В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>Кандзи в принципе и будут не всегда, будет записано какой Это полезная фишка кстати, что каждое слово может иметь свое написание и даже персональный иероглиф. Даже если он никогда не используются. Картинку+ слово часто легче запомнить чем голое слово. Например когда речь заходит о молотке мне сразу вспоминается 槌, и что это не 追. Или например 屡, ниочемное слово если так учить, а так я глянул, иероглиф, обратил внимание такое сочетание есть ещё и в 数 и с этим фактом слово легче запомнилось, хоть бы даже это чтение и не встретится никогда.
>>758182 → >Меня эта логика ломает все-же Ну вот встретил ты например 蜘蛛 кандзями. Тебе не обязательно знать что это какие-то отдельные кандзи со своими ключами-названиями, что у них есть такие-то чтения и что они состоят из таких-то радикалов. Задача просто узнавать слово целиком, запомнив через визуальную память как оно выглядит с минимально достаточной степенью подробности, чтобы не путать с другими наиболее похожими. Ну и помнить как читается (в т.ч. на случай если кандзей нет), а также значение.
В конечном итоге как бы ты ни учил кандзи, всё равно чтобы быстро читать надо будет не всматриваться в мелкие детали кандзей, а быстро узнавать слова целиком. Так же как в русском ты читаешь слова целиком, благодаря чему баян с пикрила 2 читаем. Я бы сказал, что порядок букв в середине слов с этого пика примерно как мелкие детали в кандзях.
>>758195 Очень просто, тут кроме чтения от кандзей вообще ничего нет, ведь это транскрипция санскрита, значения кандзей запоминать не надо. А чтения передаются через фонетики, поэтому достаточно знать как читаются 尺, 加 и ム, ну а последний уже целиком.
>>758195 Я это слово сейчас сразу правильно прочитал, потому что оно мне встречалось и есть в анках (отдельно 釈迦 даже в кор10к есть).
Хз, довольно узнаваемое сочетание. Первый 釈 дополнительно как подсказка чтения, потому что узнается по другим словам с ним типа 釈放 и 釈明. 尼 как に тоже попадалось в 比丘尼 и 屁負い比丘尼.
>>758198 何気ない говорят про то, что делается или получается само по себе, без всяких сознательных усилий или раздумий, естественным образом. Перевод causal кстати правда уебищный, я бы тоже задался вопросом, что за бред написали.
>>758203 Потому что с чувствами оно не сочетается. Casual love - это уже не love, a one-night stand, casual kindness - уже не доброта, а просто рандомный каприз.
>>758192 Типичный дуализм от которого ты никак не излечишься. Если учить кандзи отдельно, то не сможешь читать слова, потому что слова же читаются ЛИБО по кандзям, ЛИБО по силуэту. Если не выдрочить конструкции, то не сможешь читать предложения, потому что предложения же читаются ЛИБО по конструкциям с их зафиксированным смыслом, ЛИБО по лексическим единицам, которые могут не соответствовать. Если 蜘蛛 по отдельности ничего не значит, значит разрешаю не учить кандзи: потому что читать же можно ЛИБО по кандзям которые смотрите вот совсем не соответствуют, ЛИБО по силуэтам, тогда вроде бы и ничего, что тут они не соответствуют.
Ну да, если уровень требований к себе "узнавать слово", то с таким мироощущением можно жить. Но если ты не раскладываешь слова на элементы, ты лишаешь себя "красок" языка. Как если выучить пикрил, что это животное называется つららじか - вроде с задачей справился, животное узнаёшь; но не видишь тут сочетания "сосулень", потому что слов не знаешь. То же самое с канжами, которые являются образными корнями слов. Без них ты получаешь просто гуглопереводчик в голове.
>>758206 >ЛИБО Хз откуда ты это взял. Мой поинт в том, что "лишние" навыки необязательны и даже если помогают, то не оправдывают усилий.
>но не видишь тут сочетания "сосулень", потому что слов не знаешь Почему ты думаешь что я такие простые слова не встречал? Посмотрел щас – 鹿 в анках с 2020, 氷柱 с 2022. Твой пример вполне прозрачен.
>>758210 > Хз откуда ты это взял. Ну судя по аватарке с рпг, это ты раньше упорно писал, что не угадаете чтения. Любые доводы о плодах усилий ты с тех пор игнорируешь, с разницей лишь, что перестал писать в итт тред по кд "не угадаете", потому что тут люди языком занимаются разумно отвечают, что угадыванием никто в здравом уме заниматься не будет. Подчеркиваю "итт", потому что хуй знает что ты в остальном интернете пишешь, где тебя никто не контролирует.
> Почему ты думаешь что я такие простые слова не встречал? Чел, это СРАВНЕНИЕ. Чтобы изложить мысль о роли знания канжей в словах через пример сложносоставного слова из корней без канжей. Я спецально выбрал слово из простых корней, чтобы любой дурак мог их распарсить.
>>758211 >что не угадаете чтения Хз что такого в спорного в том факте, что в японском нет железных правил как определить какое чтение кандзя используется в конкретном слове, и оттого знание всех чтений всех кандзей всё равно не означает гарантированное угадывание чтений незнакомых слов.
>мысль о роли знания канжей в словах через пример сложносоставного слова из корней без канжей Я думаю ты неооцениваешь уровень чувствования примерных значений и чтений кандзей после выученных десятков тысяч слов с ними.
