, а флажок российский
Неужели обезьяна наёбывает с флажками чтобы посты различной ципсы были под триколором
Да не, бред какой-то
> А почему не заменили на ячку?
Потому что она несъедобное говно
>флажок российский
А как он увидел твоё настоящее местоположение?
>ВПН у меня
А зачем тебе впн? Ты что, не поддерживаешь политику своего президента? Криптосвин?
> А как он увидел твоё настоящее местоположение?
Откуда ты высосал это, перекрыватель хуев?
> А зачем тебе впн?
Ебать тебя не должно
Но скажу зачем: эпштейны-античеловеки из интел закрыли сайт для ру айпи
> Ты что, не поддерживаешь политику своего президента? Криптосвин?
Ясно почему ты перерываешь - ты свинья ебаная
Айпи которых серверов за границами РФ на дваче помечаются триколором, вот факт
И факт довольно занятный
>Откуда ты высосал это, перекрыватель хуев?
Из твоего флажка, убогий.
>Ебать тебя не должно
То есть ты свинья под видом россиянина
>Ясно почему ты перерываешь - ты свинья ебаная
Хохлина, спок. Тебя разоблачили.
Доложите уровень копиума на изображении.
>Айпи которых серверов за границами РФ на дваче помечаются триколором, вот факт
Нет, просто ты свинья, которая наверняка списывается с ГУР.
Приплетание моё почтение.
> Из твоего флажка
Как флажок может показывать настоящее местоположение при включенном впн, йододефицитный ты скот?
> То есть ты свинья под видом россиянина
То есть свинья ты
> Хохлина, спок. Тебя разоблачили.
Че свинья, неприятную новость тупняком перекрываешь? Не выйдет
Свинорыл, тебе не удастся перекрыть факты
Ты наверняка сейчас из-за границы хрюкаешь, а макаба это скрывает
Свинья, от бусика сбежал в РФ?
>>10935236
>Как флажок может показывать настоящее местоположение при включенном впн, йододефицитный ты скот?
Ну то есть ты свинья со Жмеринки? Понятно.
>То есть свинья ты
>Че свинья, неприятную новость тупняком перекрываешь? Не выйдет
Эти перефорсы от свиньи. Припёрлась на русский двач и ещё чем-то недовольна. В бусике пожалуйся.
Условно "по бабкоселу на лбс (километр фронта) при появлении врага могут дотянуться (не считая пехоты в самом бабкоселе): четыре минометных расчета, пять шестидюймовок, десять мавиков со сбросами и тридцать расчетов фпв?
Цифры с потолка, но вопрос, надеюсь, понятен.
Понятно, что будет средняя температура по больнице, но все же.
Мне просто интересно, а что трусонюх предполагает было бы, не вступи СССР в войну с Японией? Что они бы до сих пор владели Манчжурией и Кореей? Он не хочет спросить, как на это смотрят корейцы с китайцами сейчас?
Там до 1945 г отношения с китайскими мелкостранами были как в Игре Престолов.
>Мне просто интересно, а что трусонюх предполагает было бы, не вступи СССР в войну с Японией?
Всё наследие Японской империи досталось бы их американскому барину. Их бы это вполне устроило.
>А есть примерные оценки плотности огня на лбс уровня "количество пуль на метр фронта в минуту"?
>Условно "по бабкоселу на лбс (километр фронта) при появлении врага могут дотянуться
Поищи какой нибудь "букварь" для офицера. Там математически доказывают обоснование, что да как.
Какие же вырвиглазные таблички, пиздец просто. За такое расстреливать надо.
Что не так? 4 ряда цифр с широкими интервалами, всё читабельно, всё понятно. Или ты на телефоне смотришь и они у тебя с коробок спичек размером?
А теперь то же самое с fpv.
Пока что самое близкое что нашел - это количество расчетов в батальоне "рубикона".
>перспектива Дропшота была более чем реальной.
Как называется ныне действующий план? Ведь по любому есть!
План "Немыслимое" от 1945 года.
И далее:
>"План "Тоталити" возглавил череду разрабатываемых в дальнейшем руководством США военных планов по военным действиям с СССР с применением атомного оружия, таких как: "Пинчер" (март-июнь 1946 г.), "Бройлер" (1947 г.), "Бушвэкер" (1948 г.), "Кранкшафт" (1948 г.), "Хафмун" (1948 г.), "Флитвуд" (англ.Fleetwood, 1948 г.), "Когвилл" (1948 г.), "Оффтэк" (1948 г.), "Чариотир" (англ.Charioteer - "Колесничий", 1948 г.), "Дропшот" (англ.Dropshot, 1949 г.), "Троян" (англ.Trojan, 1949 г.)"(с)
>сорвешив серию стратосферных подрвывов
Это штатное противодействие массовому прилёту боеголовок противника. В описании к этим зенитным ракетам приводят какое давление они оказывают на квадратный метр поверхности. Вообщем, при применении, там и собственные многоэтажки сдуть может. Если не повезёт.
