В данном треде обсуждается долгосрочное хранение данных. Жёсткие диски, NAS, кассетные стримеры, LTO, глиняные таблички, CD-DVD-BluRay-MDisc и подобное обсуждается тут. Для обсуждения SSD существуют треды под тэгом /ssd/ в каталоге.
База: Технология SMR по скоростным показателям уступает CMR, но модели сделанные по ней обычно дешевле, они подойдут вам если вы не собираетесь активно перекидывать файлы и заниматься прочей высоконагруженной деятельностью, раздавать торренты, и диск вам нужен лишь как долгосрочное файлохранилище.
Современные модели дисков могут издавать щелчки каждые 4-5 секунд, это нормально и не говорит о каких-либо проблемах, технология называется "Preventive Wear Leveling", PWL и, по словам вендоров, уменьшает износ ЖД.
Наилучшими DVD являются диски от Verbatim, сделанные по технологии AZO (значок AZO должен быть на упаковке). На втором месте стоят диски от Mirex. Bluray-диски, сделанные по технологии LTH (low to high) изготовлены из органики и подвержены тем же проблемам, что и CD и DVD. Но до сих пор существуют Bluray-диски, сделанные по технологии HTL (high to low).
Святое правило хранения бэкапов - "3-2-1": 1) Минимум ТРИ резервные копии. 2) Минимум ДВА различных типа физических носителей. 3) Минимум ОДНА копия должна храниться по другому адресу.
Аноны, посоветуйте сервачный корпус под хранилку. 4U, так чтобы корзины были не только на морде, но и внутри, а то 80% корпуса тупо будет собирать пыль.. Hot Swap не нужон.
>>7651984 >без гелия Ты из 2012-го капчуешь? Уже давно проверено что никакой проблемы в гелии нет, те кто его боялись на старте технологии обосрались со своими вангованиями, но всякие дурачки продолжают по инерции повторять "лишь бы без гелия, вытечет, я им надышусь и буду как мультяшка говорить!!"
>>7652612 >>7652680 >>7652862 я ж просто спросил. ни разу не имел дело с ними. зондирую почву и сравниваю риски. хочется купить дисочек на 24тб, цена кусачая. рейда не будет, два таких мне купить жаба не дает. поэтому ни о каком резерве речи не идет. только один диск. в целом в планах толкьо хранить, активной работы он не увидит.. Вот и спрашиваю чокаво
>>7653282 >Ну вот я тоже 24 хочу. пообщался с нейронкой и погуглил вобщем. Гелиевые - расходник по ее мнению, опираясь на многие статьи и статистику. Но статья на хабре от 19 года твердит обратное. мол срок службы у дисков гелиевым наполнением в разы больше обычных. Хотя комменты забавные
>>7652901 В следующий раз не пизди жесткие об пол / не закручивай их винтами до скрипа и сорванной резьбы. Это 2 единственные причины по которым у тебя мог вытечь гелий.
>>7653166 Купи 2 по 12-16тб и отзеркаль если данные жалко, если не жалко то просто будет 2 диска и меньше шансов что все за раз отъебнет. По деньгам выйдет приемлемо
Тех кто советует 2/4/6 тб шли нахуй, это долбоебы в деменции, диски этого размера сейчас по жесточайшему оверпрайсу по сравнению с крупняком.
>>7653288 >пообщался с нейронкой Нашел авторитет. Нейронка просто высрала тебе кашу из текстов всяких долбоебов с форумов, копирайтерских маняфантазий и тому подобного.
>расходник Любые жесткие диски это расходник для серверов и датацентров. С точки зрения обычного покупахи же, у которого на такое восприятие денег нет, любой жесткий диск может отъебнуть через любой срок. Хватает дисков которые отваливаются в момент запуска/через2 недели/пол года/3 года. И тех что работают по 12 лет без единого беда.
И с гелиевыми точно также, технология не новая, диски с ней производят уже давно и среди них +- столько же долгожителей, если не больше (учитывая что прямо вот дешманский кал с ним обычно не делают). При больших объемах кроме гелия вариантов нет. А даже если бы были, то пошли бы нахуй, ибо оказывались бы слишком громкими и горячими для использования дома.
Собственно, далеко не все гелиевые товарищи на 16+тб подходят для дома, но не из-за гелия, а из-за размера и того что значительная часть из них это серверные и производитель и не пытался оптимизировать их под домашнее использование (это касается громкости, особенностей питания и работы).