>>758212 > уровень чувствования примерных значений и чтений кандзей после выученных десятков тысяч слов с ними. А я все ждал, когда ты перейдешь к своей любимой стадии "каша из топора". Когда, на словах вроде бы ты не учишь кандзи, но на деле получается, что учишь; только через жопу, буквально, сзаду наперед.
Получается, что когда ты говоришь про "неугадайку", то противоречий как бы нет. Но когда я подхожу с твоим же дуализмом, что не видишь "красок", к тебе, ты начинаешь маняврировать, что что-то там все-таки чувствуешь отдельно. И тогда каждый раз всплывает этот "топор". Короче, галимая инфоцыганщина без материальной базы.
Никто ничего не чувствует, все просто мясные нейроботы, воспринимают ровно то, что было ранее механически загнано в мозг анками, зубрежкой и более простым контентом. Просто эго не дает признать, что способность к автоматическому восприятию незнакомых комбинаций из уже знакомых элементов, которая и выдается за чувствование - не какая-то там магия, а обычная закономерность.
>>758204 > Casual love - это уже не love, a one-night stand Словосочетания могут иметь свои обособленные нюансы и значения. Casual обозначает, что ты над чем-то как-то по особому не заморачиваешься с какой-то целью, а как бы делаешь просто так без задней мысли типа. Из этого выходит, что casual половые отношения (dating/relationship) это будут такие, в которых ты не заморачиваешься над серьёзностью отношений, планами на свадьбу и детей, и т. п. А casual доброта, получается, такая доброта, над которой ты не заморачивался, не продумывал её, не планировал, а просто так без задней мысли исполняешь её. И, напротив, если доброта не casual, тогда это, получается, будет спланированная с какой-то целью доброта? То есть, доброта на показ ради выгоды? То есть, 偽善?
>>758214 Чувствование это подсознательный сбор и анализ информации. Мозг работает в фоне, сообщая в явном виде только результат. Но чтобы он так мог работать, требуется серьезная иммерсия, ты погружаешься в среду и мозг адаптируется для работы с ней.
А мясные нейроботы с анками и простым контентом не требующем от мозга ничего особенного это не иммерсия в язык, поэтому таким петушкам никакого чувствования не светит.
В общем, чувствование это результат хардкора. Как в кино есть профессиональные бойцы-убийцы прошедшие через сотни схваток не на жизнь, а на смерть, так что в результате чувствуют опасность и как достичь цели на уровне паранормальности как супермены. По факту реальные сверхлюди, с тобой в одном треде. Терпи, плебс.
>>758216 Ну вот то что ты описал я вижу у 何気ない, а у casual еще и дополнительные оттенки типа "нечто поверхностное, сделанное на отъебись, вообще не заморачиваясь". Мне это в применении к kindness вообще никак не нравится, ибо низводит достаточно высокое чувство до внезапной прихоти. А в тексте этого явно нет, там речь про 本当の居場所, то есть доброта там вполне ожидаема, как когда ты приходишь домой к любимой семье.
>>758218 По факту сверхчувствователи в сложных случаях обсираются итт как и все остальные (не чаще, но и не реже), демонстрируемого превосходства в понимании японского ими явлено не было. Да и не может быть, потому что описанное тобой >Чувствование это подсознательный сбор и анализ информации. Мозг работает в фоне, сообщая в явном виде только результат. Это нечто совершенно неформализуемое и неверифицируемое. Можно сказать "перевди, продемонстрируй, что понял"? А вот хуй, нужен отдельный навык перевода. Можно сказать "объясни своими слвовами, что там"? Уже лучше, но демоснтрируешь ты свои риторические навыки, причем на русском. Сказать "на япке повтори"? Тоже нет, выдаешь активный навык за пассивный. Нет 100% пруфа что ты сверхчеловек, а я нейробот, а значит - нейроботы все мы.
>>758192 >В конечном итоге как бы ты ни учил кандзи, всё равно чтобы быстро читать надо будет не всматриваться в мелкие детали кандзей Этот конечный этап конечно правда, но не представляю как можно запомнить просто как рандомный набор закорючек без смысла. Когда я встречаю сразу скажем 顧慮, я всегда смотрю 顧 - что это за слово, какое у него чтение 慮 что это за слово, какое у него чтение, 慮 когда я смотрю это скажем, я смотрю какие еще слова с ним есть, вижу например 配慮, у меня еще больше закрепляется в голове его значение, а просто без смысла смотреть на 顧慮 и пытаться запомнить это тупо. К тому же ты наверняка в голове как то будешь это запоминание озвучивать, типа вот там п какая то, а справа квадраты, это же вообще как-то убого если честно.
>>758220 Ну хз, сам я не англичанин, так что не могу возразить. Надо или англичанина спрашивать или мб нейросетку, чтобы узнать, как чувствуют англичанины. А ты сам с английским как близко знаком? Если не очень близко (не живёшь в Англии или США давно), тогда мб у тебя чувствование может быть неправильным?
>>758223 Конечно может, кто же спорит. Но мне хорошо известно, что над wiki по всяким игровым и анимешным фандомам работают также преимущественно неносители, так что вряд ли там был замешан англонейтив. Впрочем, бот мне намекает, что я вероятно не прав, так что думаю больше срать этой шизой не стоит.
>>758222 >顧慮 По какой-то причине у меня его ещё не было в анках (хотя судя по пикрилу в jpdb, наверное, ничего сильно удивительного). На первом прочтении 顧 сассоциировалось с 顧問, 慮 – с 配慮. Значение угадал. Добавил в анки, естественно.