>Проблема лишь в том
>системы сдержек и противовесов
Проблема в том, что в этом расчёте плавающая запятая. Из-за который "приемлемый ущерб" может быть разным. Кто решает? А решают безнадёжные банкроты. У которых под 60% собственного населения, скажем прямо, - паразиты.
Понятно, что официально, случись чего, с трибунок будут произносится гневные речи. Но по другому, только так они и могут заставить собственное население жить на свои.
>>10936586
>>10936206
>Разве что повальное предательство всего эшелона власти.
Так Коллективный Запад всегда на 99% во всех своих планах полагается именно на это, а всё остальное время сидит, печатает свои бумажки, швыряется ими и ждёт, когда на эту прикормку набежит достаточно много компрадоров.
>правда в том, чтобы использовать гарантированный превентивный удар по нам без ответки, я хз что должно произойти. Разве что повальное предательство всего эшелона власти
Анон...
Да... Мечта идиота маршала Харриса. Гипотетический дозвуковой бомбардировщик по схеме 30.000 -10.000-10.000
То есть, на 30 тысяч, десять тысяч километров с нагрузкой в 10 тонн.
Спорить о роли коврового бомбометания в войне с Германией можно долго, но одно известно точно - даже с нагрузкой бомбардировщиков тех времён, оно сносит города и площадные объекты не хуже, а то и лучше атомной бомбардировки. Весь Рейх лежал в руинах, городов разрушенных ниже чем на 60 процентов не было. И это без соответствующих ограничений на применение. Чего уж говорить о дорогих ракетах, которыми долбить можно до бесконечности. Сбить самолёт на такой высоте, особенно западными ЗРК, особенно под бортовым электронным противодействием - нереально.
Остаётся только наслаждаться как MASHINE! WE SENDING TO THE SKY! ABOVE US ALL!
Вопрос только в стоимости производства ТЫСЯЧ таких машин и их обслуживании и аэродромах для них, а также точности бомб не плюс-минус город, как в начале ВМВ - и соответственно, производстве самих бомб. Это дохуя дорого, Британия чуть не разорилась на одних бомбардировках.
А так - схема-то рабочая.
Заебись на стратокрепостях летается когда у противника бензин для истребителей закончился.
Ну экипажи "Стратофортрессов" МиГи вообще не видели - хотя вьетнамцы ОЧЕНЬ пытались. Там высоты не хватало. Они всего три раза встретились - Фам Туан и два попавших в прицелы "676" Самюэля Тернера и "Даймонд Лил" Альберта Мура. А так их больше волновали полеты через летящий мимо ебанный лес из ракет С-75 - хохлы делающие из "Пэтриотов" РСЗО там просто отдыхали.
> и два МиГа, попавших в прицелы "676" Самюэля Тернера и "Даймонд Лил" Альберта Мура.
>Спорить о роли коврового бомбометания в войне с Германией можно долго, но одно известно точно - даже с нагрузкой бомбардировщиков тех времён, оно сносит города и площадные объекты не хуже, а то и лучше атомной бомбардировки
Найдено в интернете:
>С 1940-го по 1945-й год союзники сбросили на Европу почти два с половиной миллиона тонн бомб: 50% — на саму Германию; 22% — на Францию; 14% — на Италию; по 7% отгружено было в Югославию, Грецию, Бельгию и Нидерланды. Немцы по сей день не могут посчитать потери гражданского населения от этих варварских ковровых бомбёжек, наиболее реальная цифра колеблется между 1,2 – 1,5 млн. жертв. Для сравнения: Англия потеряла от бомбёжек Люфтваффе чуть более 60-ти тысяч человек.
2,5 Мт значит сбросили.
И ЕСТЬ ЧТО-ТО, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ В МЫСЛИ О ТОМ,
ЧТО ВСЯ ███████ РАЗОМ ПРЕВРАТИТСЯ
В СОЛЬ
КАК МЕТАЛЛ ПОД КИСЛОТОЙ
СРАЗУ
НРАВИТСЯ МЫСЛЬ.
ЕСЛИ ОБДУМАТЬ ЕЁ
ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ
МЫСЛЬ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ
РАЗВЕ ЧТО
МОЖЕТ, ТАК ПРЯМОЛИНЕЙНО
НЕ СТОИТ
ПОДХОДИТЬ К РЕШЕНИЮ
ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ
И хорошо распределенные 2,5 мегатонны, а значит - куда более эффективные.
И, примерно столько же, сбросили в одном Вьетнаме. Б-52 для гуков были натуральным найтмэр фьюел - особенно, в роли самолёта полевой поддержки, как под Кхе Сан.
Танунах, че им там бомбить? Тапочников в джунглях? Это же нужно быть мегалапасом-попильщищком.
