Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>747213 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
> что реальное происхождение от простого 有る и так ясно
Ващет это современный 有る произошёл от あり。
Респект за оп пик.
мимо с китаетреда
Я про современное сленговое あり в позиции определения, а не древний кобунный глагол.
Толком ничего не выучишь. В прошлом там ещё хоть как-то было, но сейчас всё одебилили в ноль. Не попадай в эту ловушку для ньюфагов и сразу учи нормальными методами.
Спасибо, я уже нагуглил вот это ревью за 2021 год
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/10715m1/review_i_finished_the_duolingo_japanese_course/
Итог: грамматики нет, канзей нет, слова если прошел то приложуха думает что ты их 100% запомнил и повторять раз в недельку выученное слово уже не нужно.
А что посоветуешь для ньюфага? Просто в шапке слишком дохуя всего и глаза разбегаются даже.
>>749615 →
>>749625 →
>>749629 →
Спасибо, было интересно почитать
Если знаешь английский, то учебник генки. Если нет, то перед на русский минна но нихонго либо тае кима. Начальную грамматику в любом случае надо хотя бы пробежать. Дальше уже по вкусу.
Генки - будет фулл все в одном или желательно будет еще пару штук параллельно добавить?
Спасибо в любом случе - сейчас скачаю посмотрю что там.
upd: Уже качаю и там 1гб архив и куча файлов, значит наверное там и прописи и тетради с упражнениями и чтение итд. Видимо первый вопрос отпал.
Там основной учебник + воркбуки. Аудиофайлы это приложение к учебнику, внутри написано когда какие запускать. Прописи там тоже были, но дважды подумай действительно ли тебе надо тратить кучу усилий чтобы научиться писать от руки – навык сомнительной полезности.
Параллельно делать учебники/гайды одного уровня незачем. Если хочется чем-то дополнить их, то это должно быть что-то другое – анки, например, или просто практика чтения (но в самом начале лучше учебник читать).
Почему нет, если ты в одном учебнике прошел грамматику, то ты потом её в другом например проскочишь за 5 мин не тратя времени, зато впитаешь слова новые так как там будет набор слов отличаться, или попрактикуешь лишний раз чтение итд. Да и вообще практика всегда не лишняя.
Больше пользы даст идти вперёд и начать более продвинутый учебник – там тоже будут практика и слова, и тексты будут включать в том числе предыдущую грамматику. Потоптаться на месте может и не бесполезно, но у тебя скорее всего ограниченное количество сил и времени.
Ты предлагаешь погружаться без знания грамматики и разбирать каждое предложение, что ли?
N3 минимум нужен и то тебе придётся какие-то вещи отдельно гуглить
>По дуолингво есть смысл заниматься?
Как дополнительный ресурс - да, но надо понимать что курс там составлен гайдзинами.
>>749650
Бред, грамматика и кандзи есть, проблема только в том что структуры нет, но это беда вообще всех подобных приложений.
>что ты их 100% запомнил и повторять раз в недельку выученное слово уже не нужно.
Ещё один бред. В Дуолинго ты сам должен на отдельные уроки тыкать и повторять если что-то не запомнил, также есть ежедневные повторения и повторения изученного в конце каждого курса. Твоё ревью протухло.
Да хуй знает, что-нибудь. Меня трясет от взаимодействия с социумом больше, чем от самого экзамена.
Смысла нет ехать в другой город ради сертификата который мне не пригодится
Лучше уж сразу в Японии сдавать, чем ещё раз за свои же деньги терпеть подобное.
Я похоже был одним из ебанатов(судя по выражению лица чела не единственным), кто вскрыл мешок с мобилой до выхода самостоятельно из-за отрицательного айкью, и теперь есть все шансы на аннулирование результатов
По ощущениям сдал, экзамен был несложный.
>>749811
Это организаторы ебанаты. Я вообще этот мешок получил в мешанине людей, мне еще нахамили, почему я подошёл к столу, где лежат эти ебаные мешки, но ещё не запихнул туда телефон. Туда наклеили наклейку с номером и я без задней мысли пихнул этот пакет в рюкзак. А оказывается, на нем ещё была наклейка, что его нельзя вскрывать до выхода. Я хоть не вскрывал, но возмутился, какого хуя все настолько хуево с организацией. Почему люди должны себе голову ебать мешками, вместо экзамена. Почему эти ебанаты молча клеят наклейку, не предупреждая, что вскрыть здесь же при выходе. У меня сука голова другим забита. Рака яиц кароче организаторам.
Например вместо чистого "naze" сейю скажет "nazthe" то есть между "з" и "э" будет смячаяющий звук "ф". Причем кажется это с каждым годом все чаще встречается. В плоть до того что в тайтле один два человека говорят нормально, а остальные шепелявят.
Это какие-то районные особенности?
Закидывай на яндекс диск, открывай доступ по сслыке, заходи по этой ссылке и яндекс браузером переводи.
Есть какой-нибудь сайт где бы я вводил слово на русском, а он мне кадзюки с порядком черт?
>правописание
>на русском
Комбо.
Фигли нет то?
>>749824
Приходится по одному кандзюку копировать, сильно утомляет. А так бы глянул на всё слово и самопроверил себя.
На сайте я бы
>вводил слово на русском, а он мне кадзюки с порядком черт
Есть тут у кого опыт языковых школ?
Нет такого сайта, учи отдельно. Спустя несколько сотен кандзей будешь сходу угадывать/понимать порядок
Пишу я в Яркси в поиске какое-нибудь слово на русском, а оно скажем состоит из трёх канзков. И чтобы мне посмотреть порядок черт мне надо по каждому канзюку прокликать. Было бы удобно все три канзюка с порядком черт наблюдать одновременно.
>あり
Хз кстати почему это тут посчитали достойным отдельного упоминания. Оно же часто используется. Как минимум, например, 脈あり, которое есть и в контентах и в интернетах.
>魑魅魍魎
Как вы там вообще что-то разбираете?
1. По очертаниям. Конкретно это сочетание очень узнаваемое внешне, на мелкие детали внутри кандзей похуй.
2. Играю на 43" телеке, всё видно.
Можно, но нахуя тебе 3 месяца языковухи?
Это имеет смысл если ты к примеру уже N3 тянешь и едешь чисто стать жлпт и попытаться доучить до N2 по краткому курсу, а если нет - тупая трата времени и денег.
Или у тебя такой план пожить там подешевле вместо туризма?
Ну типа думаю мб поднять всола ченить до n4 дома - позадрить пол года (оптимистичный вариант), а потом берешь и врываешься в нейтив среду "с погружением". Проникнуться там местной хавкой, найти мб друзей по учебе, исходить вдоль и поперек Токио условный или Осаку, смотря куда врываться, нахвататься там впечатлениями итд.
>Или у тебя такой план пожить там подешевле вместо туризма?
Я как понимаю если ты едешь в языковуху, то там туризм будет ограничен, то есть ты не сможешь съебать куда-то на неделю в другой город или чет такое. Ходи на занятия каждый день, и вечером гуляй куда хочешь итд, ну или там учись дальше или подрабатывай итд.
В моем случае стремно ехать сразу на год например, нужно будет фулл дропнуть работу, оставлять хату итд, а 3 месяца звучит как норм первое знакомство и интересный опыт. Закрою свою юношескую мечту, и на работе можно будет как будто проебаться без гига-последствий, напиздеть что ложусь в рехаб например на 4 месяца, как увожительная причина (а на самом деле я офк не пью и уехать учить язык, лол). 3 месяца на обучение и месяц еще на переезды и прочую хуйню туда-сюда.
В любом случае все заебало вокруг и тошнит буквально от всего в данный момент, вот и думаю что подобное приключение неплохо освежит сыча-домоседа.
Чел, в языковухе ты "погрузишься" в среду где у тебя в группе такие же додики, группа китаёз и индусов которые никогда с тобой общаться не будут и ни одного японца, кроме преподов которым на тебя в целом похуй.
>Я как понимаю если ты едешь в языковуху, то там туризм будет ограничен, то есть ты не сможешь съебать куда-то на неделю в другой город или чет такое
Там нет никаких ограничений, после языковой - куда угодно ходи.
Наоборот у тебя как у студента языковой школы больше прав чем у лошка-туриста, и соответственно всякие поблажки в плане цен и льгот, но я хз распространяется ли это на краткосрок, ведь на фулл год тебе по сути выписывают студенческую визу, и ты в стране находишься по ней, там ограничение только по работе, т.е. полноценно работать ты по закону не можешь, а шароёбиться можешь в свободное от языковой школы время где хочешь по сути.