>К тому же ты наверняка в голове как то будешь это запоминание озвучивать, типа вот там п какая то, а справа квадраты Ну так, на невербальном уровне, без проговариваний. Больше всё-таки как картинки запоминаю, а не как наборы составных частей.
>>758230 Ну я имел в виду все свои карточки, а не готовые. Меня-то еще во времена популярности всяких AJATT'ов убедили, что идеальный формат майнинга - это предложения вида n+1, взятые из собственноручно потребляемого контентика. Сейчас я уже однозначно не скажу, реально ли это так или я повелся на хайп, все равно уже привык и менять не буду.
>>758231 Если бы на создание одной карточки у меня уходило больше пары десятков секунд, то я бы наверное их столько не насоздавал и не достиг бы того чего достиг. Такой минималистичный формат во многом затем чтобы как можно меньше отвлекаться от контента во время его потребления.
>>758221 >Это нечто совершенно неформализуемое и неверифицируемое. Значит не существует? Не стыдно быть настолько прямо откровенно дебилом?
Доказательства это логика-математика, выдумки человека, мир же существует независимо от человека. Кем ты себя возомнил, богом, что твоя примитивная логика для дебилов это закон по которому устроена вселенная? Ты типа создатель познавший всё сущее?
Конечно нет, всё наоборот, дебиленок паникует когда под ногами нет твердой почвы, потому что не может устоять на своих хиленьких тупеньких ножках перед лицом реальности где необходимо мыслить самому, мозгов-то нету, вот и окукливается в мирке логики отрицая всё остальное, там же просто как одна прямая извилина дауна.
Я в посте достаточно аргументировано пояснил как есть, это факт. А всхрюкивать против не давая лучшей версии, не давая своего мышления, ты просто пукиш безмозглый. Отвечай когда есть что сказать, а не только сренькай против. Беря моё и отрицая, у тебя остается ничто, пустота, как и есть пустая голова без мышления.
>>758232 Есть же тулсы, которые автоматизируют процесс, раз настроил и все, дальше одной кнопкой делается. >>758233 Существует - не существует, это вилами по воде писано. Ни я, ни кто-то другой в голову тебе залезть не может, напрямую увидеть, действительно ли ты понимаешь больше мясного нейробота, никак нельзя. Судить можно только по видимым результатам. Качество твоего чтения японского контента со стороны оценить нельзя, это процесс один на один с книгой, значит остаются косвенные признаки. Скажем, задают сложные вопросы в треде, ответил ты и ответил мясной нейробот, если в среднем качество твоих ответов выше, тогда можно говорить, что чувствование чего-то стоит. А самое главное, поверять-то его так нелюбой тебе логикой все равно придется, иначе как понять, верно ты почувствовал или обосрался?
>>758235 >Есть же тулсы, которые автоматизируют процесс, раз настроил и все, дальше одной кнопкой делается. Если бы я на пеке играл, то да. На консолях подобная роскошь недоступна.
Шла третья неделя изучения. От объёма кьё, джё, щё, джю и щю, а также повторяющихся радикалов начинало рябить в глазах. Как быстро наступает привыкание к подобной хуйне при условии приёма ежедневной дозы анкипыниксов и разбора контента?
>>758239 Так все верно, "мне был куплен стол", пассивный залог. А в оригинале он не нужен, потому что действия других, от которых тебе профит, передаются через 貰う.
>>758235 >чувствование - выдумки, не существует! все как я без чувствования! >>существует, вот так и так устроено, но да, это не про тебя, а про хардкорных сверхлюдей >>а ты тупой, да >нидоказуема! нисущиствуит! ну мам, скажи им! Наглядный портрет дебилоида, попытался всех опустить на свой уровень, но не прокатило, осталось баранить упираясь в отрицание.
>>758245 Быдло рвонькает, железнее пруфа правды нет. Больше всего скотина ненавидит правду, потому что правду неудобно отрицать. Сначала взвизгнуло "врёти" После аргументов взвизгнуло "нидоказуема" Дальше уже пытается съехать хрюкая про не тот тон сообщения и нейросети. Так аргументы давят, уже все средства говна пошли в ход, а имитация рассуждений как было вначале улетела нахуй, не до кривляний когда жопа под угрозой.
>>758274 Не факт. Я не видел твою колоду, и не видел, что в ней ты выучил, а что нет. Теоретически ты бы мог выучить 籠, но не выучить 田, потому что ничто не мешает тебе так поступить.
>>758273 В каком классе? Классы для японцев, а ты не японец, чмоша. Тут учат для себя, как правило что встречается чаще, то первым и запоминаешь, это тебе не школа. Так что базовым может быть запросто 魑魅魍魎 которое япошки наверное никогда не учат вообще, ибо в нормальной жизни оно не нужно для работы и по правилам шакальной программы это супер-редко и не нужно учить.
>>758278 Так только анкидаун так думает, ведь язык не учит, ему не надо, сам не знает что делать, вот и имитирует других, ищет чужие колоды, повторяет за японскими школьниками и т.п.
С таким же успехом мог бы повторять за своей мамашей шлюхой которая ничего не делает, результат одинаковый - никакого реального толку. А ради ничего, лучше бездействовать, хоть умнее будешь, чем додик разводящий активность ради ничего.
Какие сейчас хорошие распозновалки текста есть? Раньше capture2text был отличным, но щас скачал и он просто говнищем стал. Текст в браузере еще может распознать, но вот с картинки вообще не может совершенно.
