Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 98 27 25
Японский язык. Тред №346 /japanese/ Аноним 23/03/26 Пнд 00:54:36 756819 1
.jpg 231Кб, 525x525
525x525
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>755277 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
https://lolibrary.moe/
https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/
Аноним 23/03/26 Пнд 01:03:34 756821 2
>>756818 →
Звучит как нинужно, покажи кстати что там нарисовал.
Аноним 23/03/26 Пнд 01:58:05 756825 3
>>756821
Не понял, что тебе показать? Свою мазню канзюков?
Аноним 23/03/26 Пнд 02:22:46 756826 4
Аноним 23/03/26 Пнд 02:36:18 756828 5
>>756826
Сложна. Это ж надо сфотать на телефон, потом как-то с телефона передать на комп. Раньше через телеграмм перекидывал, теперь его поблочили. Может завтра попробую, если не забуду.
Аноним 23/03/26 Пнд 02:46:26 756829 6
Насколько кейго важен в диалоге? Типо русским в основном пофиг на обращения, в теории, если забить на это в диалоге с носителями японского они прям офигеют?

Также я слышал, что некоторым японцам не нравится, что их язык изучают 外人. Насколько это правда?
Аноним 23/03/26 Пнд 03:37:12 756830 7
>>756829
>Насколько кейго важен в диалоге?
Очевидно нинасколько, если ты турист. Он гораздо важнее для пассивного понимания, потому что в медиа его дохуя.
Аноним 23/03/26 Пнд 08:26:18 756835 8
>>756829
> Также я слышал, что некоторым японцам не нравится, что их язык изучают 外人. Насколько это правда?
Скорее всего очередная байка от блогера про Японию, которую он придумал сам, или он что-то вырванное из контекста понял на свой лад. Типа тех баек, что у японцев каламбуры считаются петросянством, а японки не бреют пезды, потому что это у них считается шлюхой.
Аноним 23/03/26 Пнд 09:15:53 756840 9
>>756803 →
Проблема ещё в том, что у многих кандзи нет уникального значения. Одних кандзи со значением "традиция" штук 10, наверное.
Аноним 23/03/26 Пнд 09:51:10 756842 10
>>756829
> Типо русским в основном пофиг на обращения
Как пофиг? Постоянно везде на "вы" разговаривают все во многих ситуациях.
Аноним 23/03/26 Пнд 11:11:12 756845 11
>Повторяю что? Смотрение на кандзь? Если я на него просто посмотрю 8 раз за сутки, я сильно сомневаюсь, что когда я его встречу через 2-5 недель я его вспомню.
Когда рисуешь - ты повторяешь из головы. Я имею ввиду что можно так же и в "голове"рисовать когда хочешь повторить, и точно так же все запомнить. Да и "рисовать" в большинстве случаев не требуется, просто вспомнил радикалы и все при повторении. В большинстве своем они из простых радикалов состоят. Только иногда это требуется, когда надо уяснить разницу между скажем 春 и 券. Только в первый раз требуется, я обычно смотрю диаграммы внимательно а таком случае. Ну, а потом, да, как ты и написал, когда уже выучишь то точный состав забывается через некоторое время, не смотря на прорисовку, остаются общий концепт, который узнаешь.
Аноним 23/03/26 Пнд 12:12:05 756847 12
>>756845
> Когда рисуешь - ты повторяешь из головы. Я имею ввиду что можно так же и в "голове"рисовать когда хочешь повторить, и точно так же все запомнить.
Нет, будет не так же, будет хуже. Во первых, если просто в голове рисовать, не будет работать мышечная память, но тогда можно пальцем просто по воздуху двигать, я спустя много лет помню для многих кандзей движения руки, это значит, что они хорошо запоминаются и надолго, а это значит, что благодаря этому можно долго не забывать без повторений каждую неделю в анках одного и того же. Во вторых, не будет работать либо будет работать плохо зрительная память, так как ты не видишь чётко нарисованный тобой кандзь, а только представляешь в голове, а следовательно, ему будет проще вылететь из головы через некоторое время, хоть ты и повторял его в голове.
Аноним 23/03/26 Пнд 12:39:11 756848 13
>>756847
>Пальцем по воздуху двигать
По диаграмме в яркси очень удобно двигать, попробуй. Когда получится с той же скоростью повторить пальцем, считай запомнил.
>Видишь нарисованный тобой
Обычно это очень всрато выглядит, и часто непохоже на оригинал.