Но тут проблема в том что эти 3 месяца быстро пролетят, с учётом что ты ещё будешь после языковой дрочить язык, если ты реально хочешь выучиться и сдать потом N3-N2, у тебя просто времени и желания не будет где-то ходить и ездить.
> легкотня же
Любитель помахать кулаками после драки вылез, лол.
>>749879
Я про вату с икрой еще в японоучащемся сосничестве от какой-то блогерки узнал, проебал щасте узнать самому, что все языки происходят от славяно-ариев, гц.
Чё они противоположные?
Первый вариант постоянно используется, остальные очень редко, и скорей всего в основном в каких-нибудь устоявшихся выражениях.
Четвертый вариант тоже часто встречается. Мне больше интересно почему пятый так далеко от первого поставили.
Хз, по моим ощущениям это нельзя назвать частым. Ты за последнюю неделю сколько раз в этом значении встречал? Я, вот, ни разу, вроде бы.
Перевододрочилкопроблемы. Тут дело не в "часто/редко", а в том, что оба варианта одинаково употребимы ввиду лексического смысла. Буквально что-то вроде "порешать дела", я думаю, сюда же и значение "предупредить", типо 念のため, или ダメを押す, то есть подготовить обстановку, чоб наверняка. А то давай еще значения ХУЙ считать, сколько раз в неделю ты им член называешь, а сколько раз постороннего человека.
Бред, ты просто необоснованно решил смешать всё в кучу. То, что оно всё исходит от порешания дел, не значит, что нельзя рассматривать более конкретные примеры употребления как в том скриншоте со словаря или как хуй=мпх и хуй=человек, а в таком случае можно и посчитать, какой вариант сколько раз использовался в наборе текстов. А ты просто разводишь 屁理屈。
Посчитать можно, но вопрос сколько раз за неделю считаю неэтичным. Я и в твоем значении его не встречаю уже которую неделю, если только не запускаю пикрил.
Как-то излишне разбили на пункты, некоторое больше просто как переносное значение от другого пункта. В джишо все три. Из них первое значение понятно что используется, третье встречаю иногда, второе не припоминаю – может и видел но не помню уже.
Под третьим пунктом пример как будто от второго пункта. Они там не перепутали ли? Или мб я тут английский плохо понял.
Ты хоть уточни как понял текст и в чем видишь несоответствие. Телепаты в отпуске.
Во втором пункте написаны значения спросить/получить разрешение. Соответственно, как 連用修飾 в отрицательном виде это будет сделать что-то без разрешения.
В третьем пункте написано уйти откуда-то (退出・辞退・辞去).
В примере под третьим пунктом написано вошёл без разрешения, то есть, как во втором пункте, а не как в третьем.
Мне с моим школьным английским кажется, что во втором пункте "информировать, предупредить, узнать/получить совет". Соответственно: заранее предупреждаю, седне уг в блоге. Может быть ты просто невнимателен, анон бака перелопатил пункты с картинки в ответе >>749900 задом наоборот.
> Мне с моим школьным английским кажется, что во втором пункте "информировать, предупредить, узнать/получить совет"
А вторую пару значений во втором пункте посмотри.
Так или иначе, в третьем пункте ничего не написано про получение разрешения в значениях, но используется получение разрешения в примере. Если, как тебе кажется, второй пункт не про получение разрешения, тогда нужно было добавить ещё четвёртый пункт про получение разрешения.
Вторая пара значений тоже про разрешения, мне гугл говорит. Может с advance там упускаю какие-то тонкости. А с третьим пунктом хуйня какая-то, [payasnichnie]надо чела >>749559 → спрашивать, который в переносных смыслах шарит[/payasnichnie]. Лан, ждем англочитающую пояснительную бригаду.
> Вторая пара значений тоже про разрешения, мне гугл говорит
Ну вот, значит, пример из третьего пункта подходит под второй пункт.
Или ты мимочел?
Ну допустим я их потренил, и дальше говорит пока все. Мне нужно ждать следующий день? Можно как-то виртуально день вперед прокрутить и сесть еще раз заниматься что бы были новые слова + "вчерашние"?
Терпи. Этот кал будет тебе одни и те же 20 слов по кругу гонять пока ты их не "выучишь"
Если хочется больше новых слов, то в настройках колоды увеличиваешь количество новых слов в день (потом можно вернуть как было). Когда и что повторять ты не управляешь – этим занимается алгоритм.
Спасибо, уже разобрался с приложением, накликал до 50 слов, которые меня уже поддушили и ресетнул полностью колоду, буду делать в нормальном темпе по 20 в день, ну или потом до 10-15 новых слов в день подсокращу.
Если много знакомых слов, учи все слова из предложения, я так и делал, а то когда одно слово нужно ответить, на остальные чот забиваешь, особенно когда много карточек накапливается
Колода правда другая была core2k/6k, но не суть
>Колода правда другая была core2k/6k, но не суть
Спасибо, сейчас скачаю посмотрю.
Я еще там какую-то аниме колоду скачал вдовесок со всякими ORE WA, BOKU JANAI и тд.
Несколько колод одновременно дрочить не лишнее как будто если есть время и интерес.
>ресетнул полностью колоду
Как это сделать? Я везде искал, не нашёл.
Я просто делит нажал и снова импортнул, благо файл с колодой у меня под рукой ведь я сегодня его скачал.
>Несколько колод одновременно дрочить не лишнее
Одинаковые слова учить по несколько раз нирикамендую. Анки не учитывают при расчёте интервалов похожесть карт между собой, и поэтому алгоритм потеряет оптимальность.
Лучше средненько выучить много слов, чем очень хорошо, но мало. Слов слишком много, чтобы учить вглубь, а не вширь.
>>749945
>А что она вообще учитывает?
В случае алгоритма FSRS (включи, кстати, если не включен) учитывается выставленный в настройках желаемый ретеншн (= вероятность с которой ты вспомнишь слово в день когда алгоритм тебе его выдаст) и твоя история повторений (например, если ты часто нажимал "снова", то алгоритм скорректирует прогнозы и уменьшит интервалы в будущем).
Я думаю что колоды независимы, то есть первая колода вообще неебет че ты там в другой колоде учил и по итогу одна колода на другую не влияет, то есть по базовой логике выгоднее ебануть себе 10 колод и все дрочить параллельно, и будешь условно 70% слов из колоды в колоду повторять, и остальные на рандоме там как-то будут выстроены тоже, в первой колоде какое-то слово попадется на первой неделе, а во второй оно попадется через месяц (а ты не и против, ведь ты либо его повторишь хорошо так в другой колоде, либо те пох и ты его уже знаешь идеально)
>>749946
Я еще не понял как это все работает (сегодня будет второй день использования анки), но я надеюсь что эта хуйня тебе равномерно подсовывает слова, что вот мне дали типа 20 в первый день, а на следующий день просто вмешает к уже имеющимся 20 еще 20, и будет колода из 40 слов, и равномерное вмешивание и потом равномерное отваливание слов по мере того как я их выучу.
А не так что вот тебе новые 20, дрочи их ща в отрыве от всего, а как задрочил то вот тебе теперь предыдущие 20 итд.
>FSRS (включи, кстати, если не включен)
Выставил, еще что-то нужно там поменять?
а он мне там счет подсунул счет и дни недели сразу типа, а мне плохо дается когда мне учебник или приложуха пытается сгруппированные по одной теме слова подсунуть табличные, и ебал это гриндить.
Когда ресет то?
Я анками ни разу не пользовался, но по идее там в настройках задаётся время ресета.
В чём связь твоего вопроса и прикреплённой картинки?
> Двойное отрицание в японском это как ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ отрицание = просто усиление, правильно?
Нет. О каком двойном отрицании речь ты ведёшь? Типа 「分からなくはない」? Или 「◯◯じゃなくない？」？
> Выставил, еще что-то нужно там поменять?
Хотя бы изредка нажимать "оптимизировать" в настройках колоды. Рекомендуется раз в месяц.
>>749956
По дефолту 4 утра вроде. В настройках задается.
Вероятно, ты приглохший так, что не можешь отличить носового "г" от "н". https://www.youtube.com/shorts/St940DtgKuI
Я клянусь там цуни :(
Я слышу ГИ как обычно. Либо ты действительно приглохший, либо у тебя какие-то хуёвые наушники. В первом случае иди отсмотри 500 аниме тайтлов, тогда, думаю, научишься различать японские звуки в какой-то мере.
Явление называется "bidakuon".
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_phonology#Velar_nasal_onset
Постепенно отмирает и сейчас встречается в основном у более пожилых людей.