доставьте видео из ...ближнего востока где атаку , что -то типа алькаиды и прочих сэнднигеров отбивает б-52... ну всмысле останавливает
из Сриийской папочки
Любые крупные силы противника. Один вьетнамский командир описывал, как заход Стратофортрессов( Не помню одного или двух)!стоил жизней целому полку. Кхешань именно потому и выстояла, потому что авиация на любой звук из джунглей прилетала и вываливала эквивалент двух хиросим - собрать крупные силы для наступления просто не получалось, а то что собиралось - отбивала даже рота южновьетнамцев. У Гарфорда это тоже красиво описано. Под это дело спецмодификацию запилили, грузовик с бомбами, Б--52Д или БУФФ, сорок тысяч фунтов, как максимальная загрузка на Б-36.
Бомбежки тропы Хо Ши Мина- тут за эффективность не могу сказать, не помню. Но раз придумали Мэджик Дрэгона и прочие ганшипы, вбомбив тысячи тонн по Камбодже - наверное, не очень.
Целевые бомбардировки во время Лайнбэкер Два - всё-таки бомбовые радио прицелы не зря придумали. Конечно, это не TARZON, но по площадной цели, вроде ж/ д узла или порта - работают отлично.
>как заход Стратофортрессов( Не помню одного или двух)!стоил жизней целому полку.
они наверное тоже построения любили.
> Один вьетнамский командир описывал, как заход Стратофортрессов( Не помню одного или двух)!стоил жизней целому полку
Что-то уровня лейтенантской прозы, "танк немцев выстрелил и сразу половина роты погибла".
>стоил жизней целому полку.
Так и было. Когда туда отправили дивизионы С-75, и Стратофортрессы стали падать как мухи, то вьетнамцы советских офицеров-зенитчиков на руках носили, литерали. Сажали в паланкины, так и таскали, из расположения на боевые позиции, и обратно. Но замполиты это дело быстро пресекли.
Куда делись штатные станки для ПК/ПКМ? Почему на СВО колхозят самопальные станки для стрельбы по дронам, когда штатный станок уже подразумевал применение в качестве зенитного пулемета в том числе?
Наверно их просто не производили. А теперь колхозят, чтобы из складских ПКТ зенитку сделать. Даже не видел ни разу станок к ПКМ. Что за зверь такой.
Не совсем
"...During this operation, code named Niagara, B-52s dropped 75,631 tons of bombs in 2,707 sorties, and nearly six hundreds of these were a mere 300 yards from the American perimeter, but no Americans were hit. These attacks helped break the siege on Khe Sanh and forced the North Vietnamese to withdraw. Once again a captured North Vietnamese officer admitted that 75 percent of his regiment had been wiped in just one B-52 attack."
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-b-52-bomber-called-buff-69796
Хотя, конечно, глаз, больших от страха и охуительности историй это не отменяет- ЦРУшники отмечали просто потоки дезертиров после налетов.
P.s.
Скорее всего, их там в тот раз было не один и не два, как я говорил ранее, а три - типичная формация "клетка". Забыл я об этом.
>>10939410
Протяженные линии окопов они любили. И накатывать широким фронтом. А американцы любили вешать микрофоны на деревья и прилетать на большой высоте, когда о бомбежке узнаешь только когда начинают рваться и перед тобой сыплется дождь из ног и рук( Буквально,так описывает налет Бао Нин, бывший солдатом какой-то там молодежной бригады во время той войны, в своем романе)
Suddenly, the world around them would erupt as the carpet of high-explosives pummeled the earth... The terror was complete. One lost control of bodily functions as the mind screamed incomprehensible orders to get out.
My Cavalry Troop often watched the B-52 strikes then performed a low level assessment on the strike. The only warning we got was the explosion and a huge cloud of debris. When we entered the area there was total devastation. We would find destroyed bunkers and occasionally bodies. Once we actually received fire from a survivor but he was so disoriented he couldn’t actually hit anyone. If we inserted troops they would occasionally come into contact with survivors. They ranged from almost zombie like behavior to soldiers ready and willing to fight. If you were in the line of explosions you were generally toast because of the blast or the serious over pressure from the explosions. If you were of to the side and in a bunker you could survive.
in the end it depends on how close you were. The Arc Lights B-52 strikes were conducted without any visual targets. If the intelligence was correct and the strike was on target the devastation was awe inspiring. We reconned many strikes where only trees were killed. I’ve been under many mortar and rocket attacks and all were really scary. I can’t imagine being under a B-52 strike as that would be several orders of magnitude greater.
>60 000 фунтов
Фикс
Хз, неприоритетная цель.
Худлит тоже в основном упоминает попытку фигачить стратегами по фронтовым целям как признак отчаяния, а не как Экстерминатус и Звезду Смерти.