>А анки
Не использую. А те кто знает, скорее всего будут просто зырить в них, а не будут специально их учить, как и всем известный анки гуру треда.
Аноним 23/03/26 Пнд 12:42:34 756849 14
>>756848
> По диаграмме в яркси очень удобно двигать, попробуй
Зачем именно там?
> Обычно это очень всрато выглядит, и часто непохоже на оригинал.
Зато научишься читать написанные от руки.
> А те кто знает, скорее всего будут просто зырить в них, а не будут специально их учить
Всм?
Аноним 23/03/26 Пнд 12:49:43 756850 15
>>756849
>Всмысле
Они сразу словами учат, а кандзи отдельно нет))
>>756849
>Научишься
Я уже и научился, просто интересен другой опыт.
А яркси я просто как мобильное приложение использовал. Тут какие-то kanji study советовали, амя вот так же яркси доя этого использовал. Там нет возможностей для рисования и и повтора зато крайне удобно радикалы смотреть и слова заодно
Аноним 23/03/26 Пнд 12:58:03 756851 16
>>756850
> А яркси я просто как мобильное приложение использовал. Тут какие-то kanji study советовали, амя вот так же яркси доя этого использовал. Там нет возможностей для рисования и и повтора зато крайне удобно радикалы смотреть и слова заодно
Изначально ты утверждал (тут >>756845), что можно повторять в голове, не рисуя, а потом написал рисовать в Яркси. Не понял твоей логики. Ты типа был убеждён моей аргументацией или что?
>>756850
> уже и научился
А как ты учился? Прочитал учебник по 草書?
Аноним 23/03/26 Пнд 13:26:34 756858 17
IMG202603231321[...].jpg 102Кб, 678x561
678x561
>>756851
В голове и повторял, это сейчас я иногда использую диаграмму, для замороченных слов типа 臍
>Повторять в голове не рисуя
Я говорил про то что большинство кандзи из простых радикалов состоят и их нет смысла рисовать. Например какой смысл это прописывать 者,著, 署 ( по 25 минут) тут основная проблема запомнить где какое чтение.
Аноним 23/03/26 Пнд 13:54:00 756867 18
На самом деле странно, что японцы реально не учат кандзи через какие-то якорные слова. Они типа знаю, что вот такая вот закорючка встречается в таком-то, таком-то и таком-то слове. То есть, у конкретной закорючки как бы нет имени, есть только её позиция в том или ином слове.
Аноним 23/03/26 Пнд 14:06:04 756869 19
>>756849
> Зато научишься читать написанные от руки.
Беспруфные домыслы, много раз обсасывались с некоторыми даже практическими испытаниями; стали уже платиной в итт треде. Как и стращающие >>756847 бабки: не получица, бохнакажет.
Аноним 23/03/26 Пнд 14:23:35 756872 20
>>756858
> Я говорил про то что большинство кандзи из простых радикалов состоят и их нет смысла рисовать. Например какой смысл это прописывать 者,著, 署 ( по 25 минут) тут основная проблема запомнить где какое чтение.
Ничто не мешает человеку однажды забыть радикал, не смотря на повторения. Если ты просто запоминаешь составные элементы кандзя, то ты либо запоминаешь их в тупую как цифры в номере телефона, что легко забыть, если много не повторять долгое время, пока оно прочно не вожжётся в кору мозга, либо запоминаешь их мнемониками (например, что в 休 человек отдыхает под деревом), которые далеко не для всех кандзей могут быть адекватными, а для запоминания неадекватных мнемоник тоже дополнительная работа требуется, и на декодирование сложных мнемоник лишнее время будет требоваться.
Теоретически человеку так же ничто не мешает однажды забыть, какими движениями он рисовал какой-то кандзь. Но когда у тебя в запоминании кандзя участвуют несколько типов запоминания (и форму на вид помнишь, и движения помнишь, и составные элементы помнишь, и радикал помнишь, и фонетик помнишь, и мнемонику помнишь), тем прочнее он будет сидеть в памяти и хуже забываться.
> по 25 минут
У меня на один кандзь в день уходило 0.5-2 минуты в зависимости от его сложности. Это раза три его нарисовать в первом сеансе, а потом ещё несколько раз его нарисовать в течение суток (по 1-5 секунд на одно рисование). Если чел прописывает 25 минут, ему мб или делать нехуй совсем, или он именно хочет научиться красиво писать, а не просто запомнить, или у него память очень плохая в целом, или у него моторная память не развита по сравнению с другими.