да ты тролишь меня кароче, вот в соседней карточке авторы не обосрались и нормально слышится ЦУГИ.
>>749972
Поддержу анона.
>>749974
А тебе надо привыкать к такому звучанию, оно бывает. Мотай на ус, иначе в первом же аниме-контенте обосрёшься. Там кого будешь обвинять? Японские актёры неправильно говорят?
@
РАНДОМНЫЕ КАРТИНКИ В КОЛОДАХ
@
МАШИННЫЙ ГОЛОС НЕПРАВИЛЬНО ЗАЧИТЫВАЕТ СЛОВА
@
ВАСЯНЫ ГОДАМИ НЕ ПРАВЯТ ОШИБКИ
@
10 КАРТОЧЕК ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 20 СЛОВ С ОХУИТЕЛЬНЫМИ ИСТОРИЯМИ И РЕКЛАМОЙ ПЫНЬТРЕОНА
@
ДУБЛИКАТЫ КАРТОЧЕК
@
МАНЯАЛГОРИТМ РЕШИЛ ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН УЧИТЬ 20 СЛОВ И ГОНЯЕТ ИХ ПО КРУГУ НЕДЕЛЯМИ
Это хуйню кста легко запомнить если посмотреть на компоненты стоящие над 鬼, для китайского тоже самое
Насколько такой троллинг понятен? Я пожелал ей, чтобы ей пизду не продуло. Она поймет?
Выглядит тупо. Ты в каком классе?
По какому принципу сдаётся экзамен? Заранее заявляешься на желаемый уровень и идёшь в соответствующую аудиторию где выдают вопросы согласно запрошенному уровню?
Или же экзамен один на всех, а от того сколько баллов набрал такой уровень тебе и присваивают?
Ты еще скажи, что тут китайский.
Нет, это просто 略字.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryakuji
Да я понял что так бывает и что это архаизм итд.
Но там все равно слышится NI или очень близко к NI, то есть
Наверное вот как-то так если бы можно было переход визуализировать: NI ===^====== GI
Кароче я просто буду знать что такое есть и похуй, в дуолингво тоже какие-то персонажи произносят INIRISU - просто это калило пока я думал что это баг, а это фича.
>NI ===^====== GI
Звук [ŋ] это так и есть. В англюсике "ing" так же читается и неспроста так пишется.
Я на 8-м уровне и там пиздец пока, дали в сумме пока 20 слов или чет такое, грамматика пока тоже вида
AMERIKA TO BRAZIL
KEN-SAN SENSEI DES KA
Не знаю где там обещанные 3000 словарного запаса дальше уместятся, если там не 1000 левелов.
Дуалинго это просто казуальная игра в обертке "изучения" чего-то. Можно разве что детям дать потыкать, а так смысла в нем вообще нет.
Разобрался. Я курс на русском проходил, а там походу он не полностью. Перепрыгнул на англ. и добил сотку. Проблема оказалась только в том, что у меня англ. на уровне первоклассника
Чел, полезнее задавать такие вопросы ГПТ или какому-нибудь квен чем в этот тред. Этот тред не занимается помощью или чем-то полезным, он чисто для траллинга и трепетания оптоволокна.
Учи английский ещё значит, если собираешься в жапанленд - лишним не будет, там ценятся кадры со знанием английского
> Да я понял что так бывает и что это архаизм итд.
Это не архаизм. Его просто так используют в целом под 20% японцев, в некоторых регионах больше половины, а дикторы специально тренируются его использовать.
Я занимаюсь тут помощью, а попутно ссу в ротеш нейродаунам.
А нейродауном нормально, они моментально получают качественный ответ на свой вопрос, а не ждут часами ответа от озлобленных дегенератов который не факт что не троллинг.
Ты хотел написать - они моментально получают неверифицированный высер, который может с успехом оказаться неверным, но зато написан столь уверенным тоном, что ты даже не засомневаешься, что тебе высрали хуету? Троллинг дегенератов очевиден, на то они и дегенераты, ты не примешь говно за конфетку, а в случае нейроговна именно так, потому что оно мимикрирует под адеквата, высирая полный бред.
>они моментально получают неверифицированный высер, который может с успехом оказаться неверным
Да, именно это и получают люди приходящие в тред за помощью. У нейронки в свою очередь информации о японском языке и в принципе всем японском интернете больше на несколько порядков чем в воспаленной башке харкачера.
>высирая полный бред
Скилл ишью, коротко говоря.
Нейрокал почти не ищет в японском интернете, если ты задал вопрос на русском или английском. А чтобы задать вопрос и понять ответ на японском, ты уже должен знать язык.
>в воспаленной башке харкачера
Помимо башки харкачера есть еще учебники, словари, грамматические справочники и академические статьи, на которые у правильных анонов есть обыкновение ссылаться.
>Нейрокал почти не ищет в японском интернете
Зачем ему что-то искать если все уже содержится в весах?
>учебники, словари, грамматические справочники и академические статьи
Они тоже доступны нейрокалу.
Честно, не понимаю этого копротивления. Можно же просто самому попользоваться и убедиться что нейронки неплохи, это занимает 2 минуты.
Так я пользуюсь и вижу хуету в ответах и поэтому предупреждаю итт других - не верьте нейрокалу!
>все уже содержится
Пиздеж, иначе ответы нейрокала при нажатой кнопочке на пикриле совпадали бы с теми, что она выдает сама без поиска, а они как раз отличаются. По твоему же адвайсу ты сам это можешь проверить за 2 минуты.
>вижу хуету
Дипсик конечно это лол, но все же, покажи пример.
>при нажатой кнопочке
Чел, эта кнопка делает то что делает - гуглит и заходит по ссылкам, ни больше ни меньше. Она вообще бесполезна в конктексте изучения языков, ибо терабайты японского текста и информации о грамматике уже есть в весах, опять же. Советую так же разобраться зачем нужна первая кнопка, или останешься таким же кринжовым копротивленцем и "теоретиком".
Так теоретик ты, я-то владею японским и хуйню вижу сходу, ты - нет и поэтому веришь нейрокалычу. Примеры были еще в конце прошлого треда, где нейрокал не осилил сленговое アリ.
>зачем нужна первая кнопка
Ну и зачем, сам-то понимаешь?
>>750062
Открой книжку типа Nihongo Sou Matome N1 Bunpou и задай вопрос на грамматику оттуда, потом сравни с ответом с конца книжки. Увидишь наглядно, как часты обсеры.
> Открой книжку типа Nihongo Sou Matome N1 Bunpou и задай вопрос на грамматику оттуда, потом сравни с ответом с конца книжки. Увидишь наглядно, как часты обсеры.
Скачал эту книжку, открыл рандомную страницу в середине и переписал оттуда первое попавшееся задание в чат жпт, и он там сразу же обосрался.
Дипсик с включённым дипсинком тоже, при этом написал длинное обоснование.
Понятно, что он не заменит человека. Ютуба обсмотрелись? Есть там такой чел Женя Ерошев. не Ерохин, а Ерошев. Он там активно гопоту форсит для изучения немецкого и японского. Вангую всё аноны с нейронками от него. Че сложного по-старинке нарешивать тесты и читать/смотреть и разговаривать. В интернете выложено пособий на любой вкус со 100% ми скидками.
Вот ещё пример обсера нейрокала:
Я просил его написать питонячью IDE. Он даже на импуте обосрался, пишешь в коде input()
Всё обмякает "IDE" тупо зависает, так как она не может сообразить как перехватить ввод.
> А зачем вы вообще обсуждаете нейрокал?
Ну тут периодически какие-то аноны спрашивали о том, что будет, если учить японский через нейрокал а не по учебникам, вот и повелось.
В чем проблема просто взять текст из учебника? Здесь меньше действий. Не надо составлять запрос, не надо трястись, что нейронка налажала. Смысл?
Какой учебник выбрать для такого?
Мне не нравится что в учебниках обычно все сгруппировано по темам, и слова тоже даются по темам, типа тебе дают 20 схожих слов на одну тему, вместо того что бы все было вперемешку (как оно встречается в реальном живом языке)
Попробуй нормальную модель.
Тогда бери какой нибудь Мими кара обоэру и учи от туда примеры в разнобой. Но один фиг текст по теме гораздо лучше. Так то разговор тоже вертится во круг темы. Если ты будешь говорить про еду, а в ответ получать чето по квантовой механике хуита будет.
Можешь для рандома залететь общаться с японцами и скринить незнакомые слова в контексте
Попробовал на гемини 3 про теперь тоже, тут да, правильно отвечает.