Хз, что значит неприорететная. Б-52 спасли солдат в Кхешань и Ядранг. Когда нет численного превосходства, вообще нет - спасаться надо чем можно. И это никакое не отчаяние. Этим занимались средние Б-25 в ВМВ и стратегические Б-29 в Корее. У нас стратеги летали Афган мутузить. Ту-22М3 летал Азовсталь трехтонной сносить. Что отчаянного в решении использовать грузовик для бомб - для доставки этих самых бомб по назначению? Это его работа.
>не как Экстерминатус
Именно как экстерминатус это и описывают:
"The thing that broke their backs was basically the fire of the B-52s."
Вестморленд, о снятой осаде Кхешань
"From the beginning until the 60th day [the 60th day of the siege at Khe Sanh] B-52 bombers continually dropped their bombs in this area with ever growing intensity and at any moment of the day. If someone came to visit this place, he might say that this was a storm of bombs and ammunition which eradicated all living creatures and vegetation whatsoever, even those located in caves or in deep underground shelters."
- Entry in an enemy notebook captured at Khe Sanh
https://www.nationalmuseum.af.mil/Visit/Museum-Exhibits/Fact-Sheets/Display/Article/195674/operation-niagara-a-waterfall-of-bombs-at-khe-sanh/
"Облака, как величественные стальные корабли, одно за другим проплывают через белый круг луны. Взмахивая черными крыльями, огромные штуки несутся вниз. Очередная операция «Дуговая лампа» среди муссонных дождей, воздушный налет под покровом ночи. Звено бомбардировщиков «B-52» кружит над Ке-Сань, усеивая землю черными железными яйцами. Каждое яйцо весит две тысячи фунтов. Каждое яйцо выбивает яму в холодной земле, втыкает кратер в стянувшую землю паутину узких траншей, которую сорок тысяч усердных и целеустремленных маленьких людей отрыли менее чем в ста ярдах от наших проволочных заграждений. Земля, вся черная и мокрая, вздымается, как палуба гигантского корабля, поднимается навстречу низкому гулу смертоносных птиц. "
Хэсфорд, "Старики"
During a Gulf War, I was with A. Co. 4/7 INF, 3rd BE, 3ID., our brigade was attached to 1st Armored Division. For a week, prior to our crossing the LD into Iraq. B-52's bombed Iraqi.units in desert in front of us at night. From about 10 miles away it looked like a massive thunderstorm and you could feel shockwaves rocking you back and forth on top our track. On 2/25 we crossed the border then after a few hours we crossed the first of several 1 mile wide, 3 miles long "moonscapes" of nothing but destruction little metal parts everywhere, the stench of rotting flesh. I can see it now as type this.
B-52 feed the jungle critters, a 105 Beehive round is a little more up close and personal. It will do the same but you'll need an entrenching tool if trees are involved and dozerwith a backhoe to cut the smell. Nothing glorious about the ways of war. Survival.
А разница между пятисотками с б-52 и пятисотками с интрудера/фантома/любого другого литака?
С Б-52 их сразу сто восемь штук сыпется и они летят на охуенную дальность, вплоть до Ханоя/ могут дежурить до упора. Полезности интрудера, скайрейдера и Скайхока это не отменяет и свои задачи у них есть, но то, что могут даже три Стратофортресса им не сделать.
>Азовсталь
То типа стратегическая цель а то типа полевые.
Финкари толком не знают и постят одну и туже шизу, которую затем транслируют и здесь.
>чем отличаются
Шильдиком.
Локализацией. Все компоненты "Дани" штампуются у нас.
Дань-т это Бандероль в экспортном исполнении. Чем это отличается КОНКРЕТНО, тебе не скажет пока никто наверное.
>Кто внятно и членораздельно может объяснить, Дань
Почему дань-то?
Вот что по настоящему непонятно.
Назвали бы ракету Репарации, было бы логичнее.
Можно еще Лещом назвать или Пиздюлём
"Оплеуха"
"Пинок"
"Печенье"
"Виктория"
"Заслужили"
"Малыш"
"Семечко"
"Провокация"
"Репарация"
"Контрибуция"
"Примирение"
«Движуха»
вот тут он облажался
надо называть "миленько"
облако
счастье
радость
удовольствие
ну, или по канону
ромашка
одуванчик
рыжик
василёк уже есть
шиповник
зверобой
анюткины глазки
БУТЛЬ!
Красивые самолеты потому что умеют в самолетостроение.
Британцы, несмотря на свои движки с ними отдельная кстати история про английских кузьмичей щупающих микроны, из-за чего американцы долго плевались с их допусков на чертежах и невзаимозаменямости деталей при попытке наладить у себя в самолетостроении сосут, и получаются у них только уродцы вроде Харриера или V-серии.
>Британцы
А чем тебе четырёхмоторные бомбардировщики бритов с точки зрения эстетики не угодили?
