Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>758184 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
>本当に怒って誰かを殴りたくなる？
そんなわけない
でもそんなレベルのギャグが続くと切る(そのアニメをもう見なくなること)かも
Для GoldenDict
Jpn-Pronunciation-Japanese_language_by_Saramond
https://wdfiles.ru/P0j2
Кто-нибудь мне может объяснить что не так пошло? Я делал словарь по подобию/аналогии с английскими и германским(немецкими) кустарными словарями. Английский и германский(немецкий) словари работают, а этот словарь японского произношения не хочет работать. Где я ошибся?
А чё всмысле где брать японские дорожки к фильмам?
>фильмам
Переводы западного слопа на японский что ли смотреть собрался?
Есть варианты. Покупать японские фильмы из Японии или для бедняков, грешить и пользоваться японским варезом.
Ну так вообще существуют дивиди и блюрей диски с несколькими озвучками и несколькими звуковыми дорожками.
Я ошибся.
>с несколькими озвучками и несколькими звуковыми дорожками.
с несколькими озвучками и несколькими субтитрами
А нельзя так просто взять японскую звуковую дорожку и приклеить к фильму. Синхронизация нужна.
>Переводы западного слопа на японский что ли смотреть собрался?
Не, мне десяток другой уже знакомых популярных фильмов глянуть. Видел Пиратов Карибского Моря вторую часть на японском - зашло как звучит.
>>759719
Тратичусь только на сд. БД это перебор во всех смыслах.
>>759720
А вот и нету. Известные мне трекеры предлогают только рус+анг, и изредка хуйню типа испанского\немецкого.
Какое сиди? У него размер 700 мб. На него современный фильм не влезет. Дивиди или блюрей или вообще скачивание онлайн.
Блядь, это больно было. Германский/немецкий это один из моих языков.
Оригинальные дороги мало кто специально вырезает, а если японская дорожка не оригинальная, то с ней смотреть и не надо.
В смысле я только сд покупаю. БД через чур затратные.
>>759727
>>759729
В смысле на известных мне трекерах если и попадаются дубляжи на английский ориг то это в основном либо немецкий либо испанский.
Японского дубляжа почти не видел даже на жирных кастомных алл-ин-ван релизах.
ВОт и спрашиваю а хде искать то? Чё только аниме смотреть остается?
з.ы. немецкий мне жестко звучит
>Чё только аниме смотреть остается?
Большую часть аниме тоже незачем смотреть. Там 90% – это на самом деле укороченная и скомканная реклама первоисточников, которым являются манга или внки (поэтому адаптации часто лишь до середины сюжета). А вот игори, напрмиер, почти всегда оригинальные произведения.
В Perfect Dark пробовал искать? Ее конечно заебно настраивать, нужно открывать порты на роутере и т.п., но там есть почти все.
>только аниме смотреть остается?
Можно смотреть еще фильмы и дорамы, которые изначально на японском. Можно смотреть ютуб/никонико, стримеров или вчуб.
> поэтому адаптации часто лишь до середины сюжета
Не правда, они в большинстве случаев экранизируют лишь первые 2-5 томов из 20-40, что не середина, а процентов 5-25.
Правда последнее время вторые сезоны стали делать как-то чаще.
>Perfect Dark
Що это? В поисковике какие-то стрелялки.
>>759733
>Можно смотреть еще фильмы и дорамы, которые изначально на японском.
Хмм, а вот это не пробовал; по идее такое можно и по онлайн кинотеатрам смотреть.
>Можно смотреть ютуб/никонико, стримеров или вчуб.
Не интересует.
Ну да, приукрасил. Но point stands, как говорится. Ещё в целом после игорей оно слишком быстрое и короткое – даже относительно длинное аниме на ~25 серий можно посмотреть целиком за раз и это займёт лишь полдня. Для практики японского одна длинная жрпг это наверное как 10-20 аниме тайтлов.
>Що это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark_(файлообменный_клиент)
>можно и по онлайн кинотеатрам
Вот как раз онлайн могут и вырезать. Лично я качаю на торрентах, там оригинал могут иногда убирать для экономии места в мелких раздачах, но так редко делают.