Шо-то она какая-то слишком котеитеки. Кажется мне тебя троллит какой-то двачер джапанский
да какая разница, двачер не двачер, язык качается - профит. Да и он бы и собаку я думаю.
Не это просто была какя то тня которая хотела поговорить с гайдосом. Разовый треп. Пофиг. Я просто японский 5 лет не использовал хотел потренировать. Прикольная тян. Учится в вечерней школе в свои 18 то. Кек
Да я кстати "антон" Ну типа анон.
Антон-кун бля. Ничего оригинальнее не придумал. Но в основном там с кунским акком никто не хочет разговаривать. Местные инцелы воют. Пробовал делать тянский. Японки сами написывают. Но смысл? Они ж сольют если голосовые звонки делать будешь.
Чел, ты разговариваешь с труном-ларпером-чатджптуном.
В твиттере очень много всяких ебанутых косящих под япошек, переименовывают свои акки и срут везде на японском.
Настоящая мясная японка никогда не будет с гайдзином переписываться в интернете.
Какой Твиттер ты в глаза долбишься?
>никогда не будет с гайдзином
Я тоби больше скажу я с ними по Скайпу бухал и обменивался ништяками по почте, да бля прикольное время было
Бля я помойму дедом стал, храню древнее говно из несуществующего уже скайпа, и травлю кулстори 6 летней давности
Если что отчетливо слышу MI NA NI когда произношение самого слова, но потом в примере уже MI NA MI нормально
Ну тут действительно на ni почему-то похоже, но я бы не сказал, что прям отчётливо, скорее что-то среднее между ni и mi, хз. В общем такого не должно быть.
Тоже слышу минани, чо за дела?
Вообще, давно хотел это спросить, сейчас самое время, зачем учить язык по какой-то васянской игре?
>Тоже слышу минани, чо за дела?
Разрабы обосрались с озвучкой наверное
>Вообще, давно хотел это спросить, сейчас самое время, зачем учить язык по какой-то васянской игре?
Мне кажется это очень удобная и продуманная игра, в отличие от дуолингво просто некст левел в плане интереса и комфорта, рекомендую попробовать если ты начинающий.
Единственный минус как я понимаю что она даст всего 330 слов, 150 канзей и совсем базовые грамматики, наверное это уровень ниже N5 или как там.
А ну и второй минус (но это может и не минус, а я просто не дошел еще) что нету текстов больших, а на каждое слово 3-4 предложения и все надо дрочить по кругу.
>>750102
И в примере и когда изолированное слово ты слышишь всегда ми? У меня вопрос именно когда просто слово.
>Мне кажется это очень удобная и продуманная игра,
Это слоп на рпг мейкере где даже 1к слов нет. Продуманная она лишь для тебя, потому что ты можешь зайти и потешить своё чсв.
Для начинающего эта игра никак не подходит, потому что тебя закидывают всяким говном и ты должен сначала наугад пройти задание чтобы разблокировать справку о каком-то правиле грамматики или слова.
>И в примере и когда изолированное слово ты слышишь всегда ми? У меня вопрос именно когда просто слово.
В обоих случаях слышу МИ.
>330 слов, 150 канзей
Это же ни о чем
>в отличие от дуолингво
Учебники, я так понял, вообще не рассматриваются...
> на рпг мейкере
Как дать понять, что ты рпгмейкер в глаза не видел.
> даже 1к слов нет
> ряя сложна сложна нипанятна
Ну так ты 300 осиль сначала. Я так понимаю, ты из тех, у кого знать язык = знать, как переводятся слова.
Пока только два знаю: 魑魅魍魎 и 騒ぐ
Це не фанфик, а воспоминания всадника из ирл.
https://tospo-keiba.jp/miyukihideaki/29046
>потому что тебя закидывают всяким говном и ты должен сначала наугад пройти задание чтобы разблокировать справку о каком-то правиле грамматики или слова.
Она как раз для любого рака с 0-м знаний. Если подходить и разговаривать с персонажами, то там все рассказывают и нет никакого наугад.
В среднем там примерно так: ты заходишь на локацию, далее встречаются NPC, с некоторыми ты типа просто говоришь, некоторые дают грамматику и слова и собственно выдают тебе примеры и пару упражнений. Потом в конце локации есть NPC котоырый проводит тест - спрашивает с тебя новые и старые слова и грамматики. Прошел тест - доказал что освоил материал - прошел дальше на следующую локацию итд.
Еще можно зайти потренить кану и канзи порисовать.
>>750111
Да я совсем не против на самом деле, я скачал даже мино но нихонгу и попробовал, но он меня со старта подзадушил огромным количеством объяснений и минимальным количеством примеров, и чет лежит пока. Я просто старый скуф уже с небольшим запасом времени и последние 10 лет по сути учу инглиш через майнинг, а не через учебники, в общем лениво сидеть ботать таблицы снова как в школах, и хочется как-то лениво базу подсобрать и укатиться снова в майнинг через настоящий контент.
遅める? Как ьудто даже где-то недавно встречал. С другой стороны, я даже не задумался бы, что оно какое-то не такое.
Вот ну прям один и тот же кандзи, и у него нет окончаний разных и стоит в обоих случаях после NO, а по факту совершенно разные значения, как вычислять то где это будет KATA, а где HO: ?
- Пиздуй гринди учебники, мразь, выучишь KATA на n5, а потом HOU на n4 через пол года
- hai, wakarimashita, arigatougozaimasu anon-san
По контексту, угадывать. [の]かた это чаще всего вежливое указание на незнакомого человека, в бытовой речи очень редко встречается. [の]ほう все остальное. А в сферическом вакууме - это синонимы.
>бля, а как в русском языке люди различают "вставьте свой омоним" в текстах и разговоре
База любого языка, все придет с опытом, по контексту будешь понимать, где какое чтение и значение
На самом деле ката это не человек, а тоже сторона. Просто в супер вежливых/официальных ситуациях "сторона" используется в смысле "человек". В русском языке, кстати тоже такое встречается "сторона ответчика" к примеру
>Пиздуй гринди учебники
Можно просто почитать. Не обязательно страдать и превозмогать
В самом начале контент непосилен и будет нерациональной тратой времени по сравнению с учебником. Его нужно подключать немного позже.
Я как раз до н5 читать начал, или точнее одновременно с н5, гуглил слова, сверялся с англюсиком, учил грамматику, было прикольно. А потом после н4 решил Детектива Конана почитать, вот тут зря конечно
Ебать на одно предложение уровня н6 целая страница с разбором нахуй это надо если ты не имбецил
Это, наверное, для тех, кто никакого учебника не прочёл, и если и начинал читать, то только первые пару глав.
https://www.youtube.com/watch?v=F5bIdqZHEOo
>昔、ある所に
Неужели отсылочка?
Ну на скрине типа книжка со старыми японскими сказками, разжованными под абсолютных нулей.
Я думаю у сказок есть общие паттерны по типу : "в старину жили-были..." итд. И тут тоже самое. В песенке используется та же строчка или что?
>в песне та же строчка
Да, да. Я вот лично давно ещё сталкивался с тем, что письменный японский стал более или менее мне понятным, ну или по крайней мере я научился распознавать, как декодировать со словарями предложения. Алгоритм стал ясен. А вот на слух - на слух - мне очень сложно изначально воспринимать конкретно 日本語, понимать, где в аудиозаписях границы слов и предложений, как бы это немножко неочивидно сначала. Ну потом то понимаешь, фишки японского синтаксиса, существительное+глагол перед словосочетанием это причастие, но это не особо очевидно сначала, да. На тексте - понятно, на слух - непонятно где что начинается и заканчивается.
Но мне очень нравились именно по мелодике, стилю, по посылу! японские песни, сначала опенинги аниме, а потом всякие жанры. И я, мечту свою лелея, решил проблему гениально. Я начал слушать певицу Даоко и её песни, подкасты на повторе, именно как МP3 файлы, искал через гугл 歌詞 тексты песен, разбирал. Ну я по-моему в этих тредах об этом уже раз 10 рассказывал. Ну да ладно.
Есть всякие пляски с бубнами для скачки пираток на яблокал, ставь Анки.
Ебал я это ваше погружение, на один том манги уходит больше недели...
мимо N55
Ты тоже детектива конана решил почитать? Попроще что-нибудь выбери
А по другому и не будет.
Ты либо брутфорсишь контент, либо не апаешься. Работает кстати не только с языками. То есть тебе необходимо делать то, что получается плохо, чтобы получалось лучше.