Бля, чел. Обрубок вместо хвоста и раковые опухоли на морде это не про эстетику.
Чё несет? Канберра вон до сих пор летает.
Так же как и Харриер. Об-палубу-хуяк уродливее Харриера бтв
Ну тащемта, у б17 поздних серий выпуклостей тоже прибавилось. А так среди одноклассников самый сасный пе-8.
>пе-8
Еще бы с дальней авиацией не обосрались до степени, что она выполняла задачи ударов по целям на театре вроде бомбардировок железнодорожных станций - вообще замечательно было бы.
это какая-то невероятно тупая позиция, ты случаем не из обр-тредов к нам на доску приполз? пока могли отбомбились и по Плоэшти и по Берлину, а потом нужно было срочно танковые колонны останавливать любым доступным способом.
>Еще бы с дальней авиацией не обосрались до степени, что она выполняла задачи ударов по целям на театре вроде бомбардировок железнодорожных станций - вообще замечательно было бы.
А чем бомбардировка Ж/Д станций то тебя не устраивает? Фронт жрёт несколько тысяч тонн припасов в сутки. И тут дорога встала! Опять же на самой станции может быть несколько железнодорожных эшелонов, выгрузка этих эшелонов, прирельсовые склады. А паровоз поломают! На новый надо несколько лет копить!
Ж/Д станция - жирная тыловая цель.
Полностью устраивает. Просто выразился криво в том, что это самые дальние цели, по хорошему, из атакуемых - никаких налетов на цели в самой Германии не проводилось (если не считать самый первый налет в начале ВОВ).
>никаких налетов на цели в самой Германии не проводилось (если не считать самый первый налет в начале ВОВ).
Насколько я понял - дальности не хватало. Да и какой наряд сил?
Налёт на Берлин. Сам факт возможности. И противник заворачивает войска, что бы занять Прибалтику.
Налёты на нафту Румынии. Из Крыма. И противник усирается, что бы занять Крым.
Малыми силами дальних бомберов, получаются стратегические задачи. Целые армии с фронта убирали. На время.
Условно 50-200км.
>>10946308
>>10946041
На какие шиши?
На всякий случай напомню, что выживаемость Б-17 над рейхом в 43 была хуже выживаемости Ил-2 в 1941 и для чувствительных ударов нужно было четырехмоторники производить десятками тысяч штук. Нет возможности посылать рейды в 300-500 самолетов на город - эффект будет только пропагандистский.
>И противник заворачивает войска, что бы занять Прибалтику.
Это неправда. План Барбаросса, с самых ранних этапов своего существования, предписывал группе армий "Север" обеспечивать северный фланг группы "Центр", захватить Прибалтику и установить контакт с финскими войсками. Ну и далее - Ленинград.
>Налёты на нафту Румынии. Из Крыма. И противник усирается, что бы занять Крым.
А это правда. Крым ими всегда рассматривался как источник воздушной угрозы румынским нефтепромыслам.
И особенно удачные удары по нефтеперегонным заводам (но удачных, к сожалению, было крайне мало) заставили гитлеровское командование форсировать захват Крыма, значительно усилив свою действующую там 11-ю армию.
Антуаны! А как награждали иностранных военнослужащих?
Читал про трех поляков, грузина и собаку. Там награждали крестом Виртути милитари. Откуда он взялся? МосЗнак напечатал? Это ж иностранный орден. А наградили.
Или Нормандия-Неман. Воевали-воевали, летали-сбивали. Надо награждать. Вот тебе ГСС. А тут французу свою медальку суют. Это как? За один подвиг джва ордена? Круто.
А что на западе было? Там же тоже вся Зап европа в РАФ воевала отдельными эскадрильями. Им что полагалось? Или польским/чехословацким сухопутчикам? Есть что?
>> За один подвиг джва ордена
Типа того. Чтобы далеко не ходить - из семнадцати награжденным орденом "победа" пятеро - иностранцы (один вообще король Румынии).
>> крестом Виртути милитари. Откуда он взялся? МосЗнак напечатал? Это ж иностранный орден. А наградили.
Пик2, ну гугл же.
Я вообще невежа в этой теме но знаю что ранее при монархии, награда зависила от веры солдата. Если мусульманин - то креста не давали, давали например орла, а если из христиан - то давали крест. Это для дипломатичности, что бы не обидеть правоверного награждая его крестом.
Нет, ведь вертикальной посадки нет, взлётная полоса ему потребна. Есть ещё куда развиваться.