Я понимаю что у нас в России был русский Япончик, был такой авторитет русского криминала, но время идёт... ведь филологически говоря японец-кун и япончик это одинаково, верно? Уменьшительно-ласкательное от японец ведь япончик? Я же не ошибаюсь?
Нет, япошка это пренебрежительное, уничижительное.
А япончик это уменьшительно-ласкательное, практически японец-кун или японка-тян.
-кун это не уменьшительно-ласкательное, это примерно эквивалентно вежливому обращению просто по паспортному имени, в русском, либо самому нейтральному сокращению, типа: Вася, Миша, Коля. Как например, к коллеге на работе или старшаку в шкалке, или к пионеру. Уменьшительно-ласкательное японЧИК будет: японец-тян.
> практически японец-кун или японка-тян.
Эти суффиксы только в русском имеют привязку к полу, в японском они унисекс.
>это примерно эквивалентно вежливому обращению просто по паспортному имени, в русском
У русских нет вежливого обращения по паспортному имени, но есть вежливое обращение по имени-отчеству, но оно употребляется только к людям, ну.... к тем кто уже отцы или деды, или матери или бабушки, те кто старше 40 лет. Иногда правда и к молодым начальникам и начальницам тоже применяется.
>но есть вежливое обращение по имени-отчеству,
например в случае Акиры Куросавы это будет Акира Исамович, что означает Акира сын Исамы.
>Кстати, если и делить по полам. Там где кунам говорят КУН - тянам говорят САН.
Как это на Кандзи (漢字) пишется? Что это значит?
Бред. Коллеги, недостаточно дружные, друг к другу иногда обращаются: Александр, Николай. Или: Саша, Коля. Это тоже "вежливо". Если отношения достаточно близкие, обращения становятся фамильярные: Саня, Колян. Естественно, это все нерегламентированно, и могут быть варианты. Также, все это может перекликаться с 呼び捨て, что не отменяет существования "вежливости" в без_имени_отчества.
То же самое - обращение взрослых к детям.
>>759755
Что "это"?
様（Сан/чан/сама）
Обсуждают не русский, а аналогию, через которую объясняется японский.
Что, ты прям лично всех 122,86 миллионов япончиков и японок опросил, каждому и каждой этот вопрос задал?
А что бы отлично уметь переводить и оттуда-сюда, и отсюда-туда надо оба языка знать отлично. Это же хираганская истина!
Я видел достаточно, чтобы знать, что употребляется, а что - нет, и все миллионы носителей для этого опрашивать не нужно. С дешевым троллингом пиздуй нахуй отседова, корма не будет.
> Что, ты прям лично всех 122,86 миллионов япончиков и японок опросил, каждому и каждой этот вопрос задал?
Чёрт рогатый, его Катаканой только как ソヴォロチ можно записать, и то не совсем похоже.
Тролли и в Японии водятся, горы же рядом. Ну если лень японский учить, так и скажите.
Что ты так разволновался? Может твой японский прадедушка так писал. Не раздувай из мухи слона.
>>759816
>>759817
>С forvo.com нельзя скачивать аудиофайлы
Схуяли? Можно там всё.
Нет, не писал, сотню лет назад писали точно так же ちゃん и さん. Слон там или муха мне до пизды, но безнаказанно срать откровенной шизой здесь никто не будет, каждый раз будет ловить струю мочи в харю.
>>759819
Без регистрации действительно кнопочки скачать нет.
https://furigana.info/w/様:さん
Если на то пошло, есть способ (пикрелейтед) записывать кандзями именные суффиксы, для которых в стандартном японском их не предусмотрено. Только вот этот способ треду не особо релевантен, ибо он 1) китайский 2) субкультурный, а не общепринятый
Злободневный анекдот от русских
ロシア人による時事ネタのジョーク
— Добрый день! Я пришёл к вам на собеседование.
「こんにちは！面接に来ました。」
— У Вас есть опыт?
「ご経験はおありですか？」
— Да! Это моё третье собеседование за день!
「はい！今日だけで3回目の面接なんです！」
anekdotov.net
ソビエトにて、ソフホーズの看板が2枚。
В Советском — две вывески колхоза
「民主主義は今や崖っぷちに立たされている！」
"Демократия сейчас находится на грани пропасти!"
「社会主義は民主主義の一歩先を行っている！」
"Социализм на шаг впереди демократии!"