Эх до сих пор помню как я нон нон бьери смотрел на 0,75 скорости, не понимания половины даже со словарем, были времена.
Вот еще купил для тренировки кандзей в довесок к анки, вроде бы помогает, уже запомнил парочку.
>Вот еще купил для тренировки кандзей
Тупорылее способа проеба денег не придумать.
Муравья нету, а второе что, честь? Чести тоже нету, тут наверное только простые и популярные кандзи для совсем нубасов
Даа, куда ему до тебя, анкикалыча с 2000 карточек в день.
Ну да. Интересно просто, как эти умники справляются с абстрактными канжами. Мимо мастер мнемоники.
Просто любопытно. Что это должно помогать запоминать? Вот есть скажем 測, 則, 側. Я иногда забываю их китайское чтение, или забываю где тут soba, а где hakaru, а где nori. Как их выдрачивание в пейнте или блокноте должно помочь это не путать?
А вот так, при правильном выдрачивании распознаются любые отличия даже в 1 радикале.
Отличия я итак знаю, но они не помогают запомнить содержание
> Как их выдрачивание в пейнте или блокноте должно помочь это не путать?
Мышечная память поможет. Если напрямую не вспоминается где что, по слову будут всплывать в памяти движения руки (т. е., начертание кандзя), и тогда перебором слов найдёшь, какое из них с таким кандзем было.
Без пруфоф ты можешь 300 тысяч иероглифов в секунду выдрачивать, возразить будет нечем. На практике, дрочка - это ежедневные повторения в течение N лет, я не поверю, что ты хотя бы первой половине дзёёё уделяешь достаточно времени для прописей.
> Сделай так чтобы ты запоминал в формате ключ:значение.
А поскрести, так там мнемоника на мнемонике окажется, и мнемоникой погоняет. Был тут один радикалочёрт, писал: я мнемоники не учу, представь что радикалы это компот, ляля, тополя, это вот радикал "дерево", а под ним "человек" - "атдыхает"... но это радикалы, это не мнемоника, ря!
вода, ракушка, меч
ракушка, меч
человек, ракушка, меч
Это уже мнемоники или нет?
Смотря что ты пытаешься сказать. Если, что ты их запоминаешь таким образом, то я в это не поверю пока не увижу. Хотя бы опиши процесс который происходит у тебя в голове, поэтапно. Вот когда "увижу", тогда и будем разбирать мнемоники это, или нет. Но скорее всего ты просто обезьянничаешь и вразумительного ответа от тебя не дождешься. На ответ типа без задней мысли)) сразу отвечаю да, это уже мнемоники.
Думаю, это сорт оф троллинг. Реально просто надо встретить каждый из этих кандзиков в контентике по нескольку раз и все само уложится в голове, никаких особых секретиков и не нужно.
А разница? Там где я учил были оба значения. Я выбрал запомнить как меч
> Это катана
Не только, в целом 短刀 как бы не короткая катана, а короткий меч
> меч вот 剣
Ну это тоже меч, но речь про радикал
>>750280
Если тебе это помогает выучить, то разницы нет
>А разница?
Очень просто
刀 дао это нож. Или если угодно меч с одним лезвием. То бишь сабля, катана, ятаган или что там еще
剑 дьзен это обоюдо острый меч, тобишь у него острые оба конца.
Вот наглядно на картинке. Сверху дьзен снизу дао
мимо
Думаешь цзянь лучше?
Думаю тебе лучше съебать и не засерать хотя бы этот тред своей тупостью.
Чувак спросил разницу между 刀 и 剑, я ему ответил по существу. Иероглифы в конечном счёте китайские. Худи ты подорвался. У тебя до сих пор очко болит? Ну зашей
Тебе бы русский подучить.
>или для вы учите и терпите?
Вообще не понял тебя
Он подорвался от мандаринонахрюка. Итт 刀 и 剑 - это катана и цуруги, в крайнем случае то: и кэн, дзьены с дао здесь не любят. А так-то ответ >>750292 верный, кто же спорит.
Не представляю о чем ты я учил его через слово 片仮名
мимо давно учил яп
А ты уверен в авторитетности своего источника? Во встреченных мне никакого различия нет.
>Не представляю о чем ты
О том что выбран один из двух стульев. Эта ассоциация сама тут напрашивается.
>>750316
Пиздос, что символизирует эта ёба?
>А ты уверен в авторитетности своего источника?
Не знаю. А ты уверен в авторитетности Яркси?
>Во встреченных мне никакого различия нет.
Покажи непосредственно "ступу".
Яркси - не источник, а компиляция уже имеющихся источников. Русский составитель словаря по определению не может от себя решать, как пишутся кандзи, он просто собирает инфу.
>Покажи непосредственно "ступу".
Пикрелейтед. Ну или вот еще один пруф, например: https://kakijun.com/c/81fc.html
А вот для сравнения полный канж: https://kakijun.com/c/5beb.html
Ебать, на jisho в обоих кандзях другая последовательность, как и в yomiwa. А в shirabe jisho - правильная, что есть прекрасно - как раз там рисую
мимошёл
Ну просто у людей уже отложилось, что русскоязычные материалы обычно кал и написанное там надо перепроверять, а вот что применительно к Японии и японскому языку англоязычные материалы такой же кал, до них еще не дошло, отсюда безусловная вера в эти ваши jisho с yomiwa. Про shirabe jisho ниче не могу сказать, но коль скоро он не японоязычный, проверять тоже лишним не будет.
>>750318
>>750321
>>750324
>>750326
>>750328
https://www.youtube.com/watch?v=cnirGR6k4mE
https://kakijun.jp/page/usu200.html
чинко
Может он хотел 言わせる.
> 賞
Типа он ëми しょう、получаем でしょう
Но с контекстом мат вознаграждения?
>Tekoki, teman
Бля какое извращение.
Если японцы не думают о еде или харакири они думают о дрочке или шликанье
> получаем でしょう
Соно торий!
А подскажите, а где можно вот такие составные кандзи чекать на предмет более простых? Ну там типа батя в шляпе под деревом = начальная школа итд?
Я тут чекаю, но в целом яркси не хуже: https://kanji.jitenon.jp/kanjim/6118
Спасибо конечно, но выглядит так как будто яркси не подходит - ведь там нет именно того что я ищу.
Вот я пытаюсь запомнить HADJIMERU - ну слева женщина, а справа что???
Чекаю яркса (очень неинтуетивный интерфейс) - ну да тут есть значения и примеры, но нет состава.
Далее чекаю https://kanji.jitenon.jp/kanji/301 - тут да, как будто есть что нужно, но это для более продвинутых ребят, которые уже знают всю базу итд. То есть я не понимаю 95% того что там есть пока. Круто что там разложено на "женщина + что-то" и "женщита + что-то + рот" - но вот кликая на самом сайте ты не можешь понять что это "женщина + подставка" итд.
Нашел более лайт вариант в общем вот https://www.thejapanesepage.com/%E5%A7%8B/ - это выглядит прям как то что мне сейчас нужно.
Вот еще неплохой сайт вроде нашел - но он как будто заброшен или чет такое https://kanjidb.ru/?p=kanji_show&kanji_id=179
Добавил себе все в закладки, потому что просто так учить кандзи "по внешнему виду" чет не выходит уже, пока их всего 50 ты в них ориентируешься как будто еще, а когда уже начинаются похожие - то чет начинаешь путаться.
>>750338
А я не понял, разъясните ньюфагу.
> Чекаю яркса (очень неинтуетивный интерфейс) - ну да тут есть значения и примеры, но нет состава.
Скачай его и установи.
В яркси есть пикрил разбивка, не знаю как на сайте, а в программе она открывается через Ctrl+Shift+D, так что правильно тебе посоветовали скачать и поставить.
>>750398
Оба порядка написания допустимы и ошибкой не считаются.
Не работает :(
>>750401
В онлайн версии хоть убей не нашел куда тыкнуть что бы декомпозировать кандзи, пришлось прогу скачать - там нашлось сразу. Ну чтош, буду использовать прогу. Спасибо большое в общем
Сам для себя решаешь критерии. Если решил вызубрить письмо, то "снова".
Правила треда: все сообщения в треде должны быть строго под мой уровень, пока я ньюфаг, то в треде должны обсуждаться строго ньюфажеские вопросы, когда я вырос, то будьте добры пожалуйста с вашей ньюфажной хуетой съебать из треда сразу же.
У меня для этого отдельная колода.
Точнее две подколоды, одна это канж -> значение, вторая наоборот + письменность.
Благо в анках всё в одну карточку можно собрать, а в настройках подколоды выставить только нужные поля показывать.