>>758356 >>Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. Мертвый сайт, вот помойные черви и гадят нарушая правила.
>>758378 Веду собственную колоду, добавляю по мере поступления новых. Если добавляется сложный кандзь, состоящий из более простых, то добавляю и эти простые тоже, потому могут присутствуют достаточно редкие кандзюки наподобие 冋. А иногда добавляю и устаревшие варианты типа 與. На данный момент всего 281.
>>758412 Ровно наоборот. Определительные - которые стоят в роли определения перед предметом, например このペン; указательные - которые на предмет указывает, например これはペン.
>>758414 Помню около года назад анон отвечал на такой же вопрос и тоже приводил в пример ペン, не ты ли это был?, и вот он говорил как раз противоположное тебе.
>>758452 Да, это был я и говорил я тоже самое, что даже пруфнули >>758454 скринчиком. С ペン привожу примеры, потому что это слово у меня ассоциируется с начальными уроками в Нечаевой, где проходят эти местоимения.
>>758414 На самом деле и この и これ это указательные. И они в разных подгруппах указательных: первое в подгруппе определительно-притяжательных, второе в подгруппе предметных.
>>758462 "На самом деле" тут значит не более чем "в терминах Карпеки". По Киёде вообще все местоимения указательные, поэтому он предлагает этот термин отбросить.
>>758476 Судя по скриншотам, у него тут терминология основана на японской, а не на российской/европейской, а по японской 「この」 это вообще не местоимение, а 連体詞。 Поэтому в этой таблице нет определительных местоимений.
Ни у кого нет ощущения? Что если смотреть прямо в ебало в рот, то речь как будто легче воспринимается. Может, правда, это потому что я на происходящее на экране не смотрю и не отвлекаюсь.
>>758480 てき вроде. Лень пересматривать. Такое говно. Канал, в смысле.
>>758481 Я не заметил паттерна, чтобы редкие слова постили, 魑魅魍魎 кстати в них не входит, мне кажется. Есть паттерн: слово обсуждалось -> встретилось -> кекнул в тред.
>>758482 > Я не заметил паттерна, чтобы редкие слова постили Плохо смотрел. Всякие この и ペン ведь не постили. > 魑魅魍魎 кстати в них не входит, мне кажется Плохо кажется. В JapFreqList_5109_Novels.txt оно находится на 45502 месте со значением 157.
>>758479 А мне тут встретилось наконец 屍蝋. Несколько лет назад увидел "adipocere" на англюсике и стало интересно как это по-японски – а раз уж посмотрел, то закинул до кучи в анки. Спустя несколько лет узнал и не пришлось смотреть в словарь! Хотя и так по кандзям понятно, в принципе...
А ещё опять попалось ケツの穴が小さい и опять не могу не обкекаться с выражения...
>>758482 >Ни у кого нет ощущения? Это не просто ощущение, а так и есть. Есть особо прошаренные челики, которые могут вообще не слыша звука прочитать сказанное только по губам.
>>758484 Ну 小町 в значении "красавица" еще добавь. Я хз что тебе еще покажется интересным. Я тут на днях выпендрился японским в интернете, рассуждая над вариантами перевода и можно ли его переводить "красавицей".
>>758490 Да там один комментарий неотвеченный, да и меня сталкер-кун сдиванонит и будет пиццы заказывать на мой адрес. Щас по любому аккаунту можно, я слышал, с этими вашими телеграм-ботами.
Какую можно простую мангу почитать без диалктов и без коверканий слов? Обычно почему-то ёцубу советуют, но там прям дохера коверканий из-за того, что говорит ребёнок. А то тут попробовал одну свою любимую мангу почитать и прихуел от того, что у меня час ушёл почти на одну главу.
>>758500 Не рекомендую сёнены на раннем этапе, много чунибуйных слов. Лучше слайсовую сёдзятину, там слова повседневные, ну немного девчачьего лексикона нахватаешься, но это не страшно, у нас тут девочковый тредис.
>>758504 Тем, что повседневные слова везде, а чунибуйные только в нишевом контенте, который ему может вообще не сдался. И ты реквест видел вообще, челик горит даже с искажений в речи маленькой ёцубы, нужно что-то максимально простое типа Kodocha или Fruits Basket.
>>758526 Это никак. Просто я думал, что изучив 1/10 от рекомендуемого объёма кандзи я всё-таки с определённой периодичностью буду встречать знакомые, но чёт нет, гриндим дальше.
>>758532 Ну стандартные 4 скринчика уже не удовлетворяют, рецепторы разработаны так, что банка сгущёнки помещается сразу по 8 надо постить, приходится пасскод покупать.
>>758498 Блять аноны, что вы за некрофилию делаете. Зачем Йоцуба? Читай что нравится. Я хз может я один такой, но у меня была в своё время куча веб-мангак, которые рисовали простенькие стрипы и я когда только начинал - смог легко стартануть и начал читать то, что раньше не мог и дико с этого кайфовал.
А ещё я мужчина и поэтому быстрому освоению языка помогло чтение порно-рассказов в жанре хентай на образовательном ресурсе эх-панда.орг. Достаточно быстро осваиваешь базу типа 射精る、挿入る и т.д. Напряжение в штанах особенно сильно мотивирует прочитать иллюстративный материал побыстрее.