Аноним 23/03/26 Пнд 17:20:33 756877 21
51KalSXzLWL.ACU[...].jpg 50Кб, 706x1000
706x1000
Где скачать японские субтитры к аниме スケッチブック? На Jimaku ничего нет
Аноним 23/03/26 Пнд 17:22:00 756878 22
>>756877
А они существуют вообще?
Аноним 23/03/26 Пнд 17:31:43 756879 23
>>756878
Это я и хочу узнать
Аноним 23/03/26 Пнд 17:34:50 756880 24
>>756879
Ты спрашивал где скачать, а не существуют ли...
Аноним 23/03/26 Пнд 17:59:29 756884 25
2026-03-23 1756[...].jpg 66Кб, 531x603
531x603
Вспомнилось, как анон приносил похожее, называя самой смешной шуткой за всю главу.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:01:50 756899 26
>>756884
А я не помню. И тут не вижу шутки, объясни, куда смеяться.
Аноним 24/03/26 Втр 00:41:03 756905 27
>>756840
И, проблема в чём? Учишь все.
Аноним 24/03/26 Втр 00:44:13 756906 28
>>756840
> Одних кандзи со значением "традиция" штук 10, наверное
Напиши хотя бы 9.
Аноним 24/03/26 Втр 11:07:17 756924 29
>>756899
Ну вот же >>755490 →, вспомнил теперь? Читать тот пик надо снизу вверх, если что
Аноним 24/03/26 Втр 11:10:49 756925 30
image 41Кб, 718x760
718x760
Короче решил собрать колоду по кандзи таким образом: на лицевой стороне слово с уникальным чтением, то есть, там не будет 2 слов с одинаковым чтением одного и того же кандзи, но будет сколько угодно с отличающимися, кандзи нужное я выделяю, на обороте картинка с порядком черт. Но щас вот подумал, что мб лучше вообще на лицевой стороне кандзи не показывать, а показывать чтение типа せき, а я сам должен вспомнить кандзи и порядок черт. При этом уникальным я сделал именно поле с кандзи, чтобы дубли отслеживать. Что думаете? До этого кандзи отдельно вообще не учил, в итоге путаюсь очень часто.
Аноним 24/03/26 Втр 11:11:56 756926 31
>>756924
> вспомнил теперь?
Меня тогда привлёк текст про мыслеформы, а скриншоты я посмотреть забыл.
Аноним 24/03/26 Втр 11:14:34 756927 32
>>756925
Чем бы дитя не тешилось.
Аноним 24/03/26 Втр 11:19:18 756928 33
>>756906
Да там и 5 сложно будет. Заведомо подходит только 伝, но у него еще куча других значений, и "традиция" явно производное от основного "передавать". С натяжкой можно всякие 習 с 慣 или 例 предложить, но тут сразу ясно, что основное значение другое.
Аноним 24/03/26 Втр 11:32:42 756929 34
>>756925
>Собрать
Будешь туда добавлять все подряд? Что значит собрать?
Аноним 24/03/26 Втр 11:45:19 756930 35
>>756929
>все подряд
Все кандзи, которые я не знаю как записывать, не слишком редкие.
Аноним 24/03/26 Втр 12:06:26 756931 36
image.png 59Кб, 979x691
979x691
imagе.png 61Кб, 960x729
960x729
imаge.png 63Кб, 968x799
968x799
imаgе.png 105Кб, 978x860
978x860
>>756928
С какой натяжкой, если значение прямо стоит в словаре, а какая-то хуйня у тебя "заведомо подходит". У тебя какое-то странное представление о традиции, ты прям все шиворот на выворот перевернул.
У 習 нет しきたり, поэтому взял ならわし.

>>756906
Я навскидку только 慣 и смог вспомнить. Анон просто драматизирует для пущей убедительности.

>>756925
> с порядком черт
Говно без задач.
Аноним 24/03/26 Втр 12:11:57 756932 37
>>756930
Радикалы нужны на карточке с иероглифом, а не порядок черт
Аноним 24/03/26 Втр 12:20:05 756933 38
>>756931
Японцы разве вообще сопоставляют кандзи с каким-то значением типа "традиция" там или ещё каким? Они не учат их в отрыве от слова, то есть кандзи они знаю только как "вот то кандзи в таком-то слове".
Аноним 24/03/26 Втр 12:22:41 756934 39
>>756933
Я не знаю как они их учат. Но мы же щас не про как НАДО учить, а про значения.