Зависело от статуса иностранного гражданина. Представление о награждении приоритетно подается по статусу. Например если гражданин служит в РККА, но кроме советского гражданства имеет еще и например польское или французское, то за его действия его представляют к награде на общих основаниях. А затем эту награду можно предьявить уже в мин обороны страны которой он гражданин, и они могут открыть, или не открыть представление на награждение уже их наградами. Если гражданин другой страны, действует в составе подразделения другой страны, но на территории СССР, то представление ему о награде подается уже в мин обороны его страны, и уже после принятия решения о награждении, советская сторона может продублировать это. Например участники полярных конвоев, или та же эскадрилия нормадия-неман. Это так-то авиаполк входящий в состав французских ВВС. И за подвиги там награждали французкими наградами, подавали представления в мин обороны франции, а не в наркомат обороны СССР. Что как бы не мешало советской стороне, по желанию некоторые из представлений дублировать своими наградами.
Создай новый
Как же хочется моногоразовую утяжеленную герань с ГШГ на 200 выстрелов для борьбы с бпла и бна.
Неужели так сложно сделать что я прошу?
Лол, а серьезно, почему во всяких баррикадных боях до 20 века не использовались огнеметы и т.д?
> огнеметы
Необходимы соответствующие технологические возможности для изготовления сей вундерфавли. На каком уровне "Сим сити" находишься?
Простейший огнемёт. Баллон - он же сосуд под давлением. Брандспойт с мембраной. Из которого будет вылетать когда надо и не будет вытекать когда не надо. Механизм приведения в действе, - то есть гильза начинённая порохом. Которая даст форс огня в нужную стороны. Но сама не вылетит в ненужную.
Такой сейчас то сделать в гаражных условиях, не факт что с первого раза получится. Не смотря на доступные инструменты и материалы. А что говорить про:
>до 20 века
>>10951837
утерянные технологии предков. насколько я помню главная проблема была в составе смеси, которую открыли методом тыка, а потом успешно забыли.
>>10952281
И в итоге западные европейцы к аналогу лишь когда химия как наука начала становиться. И это при том, что у китайцев давно было известно такое.
а китайцам оно не нужно было, у них в какой-то момент настолько все хорошо стало, что они армию упразднили и все боевые действия свелись к отрядам омона на конях по 150 человек, которые голых японцев по джунглям гоняли.
если бы рим не развалился, небось мы бы тоже до сих пор строем ходили и копьями кидались, а порох остался развлечением для детей.
>>10952310
30-е годы СССР это чуть ли не самый мемный период истории оружейки, там уникально сочеталось техническая безграмотность руководства с карьеризмом отдельных инженегров и попытками хоть как то в новой войне преимущество получить.
конкретно у огнеметов главная проблема всегда была в дальности полета струи, пока не изобрели термобарические гранаты. сам можешь представить какого это ползти 300м серяка под огнем пулеметов и минометов с 30-50 литрами горючей смеси за спиной.
Вот про них я и вспомнил, и подумал, что в доогнестрельную эпоху не было полевых целей для огнеметов, а в баррикадных боях 18-19 в вполне.
>утерянные технологии предков
Вот вот. Настолько утерянные, что есть мнение, что это (греческая смесь) были ПУШКИ! Каменным ядром. Говёным (из мышиного помёта), в прямом смысле, порохом. Выстрел даёт на несколько метров форс огня. Состоящего из плохо пороха и ношенных носков в виде пыжа. Грохот, дым, пламя, - корабль тонет. Ничего зажигательного из сосновой смолы, бараньего жира и сырой нефти не получить.
В чем именно слаб Тайфун? Или це брехня?
Пушки нашли бы уже, их из биоразлагаемого говна не сделаешь
>Пушки нашли бы уже, их из биоразлагаемого говна не сделаешь
Кожанные пушки, деревянные пушки.
Бамбуковая ручка тяпки из которой стреляют найденным шарико подшипником по американскому оккупанту во время въетнамской войны.
Кто его знает, как выглядел "Троянский конь"?
> если бы рим не развалился, небось мы бы тоже до сих пор строем ходили и копьями кидались, а порох остался развлечением для детей.
Было бы забавно, если бы открытие пороха забылось, а огнестрельное оружие было для потомков непонятными трубками у каких-нибудь японцев вполне могло к такому прийти, пока становление химии как науки не переизобрело бы его заново.
Для забывания такой простой технологии нужен тотальный слом цивилизации по всей Земле до уровня первобытности. Это не римский бетон, который можно делать только в Италии.
>простой технологии
Она простой сначала не была. Пороховые дворы это века спустя после распространения огнестрела (пусть и достаточно примитивного) потому что:
- Добыча компонентов, в первую очередь - селитры, была только из доступных месторождений, которых много где просто не было
- Чтобы развивать производство чего-то - нужна причина
- Даже добавлять воду в ступку при ручном приготовлении придумали спустя не сразу
- Как следствие предыдущего пункта - даже мелкий пороховой наебизнес был очень опасным в смысле пожароопасности
Так что технология вполне могла оказаться где-то в пыльных книгах монахов, поедаемых мышами, и забыться. Пришлось бы изобретать все по-новой.