Йоцуба блять, как на Доброчан 20 лет назад попал. И поностольгировал. Я уверен, её задротил какой-то один анон сто лет назад именно потому, что она ему нравилась. Но сейчас это уже какой-то аутизм по типу того, как в школах заставляют детей писать сочинения по Пушкину вместо того, чтобы анализировать что-то более современное.
>>758536 Современное - не значит хорошее или качественное. Если ты беспокоишься за актуальность языка, то зря: кроме узкого пласта новомодного и быстро устаревающегося сленга, который все равно каждые лет 5-10 переучивать, ничего со времен ёцубы не изменилось.
И дело не во мнении одного анона, это маскот форчана, поэтому будет вечно актуален (ну на бордах по крайней мере).
>>758536 Мне это напоминает то как на всяких реддитах изучение любого блять языка - это обязательно начать с чтения сраного гарри поттера в переводе на изучаемый язык. Потому что так все делают, чтоб всё как у людей.
На самом деле, если подумать, то просмотр аниме с японскими сабами лучше на начальном этапе, чем чтением манги. Во-первых, там аудирование, во-вторых, значения слов часто подкрепляются визуально, в-третьих, если что-то прям совсем не понял, то и хуй с ним, дальше сориентируешься - в манге такое не прокатывает.
>>758555 ВНки лучше - не надо искать сабы отдельно и ошибок в тексте там почти не бывает, а в сабах время от времени попадаются. Плюс реплики можно читать с той скоростью, которая тебе удобна, а в аниме нужно мотать назад и/или нажимать на паузу, если не успеваешь воспринимать с нативной скоростью.
>>758454 >>758455 Вы, мутанты хуевы, вы чё пишите? Вы отдупляете что вы пишите?
>это - ручка Это что такое по вашему? Определение или указание? По нормальной человеческой логике это определение. Это что такое? Это - есть ручка. Здесь предмет определили как ручка. Значит これ в этом вашем примере - определитель.
>эта ручка Это что такое по вашему? Определение или указание? По нормальной человеческой логике это указание. Не вон та, а именно вот эта ручка. Здесь указали на конкретную ручку из многих. Значит この в этом вашем примере - указатель.
Так какого лешего, вы コンドーム этакие, теперь всё пытаетесь перевернуть?
>>758560 > >это - ручка > Это что такое по вашему? Определение или указание? По нормальной человеческой логике это определение. > Это что такое? Это - есть ручка. > Здесь предмет определили как ручка. Значит これ в этом вашем примере - определитель. Аутист, иди русский подучи.
>>758544 Ну в принципе логика есть. Текст все наизусть знают, и переводов реально много. Продолжая мысль, я не знаю, есть ли японская локализация "Бриллиантовой руки", но если есть, думаю, это было бы неплохим подспорьем для учеников конкретно из РФ, потому что они её наизусть знают.
>>758184 (OP) Если японские боги и богини милостиво увеличат мне многолетие и создадут условия, то я с радостью изучу японский язык. Кстати, я бы охотно покупал японские товары с доставкой по почте, если бы мои денежные возможности мне это позволяли, покупают же многие китайские товары по почте.
>>758579 Не нужно выбирать контент до доступности копирования текста. Напечатаешь слова в словарь сам, незнакомые кандзи перерисуешь в рукописном вводе. Муторность перевода предложений целиком будет демотивировать злоупотреблять машинным переводом вместо думания своей головой.
>>758581 >Злоупотреблять машинным переводом Все же это хороший вариант самоконтроля и в начале нужен. Предлагающий в целом верный вариант. Перевести самому несложно. Когда все слова знаешь, хоть как то но переведешь. Но я часто неправильно перевожу, банально пасивный или активный залог спутать, падеж или не то значение слова, и уже не точно получается. Особенно если разговорная речь состоящая из коротких реплик типа nanka/to omou и тд.
>>758694 >Зачем тебе ромадзи? Ты не знаешь кану? Знаю, но обрывками. Я учил в одно время хирагану, потом забросил. Теперь лень заново все делать. Так что учу ее походу, а ромадзи для подстраховки. >Зачем тебе этимология? Ты лингвистом что ли японским стать хочешь? Не, просто аутист и нетакусик. Часто когда иностранное слово вижу начинает в жопе свербить откуда оно взялось.
>>758696 >аутист и нетакусик В переводе на русский: беспомощная соевая личинка из телеги, хочет пукать в тредик, больше ничего не может и не хочет делать.
>>758770 Задавай сложные вопросики, тред будет оживать. Простые как раньше можно не задавать, с ними и нейрокал справляется. В этом кста одна из причин падения активности, челы допетрили, что н55-вопросы можно задать боту и получить вполне вменяемый результат и ждать ответа не надо, все инстантно.
>>758770 Можно и о чём-нибудь другом посраться, ты главное придумай тему для срача и напиши по ней точку зрения или мнение, с которой или с которым можно посраться.
Что сложного в том, чтобы делать пять карточек в день? Это 1825 карточек в год, 9125 карточек за пять лет. После этого можно еще навернуть грамматики Тэ Кима и ты сможешь до много допетрить сам без словарей исходя из контекста.
>>758796 Это активный словарный запас, вершина айсберга. А есть еще большее количество слов, которые ты не можешь точно перевести, но догадываешься о смысле. Тем более, что этого хватит для чтения манги и ранобэ.