Мне кажется очень повезло с колодой. Там заранее было 12 тысяч карточек, 6к с текстом и 6к точно таких же, но со звуком, а когда нажимаешь ответ, там был и текст и звук
мимо
Хотел бы каждый день, чаще раз в неделю получается.
>>750414
У меня есть Kaishi 1.5k переведённая на русский. Но я быстро понял, что учить канзюки по очертаниям это не моё и правописания там нет, потому веду свои колоды взяв за базу Нечаеву.
Тут не уровень ньюфага. Тут уровень: мам, мне в школе задали домашку, мне прям все делать или чо?
Хз что за каиши, найди колоду где будет только аудио на передней стороне карточки. Слушаешь, пишешь, нажимаешь "ответ" - сверяешь
Не может такого быть. Наверное, ты просто не замечал. Мозг как бы просто брал и отфильтровывал непонятное, что оно тебе до сознания не доходило.
После того как пару раз нажму GOOD - эта хуйня думает что можно слово больше мне не подсовывать в ближайшие дни и ставит 3, 5 дней итд (хотя как раз и нужно еще неделю мне его подсовывать КАЖДЫЙ ДЕНЬ что бы норм запомнить) и я сбраываю снова его через AGAIN до тех пор пока рейтинг слова не упадет в нулину что бы приложуха мне его снова кормила каждый день.
Если же не жать GOOD, то старые слова просто не закончатся и к новым ты никогда не передешь. В общем какая-то такая дрочь получается, а у вас?
>а у вас?
В 99% случает жму либо "снова", либо "легко". Я часто смакую контент, поэтому мне нет смысла так дрочиться (уж всякие там 帰る я уж не забуду, оставляю только сравнительно редкие слова).
Однажды повторяемых слов стало так дохуя, что я просто удалил всю колоду и начал заново составлять её. Не пожалел, ибо в старой колоде все и так уже "от зубков" было.
Если хочешь чаще повторять, то просто повысь желаемый ретеншн. Если конечно включил fsrs.
> (мне все равно хочется его каждый день повторять, а не через неделю)
Когда у тебя 10к слов накопится, тоже будешь все 10к каждый день повторять?
>Однажды повторяемых слов стало так дохуя, что я просто удалил всю колоду и начал заново составлять её. Не пожалел, ибо в старой колоде все и так уже "от зубков" было.
А ну это хороший подход я считаю. Я до Анки пользовался обычными тетрадками последние 10 лет (для английского, а анки начал вот только для японского применять) и так заебали эти листы a4 и тетради уже, что хотелось сесть и пройтись просто по всем этим тетрадям и перекомпилировать из них все в новую тетрадь выкинув все в чем уже уверен итд. Но это такая дрочь, ведт это сесть и все по новой проработать, а там тысячи 3 слов и идиом поди, что дико впадлу. А так проблема тетрадей в том, что ты записал, и надо потом для повторения всю тетрадь перелопачивать, а ты уже половину запомнил итд и снова впадлу перелистывать то, что уже знаешь. Так что после того как усердно все проработал 1 раз, потом бывает материал лежит 4 года не тронутый итд.
В общем Анки пока нравится и планирую в нем создать свою англо-колоду и её заполнять и начать повторять igirisugo через неё.
Я в Анки пока новичек, но особенно заебись будет если можно еще Анки накатить на мобилу и свои колоды синхронизировать, типа на компе заполняешь, потом с мобилы повторяешь на кроватке итд.
У меня не бывает непонятного. Я могу неправильно понять, но ебусь до последнего, пока не кончу понимать. Есть одно исключение, кстати может быть принесу в тред когда-нибудь, если там контекста хватит для формата треда, не помню уже. Тем более, в твоем примере и примерах ранее эта шутка очень сильно выделяется комической интонацией, яб не пропустил.
> пока не кончу понимать.
Хоть бы даже и неправильно, я имею ввиду.
> У меня не бывает непонятного.
Так ты можешь думать, что всё понял, хотя не понял.
Там не сложно, просто иногда лень гуглить в конце всякие んだべばぶば.
>>750469
> можешь думать
Что можете делать?
Могу копать.
А еще что?
Могу не копать.
Во-первых, ты вот по-русски не понял мой пост. Но тут ладно, больше моей вины, я выразился как-то тупо. Вроде попытался исправиться следующим постом, но видимо не справился, звыняюсь за тавтологию. А во-вторых, вот зачем ты это сейчас написал? Пишешь очевидную вещь, что все ошибаются. Уязвить меня хотел? Не надо.
Я чет анки дрочил в начале и она у меня как будто ломалась, я ща не трогаю пока ничего особо. Но спасибо за совет.
>>750456
Так это будет примерно никогда, я пока 100 словами оперирую всего, и хотя бы 1000 бы освоить к лету, что мне тоже кажется пока непосильным с моим прогрессом. Как только хотя бы эти 100 будут полностью привычны - я их засуну подальше что бы раз в месяц мне подкидывало и норм.
Сейчас вообще такая проблема, что я некоторые слова знаю как бы, но путаю сам канзи, а у некоторых я знаю канзи и его значение, но не помню чтение итд. В общем дрочить и дрочить еще эту нубскую хуйню.
Опять же я в кайши-деке снизил уже до 3 новых слов в день, потому что мне в моменте там насыпало глаголов и я них пока сосу. И чем дальше тем значки сложнее, и уже надо мнемонить и на ключи разбирать итд, потому что просто попытка запомнить "иконка => значение" уже сосет. И куда лучше запоминается "женщина на сцене" как будто.
Японские школьники ваще 2000 канзей учат 6 лет находясь в постоянном погружении, хуй знает как бака-скуф-гайзин должен хотя бы в таком же темпе все это выучить.
Кто-то может кстати пикрил грамматику объяснить? В примере скажем так литературный перевод, а на самом деле там чет типа "штош, это хороший (способ/вариант), возможно" ?
Карточка считается выученной только если знаешь оттуда все слова и кандзи, нет смысла учить только выделенное слово а остальное скипать. Убедись что все знаешь из карточки, слова, кандзи, грамматику, понимаешь ли на слух и т.д., и только тогда жми Easy.
>снизил уже до 3 новых слов в день
何？！
С такой настройкой ты доучишь язык только к демографическому флопу Японии когда носителей не останется.
> А во-вторых, вот зачем ты это сейчас написал?
Ты отрицнул мой пост, я отрицнул твоё отрицание.
Я понимаю что оч мало, но что поделать если я если завис, мне новых слов насыпает, а я пока со старыми не вывожу даже.
Я же не только кайши дрочу, а и другие штуки стараюсь, надеюсь все сложится более менее когда базу подкоплю и просто майнинг слов пойдет быстрее потом.
Хз, я ньюфагом справлялся с 10 карточками в день, притом учил все слова и грамматику с них, еще и работая 9-часовую смену. Сейчас впрочем то же самое. Может не твое?
> грамматику
Это колода со словами, грамматики там не учат.
Ну зачем вот ты сразу пытаешься мою уверенность в себе подорвать?
Молодец раз по 10 слов в день учил, тут тотальный респект. 3600 слов за год получается. За 4 года можно всю базу языка впитать что бы понимать все на адекватном уровне.
>Кто-то может кстати пикрил грамматику объяснить?
Вот эта грамматика: https://www.kanshudo.com/grammar/でいいです
У тебя です нет, но это влияет только на уровень вежливости. Вот еще пикрил с кучей примеров.
>Хз что за каиши
Это вот эта колода >>750475 на пике, только на русский переведённая. Сейчас попытался её найти, чёт не нашёл.
>будет только аудио на передней стороне карточки
То есть ты вообще письменность не учишь?
>То есть ты вообще письменность не учишь?
Переписываю карточку на слух, потом сверяю ответ. Это считается?
>3600 слов за год получается.
>За 4 года можно всю базу языка впитать что бы понимать все на адекватном уровне.
У меня для тебя плохие новости. Даже с этим я стабильно получаю пару десятков новых слов за игровую сессию. Правда они у меня длинные – по 15-19 часов.
Очень впечатляющая колода, она без имен собственных, правильно? За сколько лет такую собрал?
Играешь то во что? новеллы и jrpg впитываешь пачками?
>>750485
Спасибо большое.
https://guidetojapanese.org/learn/complete/stateofbeing
https://guidetojapanese.org/learn/grammar/stateofbeing
А перевод на русский - это адаптация какого из них?
https://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Или это старый перевод до того как там чет разделилось на 2 отдельных гайда?
В общем если по простому, то с чего лучше начать? Спасибо.