Аноним 24/03/26 Втр 12:22:52 756935 40
>>756931
Самое простое слово для обозначения традиции это 伝統, а ты утверждаешь, что 伝 не имеет никакого отношения к этому понятию? И какая разница, что там стоит в словаре, если 慣 - это прежде всего "привыкать, приучать(ся)", а все остальные значения производны? Про 例 спорить вообще бред, кто его всерьез учит как "традиция", а не как "пример"? Ну с 習 я готов еще согласиться, но только потому что ならわし явно однокоренное с ならう, а это уже основное значение.
Аноним 24/03/26 Втр 12:49:41 756936 41
>>756935
> Самое простое слово для обозначения традиции это 伝統, а ты утверждаешь, что 伝 не имеет никакого отношения к этому понятию?
Иметь значение и иметь отношение это разные вещи. Слово 「男根」 обозначает хуй, но ты же не будешь говорить, что кандзь 「男」 или кандзь 「根」 имеет значение "хуй"? Или будешь?
「伝」 сам по себе обозначает что-то, что передаётся издревле до нашего времени, и это вероятно включает традиции, но не ограничивается ими, так как передаваться так может много чего помимо традиций, например, легенды.
мимо
Аноним 24/03/26 Втр 13:03:58 756937 42
>>756936
С такой логикой (и с ней можно соглашаться, не вопрос) канджа со значением "традиция" в японском языке нет вообще, потому что это значение приобретается только в сочетаниях либо как производное.
Аноним 24/03/26 Втр 13:46:48 756940 43
>>756937
Ну если у кандзя в перечне значений есть традиция (ならわし、ならい、しきたり、習慣 и т.п.), то это будет кандзь со значением "традиция". Например, 「慣」「習」「例」「風」。
Аноним 24/03/26 Втр 13:49:36 756941 44
>>756937
> потому что это значение приобретается только в сочетаниях
Если вдруг какой-то кандзь используется в каком-то значении только в сочетаниях, а сам по себе как отдельное слово не используется в таком значении, это не значит, что у этого кандзя нет такого значения.
Аноним 24/03/26 Втр 13:53:41 756942 45
>>756935
> какая разница, что там стоит в словаре, если это прежде всего "привыкать, приучать(ся)", а все остальные значения производны
なれる, ならう это и есть ならわし. Даже без гугла видна сходная этимология, проверь если хочешь, я не стал, щас чисто на яйцах давлю интуитивными аргументами, то есть вероятно для древних японцев эти слова близки по значению, раз они назначили их заимствовановонанному канжу. Полон тред неперевоччиков, ага.

>>756937
В мире вообще ничего нет настоящего. Даже кошку можно запретить называть кошкой, потому что новая кошка чуть-чуть эволюционировала от предыдущей, и уже не является тем же видом. Но мы, люди, принимаем некоторые условности, которые фиксируем в словаре.
Аноним 24/03/26 Втр 14:03:28 756944 46
>>756941
Но против 伝 ты возражаешь чисто по формальному признаку отсутствия ならわし в одном конкретном словаре, хотя там в значениях есть тот же 古典, что вообщем-то есть классические канонические тексты, иными словами, письменная традиция.
>>756940
Тем не менее, 風 - это ветер, и никто в здравом уме не будет присваивать ему первичное значение "традиция". Все эти перечни - условность, плод лексикографической работы, а уж тем более jitenon, который любит приводить камбунные чтения и значения как будто бы живые в современном японском.
>>756942
Ну ладно, про なれる я не подумал. Сманяврирую, что мы перешли от кандзей к древнеяпонским словам, чего делать не стоит, ибо исходные значения кандзей надо искать в древнекитайском, а любые кунные чтения - это просто примерно почувствовали похоже и навесили ваго на уже существующую письменность.
Аноним 24/03/26 Втр 14:07:58 756946 47
>>756944
> классические канонические тексты, иными словами, письменная традиция.
Я так не думаю.
Аноним 24/03/26 Втр 14:47:31 756949 48
>>756937
...по поводу запоминания значений через состав слов. Продолжу мысль с хуем 男根 анона. В русском языке есть слово "руководить". Я вот лично не запоминал его как водить рукой кого-то, ровно как и на ассоциации с этими словами отдельно оно не повлияло, сразу как-то выучилось комплексно, я вообще уже в глубоко сознательном возрасте обратил внимание на корни, может в школе прошли, хуй знает. Ты прежде чем отвечать за японцев как они учат, исключил бы такой вариант сначала, что они все это пропускают мимо сознания. Нейтив просто вдалбливает в голову без задней мысли.