Ну или лет через 1000-2000, когда все будут пользоваться оружием из Звездных Войн.
Был бы порох простым — до него бы ещё в античные времена додумались.
>>10953297
Вообще в теории античный порох мог бы состоять из качественного гуано и древесного угля, к которому методом тыка подмешивали бы серу. Настоявшийся помёт летучих мышей в какой-нибудь секретной пещере содержит дохуя селитры, он даже без очистки в смеси с угольной пылью мог бы неплохо пиздануть. И получается вполне себе производство, привязанное к уникальному источнику анобтаниума, которое нельзя где попало воспроизвести.
>>10952532
>Ничего зажигательного из сосновой смолы, бараньего жира и сырой нефти не получить.
Можно смесь на основе масла забодяжить, просто это дорого пиздец. Выгоднее пропитанную тряпку к стреле привязать, чем выливать всю огнесмесь струёй. И расход меньше, и дальность больше, и очевидная эволюция такого снаряда от факела.
А вот пушки - да, правдоподобно. Именно кожанные. Возможно, в одноразовом варианте.
>Был бы порох простым — до него бы ещё в античные времена додумались.
Но он простой. Селитра, сера и древесный уголь.
>>10953297
>- Добыча компонентов, в первую очередь - селитры, была только из доступных месторождений, которых много где просто не было
Ну и что? В России вообще не было селитры, а ничего, покупали.
>- Чтобы развивать производство чего-то - нужна причина
Как видишь она была.
>- Даже добавлять воду в ступку при ручном приготовлении придумали спустя не сразу
А как придумали, то так просто уже не забудешь
>- Как следствие предыдущего пункта - даже мелкий пороховой наебизнес был очень опасным в смысле пожароопасности
Ну и что?
>Так что технология вполне могла оказаться где-то в пыльных книгах монахов, поедаемых мышами, и забыться. Пришлось бы изобретать все по-новой.
Нет, не могла. Слишком простая и нужная для этого, чтобы просто забыться.
> Но он простой.
Сама технология приготовления, в каких пропорциях смешивать и т.д.
Арабские учёные умели гнать спиртягу, а вот порох не открыли.
>Сама технология приготовления, в каких пропорциях смешивать и т.д.
Если уж средневековые люди это спокойно поддерживали, то никак бы они это не забыли.
>Арабские учёные умели гнать спиртягу, а вот порох не открыли.
Мы обсуждаем не открытие.
Як-9У против Як-3 — более тяжёлый самолёт, но с более мощным мотором, отчего ни +/- схожи по ЛТХ.
>В чём был смысл делать Як-9
В том что Яковлев - замннаркома авиационной промышленности по новой технике.
>В чём был смысл делать Як-9, если вооружение и мотор как у Як-1
Это разные самолёты, один Як-1, другой - Як-7.
Делались на разных заводах.
>Як-9У против Як-3
Какой именно из Як-9у?
Тех.процесс.тупо дешевле.
Смысл пилить АКМ если есть АК-46 с фрезерованный? А тут захуярмли штамповку и упростили техпроцесс. 30 вылетов и похуй. Плюс от амеров материалы начали поступать лендлизом. Тот же алюминий, которого не было. Чем больше тем лучше. Массовостью надо брать блджад.
Пишут, что Як-3, это эволюция Як-1. А Як-9, это продолжение мутаций Як-7.
Помнится читал один мемуар. Там летающий командир дивизии! Не помню на чём летала его дивизия, но у него был личный Як-3. Ну он и пишет. Там время полёта, этого самолёта, было чуть ли не 30 мин! Это гоночная машина!!!
Ну и вот. Одним только топливом можно утяжелить машину. А там и конструктивные различия по любому были.
Соответственно отсюда и пляшет тактическое применение.
И нахуя тогда было плодить сущности, если яки между собой отличались сильнее, чем модификации того же Bf 109? Делали бы сразу универсальный самолёт, да штамповали его в огромных количествах.
>>Делали бы сразу универсальный самолёт, да штамповали его в огромных количествах
Як-1 и Як-7б - деревянные. Як-3 и Як-9 - частично алюминиевые.
Заводы у Як-1/Як-3 и Як-7/Як-9 разные.
Лагг-3 до 1944 собирали, потому что завод больше ничего не умел. (англичане по тем же причинам долго клепали харрикейны).
>>отличались сильнее, чем модификации того же Bf 109?
A-D, E и F/G довольно глобально отличаются тащемта.
> A-D, E и F/G довольно глобально отличаются тащемта.
Эмиль — как ранние мессеры, с другим мотором, винтом изменяемого шага и пушками в крыле (хотя изначально под мотор-пушку делали), другая приборка.
Фридрих — Эмиль с другим капотом, мотор-пушка, изменённое крыло, другая приборка.