Ультрастары у меня у самого есть, про красные иронвульфы слышал много хорошего, как в плане надежности так и в плане эксплуатации. Требования к эксплуатации и этих и у перечисленных ранее повыше чем у всяких 2тб голубеньких дисков, но не чрезмерно (как бывает с серверниками), на уровне "добавить хороший охлад и наладить режим питания". Для своего объема ультрастары весьма тихие, ну пока загрузка до 90%+ не взлетает (например на отдаче кучи торрентов на скорости 100+ мегабайт/сек не путай с мегабитами), тогда уже слышно работу головок. Голды немного лотерея, но в целом отзывы о них у людей неплохие.
Подводя итог я бы советовал выбрать любые диски из списка1, либо же пару HC570. Также можно совместить и взять 2 разных диска (к примеру HC500+HC570 или голдовый вд + красного иронвульфа). В любом случае вкинув 100-110к ты получишь 32-44 тб. За те же 100к, покупая 6тб, как советуют сверхразумы, ты бы получил 24тб со средней ценой 4к за бт. НО! Если тебе все же такое ближе, то бери пик4, единственный норм вариант для такого объема сейчас.
>>7653325 >Что с этим хардом не так? 1) Скорее всего ты присмотрел его на маркетплейсах где толкают полу-убитое бу. 2) ??? 3) Профит для того кто это толкает
Если есть возможность проверить и стоит он примерно так 15-20-25к, то мб и стоит взять. В другом случае, если там цена 30 и выше, это ебланство.
>>7653381 Да я беру для того, чтобы время от времени записывать информацию только. У меня десятки терабайт на 15 дисках и ни один из этих хардов больше 100 часов не проработал, думаю.
>>7653391 Ну сходи, закажи его, не забудь при покупке чекнуть серийник. >одну штуку только заказать можно Мб его уже кто-то возвращал и это дефектная хуета, но можешь рискнуть, цена норм.
>Проверять на месте как? Тебе его на месте могут не дать проверять т.к. там антистатический пакет, ну а полная проверка такого диска к примеру в виктории занимает несколько часов.
Ну можешь ноут и док станцию притащить, допиздется чтобы тебе дали глянуть смарт и посмотреть его, только смысл? Смарт в случае чего сбрасывается, даже если будет идеальный это ничего не доказывает.
Кстати, если у тебя только ноут и ты планируешь этот диск ставить в док-станцию по типу пиков и так его юзать на постоянке, то лучше не покупай его, убьешь даже идеальный.
>>7653403 >Я вообще подумываю ленточные брать. LTO-2, LTO-4, LTO-5. Там упор в цену стримера, плюс все что ниже лто-6 тупо неудобно пиздец из-за малого объема (2 и 4), либо пиздец неэкономично (5). И там есть вопросы к хранению, в обычной квартирке с перепадами влажности и температуры ленты будут чувствовать себя плохо, нужно будет хранить в специальном чемоданчике и создавать нормальные условия, а это тоже деньги. В итоге если речь о десятках т.б. проще купить например 2 эксоса и 2 ультрастара на 22тб, сделать две копии и не парится чем ебаться с лентами. По деньгам также. Потому что бу стример лто6 это 40к минимум за самый кал, и далее до 90к, еще соточку будет стоить 20 лент (минимум для двойного бекапа), еще для хранения придется потратить 10к (на пике 2 такой стоит 50к, но это новый, бу купишь куда дешевле). В итоге 150-200к на ленты, 200к на диски для того же объема.
А если мы говорим про наличие одинарного бекапа нескольких десятков тб, а не двойного, то получаем 100к у жестких против 100-160к у лент, то есть это даже дороже выходит.
>>7653407 >Я в док-станции DEXP юзаю. Земля пухом, это говно даже для того чтобы иногда поставить диск и чекнуть че там в нем лучше не юзать (у меня была). >Полная проверка викторией 16тб >сколько займёт? Около 6-8 часов.
>>7653429 >А какие док-станции норм? Подойдет что угодно где диск не трясется и жестко зафиксирован. Лучше всего для бекапов это корпуса где есть слоты для простой смены дисков. Поставил в один такой, подключил за 5 сек, после перезаписи снял. Если же вот прямо надо чтобы внешне было, тогда к примеру вот такой корпус (пик2), хотя там уже вопросы по питанию будут (это вторая проблема которая есть у док станций), но хотя бы механику тебе не разъебет. Что-то по приличнее это сразу минимум 9к, вроде пик2.