И наоборот, слово "рукоблудить". Я вот всегда чувствовал его как блудить рукой. Но это не значит, что я стал ассоциировать руку с дрочкой. Сложные слова иногда могут чувствоваться комплексно, надо спрашивать японца как он чувствует 伝統. Может 伝 он тут чувствует как некое "передавание", а 統 это уже передаваемая масса, что в сумме дает эту самую традицию. В целом тут дохуя анонов которые хвастаются, что им японцы ответили 日本語上手, пусть попробуют сформулировать вопрос и задать, лол, удивите меня.

>>756944
> Сманяврирую
А я даже преследовать не буду. Нить ни о чем, чисто упражнение в диалектике.
Аноним 24/03/26 Втр 14:48:07 756950 49
Аноним 24/03/26 Втр 14:48:12 756951 50
1774352890847.png 214Кб, 1059x317
1059x317
>>756944
> Тем не менее, 風 - это ветер, и никто в здравом уме не будет присваивать ему первичное значение "традиция"
А нам нужно не первичное значение, а чтобы просто было значение. У кандзей и у слов (и в японском и русском) есть несколько значений.
Если 「風」 используется в значении "традиция", значит, можно сказать, что у него есть такое значение. Например, в словах 「学風」「校風」「家風」「異風」 он сам по себе обозначает традиции, а не в комбинации с какими-нибудь другими кандзями, которые бы тоже обозначали традиции, так что нельзя отрицать, что он тут обозначает традицию.
Аноним 24/03/26 Втр 14:58:11 756952 51
>>756949
> 統 это уже передаваемая масса
У 「統」 есть значение 「続きあい。血すじ。続いているもの。事物的连续关系」, и это значение используется в 「伝統」。
Аноним 24/03/26 Втр 14:59:53 756953 52
>>756949
> 日本語上手, пусть попробуют сформулировать вопрос и задать
Я боюсь задавать ебанутые вопросы.
Аноним 24/03/26 Втр 15:32:29 756955 53
Лучше спросить что они чувствуют когда омонимы слышат. Что они начинают перебирать в уме значения для корней или как.
Аноним 24/03/26 Втр 15:36:06 756956 54
>>756946
Чому?
>>756949
А где я отвечаю за японцев, тем более что они будто бы учат слова по составу? Это был бы явный бред, ведь японец только-только начинает изучать кандзи первоклашкой, а языком к тому времени он уже владеет, значит он заведомо не может складывать значения слов из кандзей. Это если мы еще допустим, что у кандзей вообще есть значения, а перечисляемое словарями не просто-напросто экстрагируется из известных нам слов.
>>756951
>не первичное значение, а чтобы просто было значение
Тогда можно рандомного говна накидать сколько угодно, всяких 閑 с 戛, благо в огромном корпусе камбунных текстов у них тоже выискивается значение "традиция" (и тоже у самих по себе без комбинаций, ведь для камбуна односложные слова - норма). Но ведь это все отвлечение от сути, что первый это "праздный, незанятый", а второй - "копье".
Аноним 24/03/26 Втр 15:46:35 756957 55
>>756956
> Чому?
Потому что традиция это то, как принято что-то делать. Можно перефразировать в обычай (в более узком смысле).
Определение на википедии:
> Тради́ция (от лат. trāditiō «предание», обычай) — сложившаяся анонимно, в результате накопленного опыта, система норм, представлений, правил и образцов, которой руководствуется в своём поведении довольно обширная и стабильная группа людей[1]. Традиции передаются из поколения в поколение и выступают одним из регуляторов общественных отношений.
А 古典 это либо просто старые тексты, либо признанные крутыми старые произведения. Это не сочетается это со словом "традиция".
А что такое "письменная традиция" я вообще не ебу. В словарях такого словосочетания нет. Есть только такое:
> Прерванная письменная традиция — Перерыв в развитии письменности, вызванный экстралингвистическими факторами. Прерванная письменная традиция наблюдается в истории белорусского, украинского, чешского, болгарского, сербского, хорватского, словенского народов …
Если выводить из этого определения значение "письменной традиции", то "письменная традиция" это будет "развитие письменности". Это не сочетается со старыми книжками, так как ты не можешь сказать, что старая книжка это развитие письменности, это разные понятия.
Аноним 24/03/26 Втр 15:48:21 756958 56
>>756956
> Тогда можно рандомного говна накидать сколько угодно, всяких 閑 с 戛, благо в огромном корпусе камбунных текстов у них тоже выискивается значение "традиция"
Ну накидай с пруфами и ссылками/скриншотами. 9 штук наберётся?