Густав — Фридрих, куда пытались засунуть крупнокалиберные пулемёты, отчего появились "опухоли" на капоте, жрущие часть максимальной скорости (на поздних густавах капот переделали). Утолщения в корне крыла. Добавили радиополукомпас.
Курфюрст — что-то среднее между G-14 и G-10, другая приборка, более мощное вооружение.
> Лагг-3 до 1944 собирали, потому что завод больше ничего не умел.
Не удивительно, что при рыночной экономике большая часть советских заводов закрылась. Впрочем, это уже полилота.
Непонел, что тебя удивляет? Харрикейны точно так же собирали до 44. Японцы ki-43 делали до конца войны. Американцы большую часть F4F вообще собрали в 44-45 годах прямиком с завода в металлоприемку, потому что война кончается, но заказы оплачены. Немцы производили "штуки" вплоть до "срочной истребительной программы".
Я бы дополнил, что лагг 66 серии, который и строили в Тбилиси, был вполне себе конкурентоспособной машиной для восточного фронта даже в 44 году. Они были довольно массовыми даже на заключительном этапе и активно воевали.
>>10954510
Что такое завод?
Сборище некомпетентных пидорасов, которыми руководят дегенераты (не в фигуральном смысле этого слова). Отсюда последствия: могут делать только то, что могут делать. Делать что-то другое только из-под палки размером с боинг, которая так сильно пиздит, что остаётся 2 варианта: делать то, что приказали и второй вариант - смерть (не в фигуральном смысле). Но даже из-под палки всё равно по началу всё делается не просто плохо, а пиздец как плохо, т.к. когда работяги приходят к начальству и говорят, что что-то не так (кривые чертежи, кривые техпроцессы, кривое железо и так далее), начальство, как писалось выше, дегенераты (теперь уже в 3ем-4ом поколении) в принципе не может понять причины проблем и пиздит работяг (деньгами, увольнениями, матом). Т.е. создаётся крайне нервная обстановка для начальства.
Поэтому каждый завод делает только то, для чего он создан. И поэтому если завод создали под Як-1 (т-72/ак-74/в-2) он всегда, до своей смерти, будет делать то, что изначально на нём делалось.
Поэтому як-1 превратился путём минимальных изменений в як-3, а як-1ути в як-9, т.к. разные заводы.
Да, объективности ради, что-то перенималось, но не принципиальное и под угрозой смерти начальства. И да, это не болезнь совка, история с Су-27/35 и Су-27УБ/30 только подтверждает, что это место такое, заколдованное.
У штук там шла какая-то последняя модификация с двиглом на 1800 и броней. И это был уже не драйв бомбер. А штурмовики были нужны любому фронту в любом виде. А тут ещё с опцией точного бомбометания и камерой на 20 мегапикселей прям с завода! Так что, это-то как раз более -менее нормально выглядит.
В идеале заводы должны быть конверсивными и делать широкий ассортимент изделий. У завода должно быть КБ, которое постоянно изобретает или приспосабливает купленные технологии. Вот как Сухой попутно стал делать Суперджет, хотя гражданской авиацией никогда не занимался и вообще пассажирские самолёты делали всегда Ильюшин и Туполев.
А ещё человек с образованием лишь начальной школы тогда считался грамотным, лол. Сейчас у большинства работяг хотя бы "не ПТУ, а колледже" есть, а руководящую должность на предприятиях нельзя занимать без специалитета или магистратуры.
> каждый завод делает только то, для чего он создан
Прям лютые вайбы минисруфт-сборки GTNH, где при переходе в следующий тир технологий старый завод проще оставить, чем переделывать.
Специалитет/магистратура не делает тебя менее дегенератом чем ты был до.
мимо магистр
Эти ступеньки надо сократить в идеале до: школа —> универ —> доктор наук. Всё. Навыдумывали бесполезной хрени.
Обучать рабочим профессиям в Realschule, подобно как в Германии?
Да.
Нет, я хуйни сказал. У немцев аналог наших "не ПТУ, а колледж" тоже есть.
А в Realschule учат лишь совсем простым профессиям по типу маляра.
Вот тут-то и появляется, простая, но в тоже время великая фраза: "Можно, а зачем?"
И правда, зачем? Ты сидишь всё у тебя крутится верится, а ты вкусно ешь, хорошо пьёшь, а тут РАААЗ и нужно что-то менять. Тебе что с этого будет, кроме гемороя? А вдруг в процессе пертурбации к тому, хую к которому ты присосался, присосётся кто-то другой и все потоки переведёт на себя? Вкусно есть уже не выйдет, так что приложим все силы чтобы всё осталось по старому!
>>10955003
Угу, все эти дегенераты с вышкой, т.к. как это в 21ом веки-то без вышки!!!111
>Вот тут-то и появляется, простая, но в тоже время великая фраза: "Можно, а зачем?"
Чтобы завод не закрыли.