И опять же не рекомендую использовать такие штуки для постоянной работы дисков.
>>7653433 >580-ки ультрастар из ДНС были хуита: из пяти три рабочие. Лол, ну это тебе не повезло. Однако я и пишу что 570-ки это вариант где немного риска (немного это 2%, то что у тебя 40% нерабочими оказались это все же невезение, а скорее ушлые деятели вернули в днс нерабочие диски под видом рабочих, а те без проверки вернули их в продажу, и такое бывает).
>Думаешь 570 у них будут лучше? И у 570 и 580 одна проблемная технология, но 570ки чуть надежнее, хотя и те и другие хуже чем 550.
>А в регарде 570 стоит 68к. Ну не покупай в редгадре, лол. Смысл 570 в том что она сильно дешевле за объем (2.9 против 2.5) 550-ки. Все. Если она еще и дороже, лол, то идет нахуй.
Тут псевдоэксперт хуету высрал свою шизоидную. Бля. Пиздец даун сука дорогущие диски советует нахуй. Его послушать так все диски ломаются как мрази, пиздец.
>>7653486 >ушлые деятели вернули в днс нерабочие диски под видом рабочих, а те без проверки вернули их в продажу 100%. С другой стороны, за вкусную цену вроде можно и в сервис походить (право на жизнь имеет). Все таки три 580-ки по 59к удалось урвать.
>>7653518 >>7653462 Мегаэксперт вася-пгтшник-кампуктирщик)))))) дрочер-на-бренды-и-цены детектед бля. Лишь бы хард и коробочка для харда были подороже нахуй.
А вот до такого схематоза, до которого я за минуту додумался, его интеллект за 100 лет не смог бы произвести.
Наглядное отличие полноценноинтеллектуального человека от пгт-васи-cumпуктирщика))))
>>7653525 Ты всерьез ожидаешь какого-то опровержения оторванному от реальности пуку? LTO-5 лента, про которую я написал что она неэкономична, стоит 3-4к штука при её емкости на полтора тб, то есть это 2-3к за тб, что соизмеримо с ценой жесткого диска. 1-1.5к если юзать плотную запись.
LTO-6 от 4к идут и уже более пристойны по цене за объем, но там уже важнее учитывать стример и прочее с учетом объема для хранения.
Ты высрал > блять ленты копеечные Это означает что ты долбоеб, который ничего не понимает в теме, ориентируется по каким-то мемам и слухам, тут дискутировать как обсуждать музыку с собакой.
>>7653560 Ты просто пидорас новые покупаешь, а не б\у. И LTO-5, а не более древние. Ты бля просто дрочер, а не решатель прикладных задач. Ты дрочер на югрин и какие-то хуйнюшки задорого.
Ты бля даже коробку для дисков хочешь за 10к покупать, как сучка, в@$я-пгт-самый-курутой-cumпуктирщик)))
>Western Digital on Tuesday announced two distinct families of HDDs: one aimed at applications that require maximum performance and decent IOPS-per-TB, another designed for power-optimized applications that value limited power consumption and predictable performance.
>дрочер-на-бренды Я про форм-фактор говорю, долбоеб проткнутый, а не про бренды, что все док станции где диск не закреплен нормально - хуита и неприменимы для постоянного использования. А открытые станции от декса - хуита особенно, у меня у самого такая была, и там диски буквально болтаются + по питалке это мусор, вещь которая может со временем убить диски, с мощными серверниками её даже для бекапов лучше не юзать.
Анон спросил "безопасное пределах 5-10к", я ему в этом пределе док станцию и скинул, и альтернативный вариант за 3.5к. Ты и твой визг тут зачем?
>Ты просто пидорас Ты меня со своим батей перепутал >И LTO-5, а не более древние. Какие, долбоеб? lto-2 на 200/400гб, чтобы каждый бекап превратился в жесточайшее заебство? Ты же понимаешь что ты ебаный клоун которые не понимает как выглядит работа с лентами? Да даже lto-2 по 300-400 рублей стоят, что приводит к цене в +-1к за тб и нахуй ненужности всего этого адского заеба. lto-4 на 0.8/1.6тб, которые по 1200-1500 стоят? Точно также хуита без экономичности, оправдывающей заебство. Ты же вообще нихуя в теме не знаешь, просто слышал что "есть вот какие-то ленты там дешево все".
>новые покупаешь, а не б\у. И LTO-5, а не более древние. >бу ленты >бу ленты LTO 2-4 Пиздец. И вот этот долбоеб тут кукарекает чет, мдауж, на этом можно закрывать. Чем меньше содержимого в голове тем громче визг, классика.