Аноним 24/03/26 Втр 15:51:51 756959 57
>>756955
Ну обычно просто по контексту тебе нужное слово вспомнится, и не будешь перебирать ничего. Но если контексту на первый взгляд удовлетворяет больше одного, то есть, по контексту не понять (сходу или вообще), тогда наверное придётся посидеть подумать.
Аноним 24/03/26 Втр 15:57:52 756960 58
image.png 84Кб, 1195x423
1195x423
>>756957
Дак 古典 это и есть как принято делать, ведь это классические произведения, стилю которых подражали потом много поколений, в синосфере вплоть до начала ХХ века.
>>756958
А че там кидать, это значение даже в БКРС есть. И прежде чем ты скажешь, что это другое, ведь по-русски "традиция" не написано, я отвечу, что я его нашел через しきたり в словарике 漢字林.
Девять легко набирается, если к уже обсуждаемым итт добавить всякие редкие кандзяшки типа 𢔟凮飌.
Аноним 24/03/26 Втр 16:02:01 756961 59
>>756960
> Дак 古典 это и есть как принято делать, ведь это классические произведения, стилю которых подражали потом много поколений
Тогда это образец, а не традиция. А традицией будет подражание этим образцам, а не сами эти образцы.
Аноним 24/03/26 Втр 16:14:26 756962 60
>>756961
Либо передача этих образцов из поколения в поколение, что и будет выражать 伝, как например в словах 「伝説」「伝承」「伝唱」「口伝」「家伝」. Уж если ты выше таким способом доказывал уместность 風, то и 伝 ничуть не хуже.
Аноним 24/03/26 Втр 16:22:57 756963 61
>>756962
Ну, получается, что 伝 сам по себе обозначает более общее понятие, включающее традиции (потому что они тоже передаются), ну и в сочетаниях он может означать более узкий смысл, суженный до традиций.
А что ты тогда скажешь насчёт того, что ему в словарях в значения не ставят 「しきたり」「ならわし」「習慣」 и т.п.?
Аноним 24/03/26 Втр 16:31:49 756964 62
>>756963
Ну потому и не ставят, что более общее. Но тогда точного соответствия 1:1 ты нигде не подберешь, ведь и 例 - это пример, прецедент, перешедший в правило и уже тогда возможно ставший традицией, и 慣 - это привычка, перешедшая в правило, и 風 - это поветрие, ставшее модой, стилем и потом застывшее в виде традиции.
Аноним 24/03/26 Втр 16:32:59 756965 63
2026-03-21 1807[...].png 607Кб, 987x870
987x870
2026-03-24 1629[...].png 857Кб, 1056x814
1056x814
> 「伝説」
У меня ассоциируется только с ораньжевым цветом в мморпг.

>>756952
Ну так оно так и рисуется в голове, у меня.

>>756953
Мне тоже страшно писать хуйню в тред. Думаешь я опускаю руки? Да, но там я наоборот крепче сжимаю ей свой 芯. Например, вот пикрил, "говорящие" фамилии хороший источник для бесплатных мнемоник: 蔵井=暗い=Cry.

>>756956
> А где я отвечаю за японцев...
Я не знаю, мне показалось выше кто-то рассуждал в подобном духе, лень щас развивать этут тему.
Аноним 24/03/26 Втр 16:48:35 756966 64
1774360112845.png 72Кб, 1617x217
1617x217
1774360112856.png 124Кб, 1368x603
1368x603
1774360112861.png 185Кб, 1634x605
1634x605
1774360112865.png 119Кб, 1615x353
1615x353
1774360112870.png 38Кб, 1009x187
1009x187
>>756964
> Но тогда точного соответствия 1:1 ты нигде не подберешь, ведь и 例 - это пример, прецедент, перешедший в правило и уже тогда возможно ставший традицией, и 慣 - это привычка, перешедшая в правило, и 風 - это поветрие, ставшее модой, стилем и потом застывшее в виде традиции.
Я думаю, там как бы градация, и есть определённый порог, до которого японец бы мог написать 「例う」, и после которого бы не мог написать「伝(なら)う」。
А вообще, у 「例」 как самостоятельного слова есть значение 「以前からのやり方。しきたり。ならわし。慣習。」。(см. пикрилы)
Аноним 24/03/26 Втр 17:01:00 756967 65
>>756944
Глянул кстати чо там на скрине с 古典ом у 伝. Там речь про 注釈 для 古典ов.