Мда, решил я тут навернуть Кима, чтобы освежить знания немного после очередного вката в изучение японского. И это прям хуита, а не учебник. Честно говоря, даже Нечаева лучше, не смотря на обилие лингвистических терминов. Мало того, что у Кима объяснения часто настолько упрощены, что они фактически становятся неверными, так это ещё приправлено местами каким-то косноязычием, иногда действительно непонятно, что автор сказать-то это хотел вообще. Попутно создаётся впечатление, что он иногда вообще описывает не как грамматика работает, а как он чувствует она работает. Не понимаю, почему его кто-то в 2к26 советует ещё. Это какой-то мем, а не учебник.
>>758826 Да нормальный учебник в целом, он для меня вообще открытием был, я думал что всё пособия по языкам эта нудная мура, там сразу даются разговорные формы, и объяснение как работают падежи, уж полезнее минны будет. Буквально неделька и уже можно покушаться на ВНки. А если так уж хочется можно шлифануть знания по Генки
>>758829 Это ничем не сложнее, чем какое-нибудь совпадение флексий одного и того же слова в разных падежах. В русском ты такое парсишь на автомате, в иностранном языке - уже на уровне А2-дауна неплохо должен разбирать.
>>758833 Тогда почему не генки? Таеким на английском популярен во многом благодаря тому что многие нормисы на западе боятся или не умеют пиратить, а не потому что таеким такого выдающегося качества.
>>758834 Кима по старой памяти хотел навернуть. Генки не помню, пробовал вообще или нет, чекну. Минна но нихонго пробовал вроде и мне не понравилось, но это давно было.
>>758184 (OP) аноны а как можно из Language reactor вытащить сохраненные озвученные фразы для анки? Ну или какой то сервис хуй знает который бы оперативно озвучивал и сразу выдавал мп3. Хочу сделать персональную колоду что бы не дрочить натужно какие то левые словишки по образу сборника kaishi 1.5k с озвученными фразами.
Раньше когда АБЦ плеер не сдохший был он мог такое делать и кусок аудио можно было сразу трансферить в анки, но почему то он рухнум..
>>758837 >где там было косноязычие Пикрил. Я долго пытался понять, что он вообще хотел сказать. Вот это особенно >the sentence must be about the clause and not the noun that was replaced Как-будто не по английски написано. >и где там были неправильные примеры Ну хотя бы его знаменитое объяснение разницы между は и が, которое было обоссано наверное всеми по 10 раз.
>>758828 >сразу даются разговорные формы, и объяснение как работают падежи Это есть буквально в любой брошюре в книжном магазине, по типу японский за 3 месяца.
>>758844 > Я долго пытался понять, что он вообще хотел сказать. Я это предложение понял со второго раза. > >the sentence must be about the clause and not the noun that was replaced > Как-будто не по английски написано. Хз, как бы написали англичане, но мне кажется, что тут скорей всего сложность в понимании вызывает то, что нет "about" перед "the noun". Надо у нейросетки спросить.
>>758982 Я скидывал. Я спросил, какое слово у него в голове всплывает при виде этого кандзя, он мне ответил, что 「魚」, что означает, что у него одиночное 「生」с 「なま」 проассоциировалось.
>>758844 Я с первого раза понял, о чём он пытается сказать, но скорее благодаря тому, что я это уже на японском усвоил. Написано, может быть, и правда коряво.
Но вообще, учебники не нужны (не в том плане, что я запрещаю вам сратб, а в том, что опциональны). Можно просто наворачивать контент и мозг сам все закономерности выведет и усвоит. А пока не выведет, все эти объяснения будут бесполезными или почти бесполезными (в лучшем случае при практике вспомнятся в нужный момент). Это уже после того, как встретился с реальными (и понятными лично тебе) примерами употребления, сверху закрепить сформулированным правилом бывает неплохо. По крайней мере у меня в голове это так работает.
Нейтивы (не только японцы) тоже, кстати, сначала язык осваивают, а потом учат. И все новомодно-прогрессивные методики обучения стремятся в первую очередь к "живому" контакту с языком, к использованию его по прямому назначению (для коммуникации), а не к изучению правил. Грамматико-переводной метод устарел.
Всё, прогнал старую шарманку, теперь можно обратно в ридонли. Искренне ваш, контенто-шиз.
>>759122 >Всм? Это называется опущенный слизняк, такие и раньше встречались на форумах: >Не смейте мне тыкать, я с Вами на брудершафт не пил! Хамы! Представил ебало этого жирненького ничтожества со свинячими глазками и такими же мозгами.
>>759122 >>759123 >>759139 Да не, я понимаю, что автор хочет сказать в таком случае. Просто когда количество таких подъебунов переваливает через определённый предел - получается какой-то пиздец и токсичное болото, как по мне. Впрочем, пожалуй, я неправильно выразился. Загадки нет, просто интересный нюанс менталитета. Это как если бы в автомобиле ты жал сцепление и тормоз руками, а коробку передач переключал ногой. На первый взгляд звучит ебануто, но на самом деле кому-то так удобнее, потому что это мотоцикл.
Помню, в своё время именно такой опыт общения онлайн повлиял в своё время на выбор направления Запад/Япония. С тех пор ни разу не жалею. А вот у любителей дружеских подъёбок хочется поинтересоваться: они точно понимают, куда они зашли? Или просто в рулеточке объебались на язык, который будут учить следующие 5 лет?
>>759142 А вот этот анон, возможно, зашёл по адресу.