Сорта инфоцыганского говна с прогревом на пыньтреон.
В большинстве языковых школ программа своя плюс текстбуки
> одно исключение
О, уже тикток нарезанный есть https://www.youtube.com/shorts/Ml-ZoEI0aHk
Кароч, что значит 道でいい
Может, я даже спрашивал в треде. Нихуя не помню уже.
..предвосхищая ответ. Предположить я и сам могу, мне нужны железные пруфесы, или хотя бы похожие примеры употребления.
> без имен собственных, правильно?
Кор10к и отдельно своя. Есть географические названия (пара сотен карточек от силы), остальное только в порядке единичных исключений.
> за сколько лет такую собрал?
~5.5
> jrpg
Это.
Думается, похожих примеров не будет, авторы сознательно построили фразу чуть странно (там где в нормальном виде было бы простое このままでいい, これでいい или хотя бы この道でいい), чтобы она въедалась зрителям в мозг, вон, оно даже гуглится в числе любимых фраз из фейного хвоста, а хвост-то ой какой длинный.
> а хвост-то ой какой длинный.
И ни одного だけに.
Так ты вместо сёнена комедийку наверни, Гинтаму какую-нибудь, там 100% будет.
> мне нужны железные пруфесы
Вот же зелёный пояснил через несколько секунд, чтоб понятно было.
Она типа определение опустила, мб не было времени на проговор длинной фразы.
Ну я имею в виду, что сёнен на серьезных щщах дает меньше ситуаций для использования だけに, нежели комедийное что угодно, пусть даже тоже сёнен.
Просто ты не замечал, так как мозг игнорировал непонятное и не доводил до твоего сознания.
На видеорилах у тебя значение 7 подпункт 1, а в том посте речь про значение 7 подпункт 2. Це другое.
Вроде, никто ее не торопил. Ну хуй знает.
>>750527
Точно, лягуху вспомнил. Чот вообще ее забыл, а остальное, как анон выше, я не считаю каламбурами, ну 4е еще может быть;4だけに, ведь 4 это 木曜日, а 木星 это Сейлор Юпитер, которая хуярит молниями. Меня больше пугает, что ты все это нашел и нарезал.
>>750536
Я в том смысле, что до треда я не знал, что это принято прям жосска цуккомить. То есть, те же 下水 и あおい鳥 как каламбур я понял, но вот как конструкцию "тупая шутка ради тупости" - я не понял.
> остальное, как анон выше, я не считаю каламбурами
Так, каламбуры это игра слов, основанная на многозначности слов либо на сходном звучании слов. Шутки с だけに обычно строятся так, что факт А обосновывается через факт Б на основании похожести звучания слов. Например, было 馬 и 上手い, либо 切り и 霧.
Рассмотрим шебмки кроме первой:
2. У него имя "Хаппи", означающее "счастье", и поэтому он голубой как птица, приносящая счастье. Получается, что А = он голубой, Б = у него имя "хаппи", и дополнительно выкладка с объяснением, что птицы счастья (幸せを呼ぶ) имеют голубой цвет, то есть, он обосновал свою голубизну своим именем. Тут получается менее прямолинейная и более многослойная игра слов чем в написанном мной выше шаблоне, но это всё равно игра слов, основанная на многозначности слова Хаппи, которое одновременно и является именем, и ещё является словом, обозначающем счастье, то есть, каламбур, я считаю.
3. Тут Нацу обосновывает то, что он воспылал (в переносном смысле, психически (или хз как это сказать)), огенными драконами (ну он огненный драгонслеер). Тут игра слов не по звучанию, а по смыслу. Типа огненные драконы чё-то там огнём рыгают, и вот он в соответствии этим психически загорелся, то есть у драконов одно значение 燃える, а у Нацу другое значение 燃える, и он обосновал одно другим, хотя оно на самом деле так не обосновывается, так как это другое значение, и в этом шутка. Опять многозначность. Кроме того в этой шебмке есть фактор в пользу того, что это каламбур, а именно, реакция Хаппи на его шутку. По классике на такие шутки в 99% случаев реагируют чем-то типа упрёков (или хз как назвать, 呆れる типа), и Хаппи так отреагировал на его шутку.
4. Тут аналогично игра слов по смыслу, а не по звучанию. Там этот Лаксус (или как там его молниями) хуярит, и молнии в превью эпизода перед этим показывались, а молнии это электричество, 電気, и ещё молнии и электричество сверкают (閃く), и Нацу чё-то там осенило (тоже 閃く), и поэтому он обосновал то, что его осенило (閃く) электричеством (電気), хотя напрямую это не обосновывается на самом деле так, так как у 閃く в одном случае одно значение, связанное с электричеством, а в другом случае другое, не связанное.
5. И тут тоже шутка по смыслу, но немножко иначе. Нацу про то, что он что-то учуял, а Хаппи просто про то, что там воняет. Хз, конечно, насколько это можно причислить к игре слов, но Люська при этом сделала характерную реакцию на 駄洒落. 駄洒落, кстати, в словарях определяются просто как つまらないしゃれ。まずいしゃれ。くだらないしゃれ。少しも感心出来ない、つまらないしゃれ。, а не как шутки именно с одинаково звучащими словами, так что теоретически такое тоже можно отнести к 駄洒落. Но мб стоит спросить у японцев, как они воспринимают эту шутку.
> Меня больше пугает, что ты все это нашел и нарезал.
А чего тут пугающего? Я тебя не укушу.
Покажи примеры из своей колоды пожалуйста. Только не выбирай там чет красивое итд. Прям случайных парочку.
>~5.5
А ты до этого учил уже язык, и просто анки начал пользоваться 5 лет как, или ты прям с 0 за такое время 30к слов впитал?
Лучше поделись опытом и скажи как ты настроил свое изучение во время ньюфажества.
Че у тебя за работа была, интеллектуальная или работягой хуярить 9 часов руками? Вот пришел ты такой со смены и как дальше учился? Какой у тебя был алгоритм действий примерный?
И ты например по часу до работы и с работы еще повторял ежедневно слова в транспорте итд?
> Покажи примеры из своей колоды пожалуйста. Только не выбирай там чет красивое итд. Прям случайных парочку.
Ну вот я щас поделал и поскринил.
> А ты до этого учил уже язык, и просто анки начал пользоваться 5 лет как, или ты прям с 0 за такое время 30к слов впитал?
С нуля. Начал кор10к через месяц после того как начал учить японский (после пары глав генки).
>>750542
Я не для того учил японский чтобы играть в игры, у которых японский не язык оригинала.
По остальным пунктам я вроде как согласен, кроме двух следующих:
2. Тут трудно согласиться, мне интуитивно кажется как будто он просто сравнивает себя, ну яж, епта, Хеппи. Меня делает сомневаться то, что он выделяет だけに интонацией, поэтому я условно согласен с наличием каламбура.
3. 燃えてきた это коронная фраза Нацы перед боем, サラマンダー это его прозвище. Аналогичная с пердыдущим пунктом ситуация, как ты верно заметил по реакции Хеппи.
> 駄洒落, кстати, в словарях определяются просто как つまらないしゃれ。
Но там же смешное.
> Я тебя не укушу.
Жаль.
> мне интуитивно кажется как будто он просто сравнивает себя
Всм просто сравнивает себя? Он своё имя в аргумент свой голубизны привёл.
> 燃えてきた это коронная фраза Нацы перед боем, サラマンダー
Ну вот, тут игра слов по смыслу. В одном случае 燃える физически, в другом случае психически. Что тебе не нравится?
> свой голубизны
Ну мне кажется, тут он как бы говорит: яж тоже как голубая птица, вот я голубой и с крылышками, яж Хеппи. Где だけに играет роль такого пикрила 1. Тогда как в старых примерах >>750429 шутка скорее с акцентом видрила 2.
> В одном случае 燃える физически, в другом случае психически.
Тут я вообще не понимаю что ты имеешь ввиду. Буквально диалог:
- Уоо, я аж воспылал. Сасуга саламандра!
- Смотри чо говоришь...
> - Смотри чо говоришь...
Потом Нацу изиняется, что как бы тоже намекает на то, что он пытался пошутить, с вайбом второго видрила.
> с акцентом видрила 2.
Только без だめ вот только, я имею ввиду.
Какой такой реакции?
Ну типа когда ты говоришь заведомо тупую шутку, ты как бы рассчиываешь на реакцию за счет тупости ситуации, а не содержания текстового юмора. Чтобы усилить эффект, обычно как бы театрально поднимаешь тон голоса, делаешь в конце сильный акцент и резко прерываешься. Получается такой シーン… который сопровождается еще таким ожидающим выражением лица, готовое само рассмеяться, представь, что она еще два кулачка так сжала.