Когда русские смеются
>「「「
日本人のリアクション
Реакция японцев
>？」」」
今考えた
ロシア語の笑いの表現の一つに” ггг(ggg)”があるやんか
ほんで日本語には会話文を表す「」（かぎかっこ）があるねんな
せやからロシア人が”ггг”て笑うてもその日本人はロシア人が何か言い出そうとしとる思て疑問符と」」」で閉じたんや
>>759856
あたしは大馬鹿でござんす
> ロシア語の笑いの表現の一つに” ггг(ggg)”がある
そうだったか！知らんかった。
> А кто там с него сгорел так
Хз.
> случайно не милфоеб?
Вряд ли. У него другой слог был, да и он обычно только пошитпостить заходил.
ロシアで比較的有名なюмореска
森の中
燃ゆる車や
熊乗りつ
もうとっくに寝る時間だぞ
https://anekdot.me/wiki/Энциклопедия:Сгоревший_медведь
https://neolurk.org/wiki/Горящий_медведь
https://otvet.mail.ru/question/69343532
Ты про слова у которых нет кандзей (типа ономатопей), или про изучение слов без "кандзей отдельно"?
А как ты в русском или английском слова запоминал без кандзей?
Дрочил анки пока не запоминалось.
Сегодня кстати юбилей – 6 лет.
Я так понимаю, ты сам карточки делаешь? Сколько слов всего выучил?
Кор10к - готовая колода. Остальное сам.
Да. За длинную игровую сессию часов 15-17ч до сих пор слов 10-20 попадается.
Ну и тут читай по буквам. "суси", "соситэ", "ясасий", "тинпо".
>За длинную игровую сессию часов 15-17ч до сих пор слов 10-20 попадается.
Неужели гринд никогда не заканчивается...
千原興業 ?
Потому что первый よい это просто наречие, которое глаголу подчиняется, а второй - прилагательное, которое напрямую глаголу подчиняться не может, а здесь это еще и часть устойчивой конструкции https://bunpro.jp/grammar_points/がいい
Русское занудство.
Если на Дальнем Востоке не будет нас, русских, то там будет Китай и от этого будет увеличение земель Китая, и вам, японцам и японкам, от этого первым же хуже станет. Это пока Китай тихий, только Тайвань поглотить хочет. А потом его амбиции возрастут, и он про поглощение Японии заговорит.
日本人が動画などで「殺」と「死」を隠すのをよく見かける。けどそれを本気でやってるかある種の冗談・ふざけとしてやってるか分からない。お前がなんでそうやった？
それは英語圏の「unalive」や「corn」「grape」「sewerslide」などの言葉を用いる現象に例えられるかもしれん、自己検閲みたいなやつ
>Это пока Китай тихий, только Тайвань поглотить хочет. А потом его амбиции возрастут, и он про поглощение Японии заговорит.
Что ну несёшь, придурок? Ты хоть историю учил? Это Япония постоянно агрессировала на соседей, а не Китай. Неуч ебанный иди хотя бы Википедию почитай
つまり、何の冗談かミームでもなく真面目な行為だな。ふむふむ
その英語圏の現象を見た事ないけど。（多分）
これ元ネタはCall of Duty:Modern Warfare2で”誤訳”だよ
>Remember - no Russian
「ロシア語は使うな」と「（我々は）ロシア人ではない」のダブルミーニング
この子たちはロシア人テロリストでロシアの空港を襲撃するときのセリフ
ロシア人ってばれないようにするためのコレ
>>759999
そんなカンジ
Мнение бывалых?
То что так много людей в комментах согласны с этим объясняет почему так мало людей выучивают японский выше начального уровня.
Подтверждаю: у длиннохуев постоянно с эрекцией проблемы. Девки, не ведитесь. Облизывать прикольно, но когда дело доходит до дела - сразу как-то мерзко, когда это желе пытается пыхтя в тебя войти. В жопу тоже чуть только немного посильнее очко сжала - ой блять ему больно и он скукожился. пиздец
Какой-то противоречивый пост, я даже не понял это ♡пассивка♡ пишет или нет.