>>759150 Я понимаю, что ты хочешь сказать, но челы не обязаны перенимать японскую ментальность только из-за того, что они учат язык. Если челик остается в рамках западной (или русской, тут разницы нет) культуры, для него эти жесткие подъебки в порядке вещей и он меняться не будет, насколько бы хорошо не выучил японский, прямой связи нет.
>>759142 >>759150 Свинья с комплексом неполноценности. Биомусорная мерзость, мелкая, тупая, вонючая, всё как сказано >>759139 Такие вылазят из модерируемых клоак, где говно под защитой администрации (то есть сообщество создано ради говна), чтобы его никто не оскорбил, потому что говно оскорбляется на всё из за комплекса неполноценности. Тупое животное не умеет отличать доброжелательность от токсичности, потому что сам и есть токсик. Думает, если хрюкать без грубых слов, значит это доброжелательность. Вовсе нет, токсичность не зависит от слов, можно гадить чистой вежливостью, так же как можно доброжелательно говорить матами. Дегенерат с комплексами всегда гадит, даже когда насасывает друг другу это гадкая мерзость, потому что сплошная ложь, лицемерие, фальшь. У скота нет человеческого лица, только мертвая маска из под которой протекает истинное говно.
>>759232 過疎と過疎じゃないのと境界線がよく分からんがトップページ(https://2ch.org/)でそれぞれの板(доска)の書き込み速度(П/ч = постов в час = 1時間当たりの書き込み数)が表記されている。こう見えても2chは一番大きくて人気のある露死亜の掲示板なんだ。もっとも速いのは/b/だがそこで大体でたらめを話し合っている。
>>759240 Воспринимаю их как два эпизода одного и того же, а именно самых масштабных срачиков за историю тредика. Ну хотя про ものだ・だもの тоже немало постов было оставлено.
>>759250 誰が学校以外そんなに書くの? >>759252 Если чего и стыдиться, то этого гуглтранслейта вместо японского. Ехал аната через аната, ну кто так пишет, лол? Еще и лезет натива поучать каллиграфии, дурачок.
>>759254 >Еще и лезет натива поучать каллиграфии, дурачок. Лал, ебанашка верит, что японцы заходят на двач, ага канешн. Это шиз, который даже в падежи не может. Фу. Фу. >Ехал аната через аната, ну кто так пишет, лол? Так в этом и фишка. ТЫ просто не выкупаешь. Потому что ТЫ недостаточно понимаешь в чем смысл использования "ты" в японском языке. ТЫ не понимаешь прикола просто. Так ТЕБЕ понятнее. Или для ТЕБЯ ещё понятнее написать, чтобы ТЫ понял, зачем столько раз говорить ТЫ
>>759259 Нисколько не надо, ты переносишь русское грубое тыканье в японский и думаешь, что там будет тот же эффект? А вот хренушки, эффект будет кривой речи неграмотного гайдзина и только. >верит Да, верю, после каны еше можно было сомневаться, но кандзи >>759248 чисто нативные.
>>759263 А че понимать? Японец опустил падежную частицу, что абсолютно нормально для неформального письма, долбоеб >>759259 взвился, будто японец ненастоящий, теперь "выводит" его на чистую воду. Дурак как он есть.
>>759273 Да никто не будет фотать документы, максимум выпросишь фотку розетки, фома неверующий. Если попросишь как следует с кейго, а не через анату, само собой.
>>759275 Всю важную инфу типа имени и номера можно и замазать. А розетки везде и одинаковые. >кейго Былоб ради кого. Мой дед в 45 в манджурии этих японцев танком столько передавил. Хуй на них. 俺のお爺さんは45年に在満州の関東軍の兵士を沢山タンクで押し潰した。誰に敬語を言うか
>>759278 >>759280 Не нашлось в существующих тредах такой строки. Либо ты не писал такого, либо мб добавил какие-нибудь символы другие, или иначе написал, или разметку добавил (курсив, жирное и т.п.).
>>759282 Вот тут ты не прав, пикрилы типично японские. А про Манчжурию смешно даже слушать, участники тех событий уже дохлые давно, остался один тухлый идеологический пиздеж.
>>759283 Ты прям 日本語の女 гуглил? Ну тут комический эффект, что 日本語 само напрашивается, когда при переводе пишешь слово "японский". Поучается такой эффект бака-гайдзина со словарем. Может я его с другим существительным прост писал, а может в другом треде писал, а может и правда вообще не писал просто придумал ее и не использовал, хуй знает.
>>759286 ぱんつあ283 Ты прям 日本語の女 гуглил? Ну тут комический эффект, что 日本語 само напрашивается, когда при переводе пишешь слово "японский". Поучается такой эффект бака-гайдзина со словарем. Может я его с другим существительным прост писал, а может в другом треде писал, а может и правда вообще не писал просто придумал ее и не использовал, хуй знает.
>>759288 У меня на японских консолях вилки как тип А. Кстати есть более надежный вариант – показать какую-нибудь технику где есть надпись сколько там вольт. В Японии 100.
>>759304 Собираю выученные слова, чтобы размер колоды более-менее точно отражал реальный словарный запас. Естественно, в рамках здравого смысла совсем очевидные производные слова не добавляются, но это слово ящитаю достойно быть увековеченным.
>>759296 Ты ザ・ニホンジン? Как русские посты читаешь? Своим скиллом, или нейросетью?
>>759299 Ты же вроде сидищь в эроге-треде и мониторишь игры с 炉理. Неужели за все время первый раз встречаешь? Слово есть буквально в каждом первом хентае, мне друг рассказывал.