> видрил
[humor]Чот не успеваю прочитать чо там написано.[/humor]
> яж тоже как голубая птица, вот я голубой и с крылышками, яж Хеппи
Нет, ты всё выдумал. У него Нацу спросил, почему он голубой, и Хаппи так ответил ему, приведя в аргумент, что у него имя как слово счастье, а счастье приносят голубые птицы.
> Тут я вообще не понимаю что ты имеешь ввиду. Буквально диалог:
> Уоо, я аж воспылал. Сасуга саламандра!
Он говорит, что воспылал в психическом смысле. А потом с だけに говорит типа, что подстать саламандре, или типа что насколько он саламандра, настолько воспылал. Но саламандры пылают в физическом смысле. Это разные значения у слова:
Одно:
> 物に火がついて炎が上がる。また、火を発する現象が起こる。
Другое:
> 感情や情熱が高まる。
> Нет, ты всё выдумал.
Сути это не меняет. Просто погрешность контекста.
> Он говорит, что воспылал в психическом смысле.
Ну блин, понятно что он не загорелся как полено. Просто ты как-то пишешь, я думал там про какие-то психологические проблемы.
Чет попробовал сам себе рассказать шутку про медведя и машину по описанному тобой алгоритму. На долгий シーン меня не хватило, проиграл в голосину.
Ну тут практиковаться надо. Я еще на "...про медведя..." проиграл.
> про какие-то психологические проблемы
А, вспомнил, как можно это другими словами назвать. В эмоциональном плане воспылал в противоположность физическому огню как у саламандры. Я просто привык к слову 精神, а в русике нет нормальной альтернативы ему, а если использовать психику, то вот, ты сразу про какие-то псих-болезни думаешь, я кстати про психологию ничего не писал, но у тебя походу психика и психология это синонимы.
> Ну блин, понятно что он не загорелся
Ну раз понятно, значит, ты всё понял теперь и не возражаешь? Или всё ещё в чём-то не согласен?
> Ну раз понятно, значит, ты всё понял теперь и не возражаешь? Или всё ещё в чём-то не согласен?
Я не возражаю, но у тебя такой надменный тон, что для меня звучит как вызов найти к чему доебаться.
> но у тебя такой надменный тон, что для меня звучит как вызов найти к чему доебаться
Ну если хочется, то попробуй найти. Если есть к чему доебаться, то мы посрёмся, и в сраче родится истина.
> но у тебя такой надменный тон
А у тебя там был такой тон, что нихуя не понятно, ты в итоге возражаешь или нет. Потому что, когда ты пишешь "ну блин понятно", складывается впечатление, что типа тебе это изначально было понятно всё, и ты с учётом этого писал претензию, что ты не согласен, и следовательно, ты всё ещё не согласен, так как ты как тогда всё понимал, так и сейчас всё неизменно понимаешь как раньше.
Ну в целом, я тогда понял >>750536 шутку Саламандры, и сейчас продолжаю ее понимать, как и раньше, а сейчас понял - тебя.
> "ну блин понятно"
Соответственно, у тебя сложилось правильное впечатление. А я перестал возражать только неправильному впечатлению, которое у меня сложилось от твоего первого ответа.
Я и сейчас ньюфаг. Учу прямо на работе с телебона в свободное время и по приходу домой. Вонючая дноработка электрослесарем 3-го разряда. По-началу было много ошибок, но в итоге все таки для крепкого фундамента скачал Каиши 1.5 и штудирую его по сей день дома и на работе, но планирую скоро дропать колоду после увольнения и погружаться. С телефона конечно геморно, ебля с копированием кандзей, вставкой, с переходами по окнам, точечно елозишь пальцами как хирург. Во-время рабочего выезда или в автобусе обычно вспоминаю разные кандзи и черчу их мысленно пальцем и разговариваю с собой. Дома намного легче, открытые jisho, яркси, можно почертить в пейнте, gemini у которого спрашиваю то, для чего сложно сформулировать запрос в гугл, да и вообще полезная штука. Остальной кал лучше не трогать, у gemini 3 pro нет аналогов. Сложным кандзи выдумываю ебанутые мнемоники сам, радикалы учил не отдельно от обычных кандзи а во время придумывания мнемоник, узнавая их по ходу. Черчу дохуя, черчу, ctrl+z, черчу, ctrl+z, и т.д., пока не устанут пальцы, и закрепляя за ним значение. Иначе случалось так, что идеально чертил 穢 но забыл че он там значил вообще. Запоминаю только то чтение, что попалось в карточке, на все чтения время не трачу. Перепрослушиваю без чтения предложение много раз, пока не почувствую его на слух. И только после того как убедился что запомнил все на зубок жму easy. Пытаюсь понять с карточек не только выделенные слова и кандзи, но и вообще понять все предложение, составляю со словами и грамматикой из карточки предложения сам и даю на оценку gemini, не забывая фактчекать. Алсо, запоминаются всякие залетные кандзи и слова с H-додзь и видео которые пересматриваю часто. Алсо, посмотрел на закладки и вспомнил про https://steven-kraft.com/projects/japanese/ где можно потренировать разные формы глаголов чтобы довести до автоматизма.
Канжи на телефоне это конечно круто, но если ты хочешь их прямо интуитивно запомнить, попробуй завести тетрадку и там прямо ручкой, да, каждое новое интересное слово прописывай, раз по пять, с канжи и фуриганой, можно и гайрайго на катакане. Оно просто всё ляжет интуитивнее и запомнится лучше. Понятно что в дороге такое не потаскаешь с собой, но дома каждый день по 10 слов или иероглифов лучше повыписывать.
>https://steven-kraft.com/projects/japanese/
О круто, это типа тренажер к учебнику Genki? Типа прошел грамматику и можно дрюкать там формы глаголов итд?
Кстати, 31к-слов-сенсей >>750494 >>750544 ты не мог бы тоже ответить на этот >>750543 вопрос?
> Дома намного легче, открытые jisho,
Норм спасиб, выглядит хорошо и с примерчиками, добавил в закладки
Какой же тут шрифт уебанский - сложыне кандзи ваще выглядят нечитабельными в фуллхд.
>не мог бы тоже ответить
>Че у тебя за работа была
Погромист (в офисе).
>во время ньюфажества
>алгоритм действий примерный
Анки в будни обычно либо на обеденном перерыве либо прямо в рабочее время (всем похуй). В то время занимало 30-40 минут в день. Всегда делаю их на телефоне (создаю карточки тоже на телефоне, но в начале я не вёл свою колоду и делал только готовую кор10к). По вечерам проходил учебники когда оставались силы (не каждый день, примерно 50/50), как правило по 2-3 часа перед сном (ложусь всегда поздно). Учебники это пдфки на мониторе. Упражнения прорешивал "в голове" – просто запоминал выбранные ответы и не тратя время на каракули тут же сверялся с ключами. В просмотрщике пдф для удобства разделял экран на две части, и в небольшой части снизу были ключи которые я задвигал-выдвигал по надобности.
Постить встреченных чертей еще в моде?
Полгода мб. Вообще смотря как учить будешь и от твоих способностей. У меня прошло месяцев 8 между окончанием первых генок и последней четвертью тобиры, где уже пошло н2. Но я не каждый день делал учебники и по словарному запасу к тому времени перевалил далеко вперёд.
1000 часов. Мог и посложнее задачку составить. Типа, сколько займёт прокачка с N155 до N44 при ежесекундном изучении по 25 часов.
качнулся с н6 до н2 за 2 года не особо напряжного, но все же как минимум ежедневного обучения
А я думал, это зелёный наброс от местного на манер школьных задачек с подвохом, типа "что тяжелее, килограмм дерева или килограмм железа?".
Просто утяни сразу всю папку и больше не придётся вспоминать.
Я начинал "друзей" смотреть в японской озвучке. Проиграл с японского Роса, в оригинале и в русской озвучке мямля, который говорит как самурай из пародий на самураев.
Рассказуй как качался и что делал? (я тут всех заебываю так как только вкатился и пытаюсь наладить тоже ежедневную рутину что бы регулярно хоть сколько-то но заниматься, и при этом желательно продуктивно)
Довольно давно уже. Помню почистил полностью куки и кэш, на какое-то время заработало, но потом опять остановилось. Я забил.
Что это даст? Ты вопрос не понял.
>>750671
Ну типа мама мягко, но настойчиво, спрашивает сына. Антоша, ты математику на завтра сделал, мм?