А хотя нет, при образовании прилагательных из глаголов на это похуй было. Глагол 痩す тоже был 下二段, и из него получилось やさし。
>>760043
Вы бы хоть видос для начала открыли, а ещё лучше - посмотрели бы другие его видосы, в которых он в деталях поясняет за природу метода погружения, ну и плюс периодически напоминает о том, что изучение языка - это не выбор о двух стульях, и что можно и нужно сидеть на обоих сразу, чередуя условные анкипыниксы и контент.
А, ну и ещё немаловажный факт состоит в том, что у него вышка по лингвистики есть, в отличие от местных каникулярных двачинок.
Ты бы лучше нахуй пошёл со своим анкипыниксом-любителем погружения.
Лол, это ты-то меня посылаешь, малыш? Смотри посылалку не надорви. 5 минут тебе даю на то, чтобы ты высрал альтернативный метод изучения и аргументировал, почему он лучше.
>пикрилы
Всё правильно говорит.
Вот мы и выяснили что срущий итт анкипыникс - любитель занюхивать инфоцыганских протыков-погружателей в анкикал.
Ты их не вразумишь, им просто обидно что молодые шутливые за 2-3 года достигают уровня до которого они шли лет 10. В качестве защитной реакции сводят все на оскорбления и врееети, иначе менталка не выдержит принять правду и чсв пошатнется.
Тут речь реально про птицу или всё-таки про хуи?
Вопрос который волнует: сколько времени в день тратить на анки?
Насколько сил хватает в долгосрочной перспективе. Чем больше тем быстрее и больше выучишь, но если ты выгоришь и бросишь через месяц, то лучше если бы делал меньше, но не бросил.
>Вопрос который волнует: сколько времени в день тратить на анки?
У меня час уходит на кандзи и слова
>>760127
>>760128
Спасибо за ответы и советы. Для начала попробую от 30 минут до 1 часа, в зависимости от загруженности.
Выгореть не хотелось бы, поэтому сильно налегать не буду и попробую тестовую колоду на 500 рандомных слов, 25 новых в день. Если будет норм - добавлю новые слова. Вроде можно добавить новую колоду, а потом объединить ее со старой.
Если でしょ в вопросительной интонации, то в принципе всё понятно, а если нет?
Что-то типа "Ты же в любом случае идёшь, наверное"? Вроде как и неизбежность есть и неуверенность.
Не переводи эти вероятностные слова механически, でしょ и с きっと и с 当たり前, и с もちろん употребляется спокойно. В данном случае наречие всегда первично, его и переводи, а концовка просто для смягчения утверждения.
Ебашу по 20 минут в день 2000k core, думаю ещё параллельно пилить свою колоду чисто для незнакомых слов.
мимо нуб
Аниме, лайв стримы в Б тир. Видео геймс в А тир. Визуальные новеллы в топ А тира. Чилдрен шоус не смотрел, но думаю это всё же Б или А тир. ЭС тир правильный во всём, Ючуб и Подкастс это практически одно и то же, если мы говорим о обучающих материалах. Ранобэ намного лучше манги, манга это дно пиздец для изучальщика, там Н0 надо иметь, чтобы эту хуету понимать и через нейросетку неудобно прогонять.
>сколько времени в день тратить на анки?
Ноль, иначе закончишь как местный анкипыникс.
>там Н0 надо иметь, чтобы эту хуету понимать
Мб ты N6 имеешь в виду?
>манга это дно пиздец для изучальщика
Почему ты не воспринимаешь манку как энтри лэвэл для самых маленьких, чтобы можно было более комфортно начать изучение языка? Ранобэ в этом плане гораздо сложнее для начинающих. Ну и плюс чел в видео важную вещь говорит касательно того, что глупо отсекать контент, ради которого многие и начинают изучение языка.
Пошёл нахуй, долбаёб. Я не буду отвечать на твою хуету. Иди дерьмо по унитазу размазывай, потроллить он решил блять в тырнете))) Хихих блять троллинг блять)))
А если он не троллит, а правда так считает, ты бы смог аргументированно ему ответить?
Пошёл нахуй, душный. Я не буду под твою дудку плясать и говорить да или нет как прислуга ебаная. Лови харчу, чмошник.
>нейрокал (который специально настроен, чтобы подпёздывать) похвалил - хожу с довольной рожей полдня
Скоро с мясными мешками совсем общаться перестанешь.