С микрохуитки которую ты скинул и предлагаешь ей жесткие запитывать проиграл отдельно, этож надо настолько нихуя не понимать в работе с дисками чтобы такое выдать.
>>7652901 Заводской брак. Один на хулиард, ты скорее лотерею выиграешь, чем словишь такое. У той самой конторы из всех сотен тысяч хэдэдэ только один протёк. Так что не еби мозг.
>>7653606 Да я даже читать не буду. Ты уже доказал, что ты умственно отсталый. Боевые картинки, ")))", какие-то даунские длинные посты с нулевым смыслом. >есть ват такие харды, есть ват такие, эти харошие наверна, они жи дарагие, а этат дишёвый, он плахой но можна купидь
Какую-то хуйню постишь очевидную, что не хватит энергии для 3.5. Хотя бля на картинке китайцы специально нарисовали, чтобы дебилам было заметно. Но ты бля мразь невнимательная засираешь только тред кучей писанины с нулевой полезностью нахуй
>>7653545 >А вот до такого схематоза, до которого я за минуту додумался Тебе вроде уже аноны объяснили в чем ты проебался, но ты все равно попробуй. Лох без понимания темы, вечно ищущий схемотоз, и считающий себя умнее остальных, должен страдать.
Да понятно. Тут больной шиз, который притворяется минимум двумя людьми нахуй.
И троллирует хуетой. Два этих девайса - одна и та же хуета, только на второй нет коробки, лол.
Типичный неудачник, который самоутверждается тем, что пиздит в треде про харды. Он ничего в жизни не умеет и не знает. И даже про харды он знает нихуя буквально. Всё, что он умеет - покупать харды задорого и дрочить на бренды. На дваче полно таких.
Есть тут нормальные люди, которые шарят или только это чмо тут пиздит само с собой?
>>7653288 >статистику В студию нахуй! >срок службы у дисков гелиевым наполнением в разы больше обычных Само собой. 1) Гермитичный ⇒ вероятность попадания пыли 0%. 2) У гелия более устойчивая подушка, т.к. молекула гелия - 1 атом и он в любую щель пролезет. 3) Нет окисления, гелий инертен. 4) Гелий лучше отводит тепло. 5) Даже если внутри гермзоны появится пыль, то она с вероятностью 99% будет просто лежать на дне, т.к. у гелия малая плотность.
Единственное слабое место - это место где выходят провода с гермзоны, его обычно запаивают стеклом, а у стекла и металла разный коэффициент теплового сжатия\расширения и в теории за миллиард раз нагрева\охлаждения между металлом и стеклом может появиться ход для гелия. Но инженеры тоже не дебилы и подбирали материалы, чтобы всё это учесть.
А вообще любой хэдэдэ - это расходка и не нужно на неё дрочить как на зеницу ока. Стройте рэйды, а если прям надёжность нужна, то пишите на ленту.
>>7653460 А я уже в процессе, скоро у меня будет ленточное счастье. Хочу пересобрать свой RAID-Z3 8x18Тб на RAID-Z2 (6x18)+(6x18)+(6x18), ну и параллельно забэкапить свои терабайты. Лента сейчас пиздец как выгодна.
>>7653648 >пересобрать свой RAID-Z3 8x18Тб на RAID-Z2 (6x18)+(6x18)+(6x18) На чем собираешься? >Лента сейчас пиздец как выгодна. На таких объемах и с lto6 - да, выгодная, у шестерки порог где-то начиная с 40тб, а у тебя после обновы 216 ТБ будет.
Но там вон выше шиз говорит что топ это lto2-3, и чтобы бу-ленты, давно так не проигрывал.
Ладно, называйте шизом, но насколько я себе навредил учитывая, что пк у меня стоит на столе где крутится жесткий диск, причем он еще и шелетесть стал со временем. Жд, как бы это не смешно звучало, создает магнитное поле, которое как бы вредно
>>7654052 >Жд, как бы это не смешно звучало, создает магнитное поле, которое как бы вредно
Как именно создаёт? Кому вредно?
1) Если ты про сам хэдэдэ, то единственный сильный магнит - в приводе который головки двигает и МП там на 99% замкнуто и не выходит за пределы. 3) Чтобы "размагнитить" хэдэдэ требуется 2-3 Тесла. Кинь ссылку на такой магнит. Удачи в поисках