>>759314 >Неужели за все время первый раз встречаешь? Как ни странно. Но вообще в хентайных играх обычно диалоги по диагонали читаю, мб просто не заметил.
>>759325 Просто их в отличие от нормальных жрпг пишут совсем любители, и это сказывается – в большинстве хентайных игр авторы совсем не знают меры и без конца льют воду, и попытки выстроить длинный сюжет с драмой обычно такие себе. А вот не принимающую себя всерьез короткую игру с лаконичными диалогами можно и полностью прочитать.
>>759328 Я только по играм с геймплеем. Внки, аниме, манга – ничего из этого не потребляю. Если хочешь много читать, то например в кисеках мало не покажется.
>>759327 Хз про что ты. В рпгмакерах текст это в основном диалоги, какая в них может быть вода. Я наверно только в пикриле помню, чтобы Н-сцены зачем-то затянуто описывались повествователем. Но там вообще механика у них довольно "экспериментальная".
> попытки выстроить длинный сюжет с драмой обычно такие себе. Не знаю ни одного. Обычно сюжет это всегда набор анимешного клише, в сеттинге которого зрителю предлагается подрочить.
Но моя претензия не в этом, а в том, что ты не отдаешься дрочке полностью, погружаясь в историю как ее часть; я такое не приветсвую, не понимаю чем это отличается от фапа на мангу и картинки.
>>759331 >погружаясь в историю как ее часть Только если игра очень интересная, но таких очень немного.
В целом, в последнее время я стараюсь экономить силы на обычные "серьезные" жрпг и не особо распыляться на посторонние вещи – как правило, с вечера пятницы до глубокой ночи уже понедельника перерывы лишь на сон и анки с утра по-быстрому, и силы на такие марафоны очень нужны.
Бля, я в ахуе с тобиры. Читаешь такой учебник, а там довольно часто в грамматических секциях пишут "подробнее про это читайте вот тут". "Вот тут" это грамматический справочник, который нужно ещё дополнительно, блять, докупать к тобире.
>>759397 Ну ты же помнишь недавние твиттерские скандалы. Японцы действительно верят, что недоступный легально контентик надо скипать, а бесплатно брать ни в коем случае нельзя.
>>759398 При этом на торрентах регулярно вижу японские айпи. И я видел там же в твиттерах пост японца о том что это только новое зумерьё такое, а старые отаку, особенно из глубинки где есть не всё и не всегда, тоже промышляли пиратством.
>>759399 Всё так. Как миллениал я ссал и на зумерьё, стремящееся платить за воздух, и на бумеров, пытающихся все позаблокировать-позапрещать. Вся надежда, что альфиксы в этом плане будут похожи на нас, а не на эти поколения даунов.
>>759397 >Это в новой для вкатунов что ли? В ней. Я сначала по Киму хотел пробежаться, чтобы знания освежить, Ким с высоты уже имеющихся ныне знаний показался говном, при том что по нему я и вкатывался первый раз, потом чекнул генки, генки ничего так, потом чекнул новую тобиру и вот она мне в целом понравилась, если бы не вот такой вот момент.
>>759398 Это тролли. Японцы как все, пиратят напропалую. Чем японцы отличаются, они об этом не будут говорить в обществе/интернете. На пиратских бордах говорят, но не открыто в твиттере. Смысл японского общества - быть как все, чтобы не создавать конфликтов. Это значит, когда ты один и никто не видит, можно всё.
Вечер в хату добрым людям. Скажите пожалуйста, вот эти символы на картинке, они хоть что-то означают? Это осмысленная надпись или просто рандомные глифы? Если настоящая, то что именно написано?
>>758184 (OP) анончек запали пожалуйста пресет для анки что бы он вёл себя по человечески. Как именно шаги настроить что бы +- как по кривой бородатого дяди с лорнетом на пике было? Наконец то голова раздуплилась, по 16-18 словечек усваивается, но анки всё руинит блять и приходится в ручную повторять как додстер
>>759441 Да сделай ты уже аналоговый Анки анон и не парь голову. Плюсы: 1) активное припоминание. Закрыл листом всё кроме перевода. Написал. Открыл сравнил. Буст ВО!! 2) материальное выражение того сколько ты выучил. Можно когда скучно перечитывать. График сам на листочке напишешь. база же
>>759445 Так не удобно же пиздец, + нет контроля, + занимает значительно больше времени, в общем это никуда не годится. >>759449 фсрс не пробовал, говорят он ломает часто, попробую. периодически это сколько?
>>759451 >занимает значительно больше времени, в общем это никуда не годится. Я бы поспорил >Активная концентрация (РАС): В процессе письма активируется ретикулярная активирующая система (РАС) мозга. >Связь моторной и мозговой деятельности: Письмо от руки задействует моторные навыки, что усиливает формирование нейронных связей. >Вовлечение чувств: Письмо задействует зрительные, слуховые и речевые центры мозга одновременно Плюс: А веки тебе что-то показывается по алгоритму, чтобы просмотреть список всех слов когда хочешь надо напрячься. Я тогда так и не нашёл где. Може я нуб конечно или раньше не было такого
>>759455 Подсяду на эту тему: 1) гэнки 2) Тобира 3) контент Если надо jlpt можно почитать try Остально не надо. Что думаете о такой связке? Норм или кринж?
>>759465 Не я не фанат такого формата. В каком-нибудь яркси тоже есть пояснения. Или в том же трае. Это если прям совсем не понял то тогда можно и в DOBJG залезть