Аноним 24/03/26 Втр 17:02:54 756968 66
> кто-то в треде проебался с однородными членами.
Не вспоминать ботинки, не вспоминать ботинки, не вспоминать ботинки.
Аноним 24/03/26 Втр 17:09:10 756969 67
>>756965
> Мне тоже страшно писать хуйню в тред. Думаешь я опускаю руки?
Но если спрашивать у японцев, они тебя запомнят и сформируют о тебе у себя мнение, мб пустят слухи какие, а в треде ты аноним, и никто никогда не узнает, что ты красные хуи на скриншотах с ранобэ или словарей рисовал, или что ты тупые вопросы про предложение с 偶然 и 宿命 из гобса задавал, или что ты, когда хаганай читал, тупые вопросы задавал, или что ты N55 грамматику 形容詞の連用形+する (например, 赤くする) не понимал (не смотря на то, что уже под 10 лет где-то японский учил), или что ты ものだ с だもの путал и не понимал ~たものではない и んじゃなかった, или что ты какой-то лоликонский хентай читал, или что ты не понимаешь, как пользоваться картинкой с котом, или что ты крутые мнемоники с хуями придумывал, и т. п.
Аноним 24/03/26 Втр 17:11:34 756970 68
1774361492117.png 585Кб, 3796x2168
3796x2168
Аноним 24/03/26 Втр 17:15:15 756971 69
>>756967
Это я видел. Все логично, канон, передаваясь новым поколениям, обрастает комментариями, ибо в исходном виде его понимать становится все сложнее, язык-то меняется.
>>756966
Смотря какого века японец. Есть мнение, что современный напишет только тем, что в школьном дзёё есть, а реально существовавшее 例う для него будет не менее экзотичным, чем гипотетическое 伝(なら)う. Про 例 вижу, но по мне это как разпример того, как значение камбунных односложных слов просто переписывают в значение самого канжа, а в самом словарнмо определении я на первом месте вижу いつもの(通り)。 и лишь потом しきたり。ならわし, а само это значение лишь третье по счету.
>>756969
Высший пилотаж сталкерства. Самое страшное, что я тоже помню все перечисленное, наряду с пресловутыми русалками и ботинками
Аноним 24/03/26 Втр 17:40:42 756973 70
>>756971
> реально существовавшее 例う
Я это кста просто так написал. Не знаю писал ли реально кто-нибудь так в каком-нибудь древнем тексте или нет.
> в самом словарнмо определении я на первом месте вижу いつもの(通り)。 и лишь потом しきたり。ならわし, а само это значение лишь третье по счету.
Это ты в каком смотрел? У меня во многих на первом месте идёт ならわし。
Аноним 24/03/26 Втр 17:41:14 756974 71
1002.webm 160Кб, 960x540, 00:00:01
960x540
>>756969
Х-хорошо, что это все не про меня///
Аноним 24/03/26 Втр 17:43:14 756975 72
1774363392278.JPG 188Кб, 1879x756
1879x756
Аноним 24/03/26 Втр 17:43:35 756976 73
Screenshot20260[...].png 487Кб, 800x1280
800x1280
Screenshot20260[...].png 617Кб, 800x1280
800x1280
>>756819 (OP)
Требуется пояснительная бригада, почему на приклейтеде написано 2500 слов, но внутри нет даже и 2000. Как они их считают? Типа слово и слово + する считаются за одно слово, и поэтому записей меньше 2500? Я литературно не понимаю, как так получается.
Аноним 24/03/26 Втр 17:46:15 756977 74
>>756976
それでは это 3 слова, ところで это 2 слова, それとも это 3 слова, または это 2 слова. Вот и считай.
Аноним 24/03/26 Втр 19:06:32 756980 75
>>756973
Беглый поиск дает только 習ふ・慣らふ, а 例ふ только как たとふ.
>в каком смотрел?
В 広辞苑.
Аноним 24/03/26 Втр 19:12:51 756981 76
>>756977
Так а сколько тогда в jlpt n1 слов?
Если взять эту серию и сложить реальные слова:
1046
894
1393
1546
1852
Будет всего 6731
Не ну конечно если считать за разные слова 編む 編み物 можно и все 10000 набрать
Аноним 24/03/26 Втр 19:15:44 756982 77
1774368944715.png 693Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 24/03/26 Втр 19:18:25 756983 78
>>756981
> Так а сколько тогда в jlpt n1 слов?
10к.
Аноним 24/03/26 Втр 19:26:16 756986 79
>>756983
А почему в курсе для подготовке к jlpt с н5 до н1 только 6731, где ещё 3269?
Аноним 24/03/26 Втр 19:27:03 756987 80
1774369623441.png 464Кб, 662x616
662x616
>>756982
空気じゃなくて、チェル…
Аноним 24/03/26 Втр 19:27:24 756988 81
>>756986
В контенте наберёшь.
Аноним 24/03/26 Втр 19:42:27 756990 82
>>756988
Ну и нафиг эти тетрадки тогда? Я все в контенте набрать могу
Аноним 24/03/26 Втр 19:44:45 756991 83
>>756990
>Ну и нафиг эти тетрадки тогда?
Ты начинаешь понимать. От тетрадок для JLPT есть толк только для грамматики, и то некоторые и их скипают.
Аноним 24/03/26 Втр 19:52:54 756992 84
>>756990
В первую очередь это для тех, кто не хочет потреблять контент, а хочет сделать видимость учёбы, как будто он чем-то полезным занимается.
Во вторую очередь в зависимости от того, что ты за контент ты потреблял, у тебя могут быть пробелы в тех или иных областях, тогда наверное можно пройтись по тетрадке и найти то, что ты не встречал, чтобы к экзамену как бы сделать покрытие более полным.
Аноним 24/03/26 Втр 19:58:59 756993 85
>>756991
+
>>756992
Звучит как план. Не люблю эти списки слов. Лучше просто читать тексты.
Аноним 24/03/26 Втр 23:04:58 756999 86
Челики, вопрос.

Откуда берёте силы учить яп? Просто сам задумываюсь, а так сильно нужно ли оно мне? Я просто хочу его знать, выучить. В будущем слететь в яп и смотреть яп в ориге, но будто бы далеко на такой мотивации не уйдёшь.

Поэтому, возможно я смогу у вас найти ту самую причину, чтобы не бросить.

Да, звучит странно, но всё-таки хочу спросить.
Аноним 24/03/26 Втр 23:22:26 757000 87
>>756999
Просто очень в кайф его учить и использовать.
Аноним 24/03/26 Втр 23:57:10 757001 88
Розетта.jpeg 529Кб, 1502x2048
1502x2048
>>756999
Я уже как то в треде писал почему, для того, чтобы понять искусство рисования манги насколько возможно и потом уже на русском аутентично свою мангу нарисовать.

То есть, не просто техническую сторону рисования манги, а именно понять, язык-первоисточник, как на японском языке сама концепция манги и диалогов задумывается.

А для этого, я читаю не только мангу на японском (и ранобе и аниме и так далее), а смотрю сериалы с живыми актёрами, песни слушаю от японских певиц в основном, чтобы понять не только рисованный мир Японии, но и человеческий. Ну я лично попсовое, гламурное, околоанимешное люблю такое, но не обязательно. Японские современные культурные традиции интересны, фестиваль Танабата например в аниме часто показывают, что то такое из современности, но интересное.

https://www.youtube.com/watch?v=stjN1yeIwwQ&pp=iggCQAE%3D
Аноним 25/03/26 Срд 00:38:20 757002 89
>>756999
На жопной тяге от плохих локализаций либо их полного отсутствия. Японский контент это моё основное хобби, и для того чтобы более качественно его потреблять я не пожалел сил и выучил япусик.
Аноним 25/03/26 Срд 01:31:51 757003 90
vsB1.png 7Кб, 526x280
526x280
Аноним 25/03/26 Срд 01:32:40 757004 91
Аноним 25/03/26 Срд 11:02:18 757014 92
>>757003
Разве это новость? Для российских айпишников кицунеко был недоступен еще с февраля 2022 года.
Аноним 25/03/26 Срд 11:06:23 757015 93
Посоветуйте подкасты для прогулки.
Аноним 26/03/26 Чтв 00:23:59 757042 94
Насколько Нечаева кринжик? Я только начинаю, буквально недавно закончил хиракатановский период
Аноним 26/03/26 Чтв 00:31:12 757043 95
>>757042
Не, лучше Генки 2nd edition скачай. Российские учебники не для людей пишутся.
Аноним 26/03/26 Чтв 00:47:32 757044 96
Аноним 26/03/26 Чтв 00:49:58 757045 97
Аноним 26/03/26 Чтв 03:02:16 757047 98
>>757042
Почитываю. Нравится что в конце каждого урока много разных упражнений. Если прорешать их все в башке что-то да останется.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов