Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Велосипеды

Создать тред Создать тред
Check this out!

Обсуждение Виталика запрещено. Отдельные треды "посоветуйте велосипед за 15к" нежелательны, пишите в посоветуй-тред. Конференция доски в Телеграме - @velach

<<
Каталог
Крокодилотред очередной, снова летний Аноним 05/05/24 Вск 11:56:28 1494793 Ответ
cr4.jpg 2139Кб, 2560x1440
2560x1440
cr3.jpg 5093Кб, 3264x2448
3264x2448
cr2.jpg 882Кб, 1257x943
1257x943
cr1.jpg 11443Кб, 4160x3120
4160x3120
Крокодил — глубокая модернизация с помощью современной навески советских (иногда не только) велосипедов.

>Корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый? Кроме того, в случае постройки из старых досок второго корабля какой из них будет настоящим?


>Преимущества крокодила:
>1. Достаточно терпимый вес. Фреймсет 50-летней давности не тяжелее современных, а вот навесное таки да. Стоковый железный "Старт" весит около 12 килограммов. Выбирайте легкие шины, затем седло с подседелом, затем-остальное.
>2. Хорошие скоростные показатели на дороге, накат.
>3. С некоторыми нюансами, но любые компоненты можно найти и установить, начиная от поиска на барахолке, досках объявлений старых запчастей ХВЗ или спецзаказа (спецзаказ - обычно улучшенные запчасти и рамы, которые полагались спортсменам в велосекциях)
В принцнипе можно с незначительными переделками установить современные компоненты : от нищего турнея до ультегры и дюра-эйса (если ты наркоман то всё возможно)
>4. Уникальность, каждый крокодил особенный, делают его под себя и как душе будет угодно. Полностью стоковый начищенный велосипед 50-х 70-х в сохранившейся окраске также не оставит вас незамеченным.
>5. Низкая цена. Иногда придется побегать по барахолкам или дидовским сараям, но найти заготовку для крокодила не слишком сложно. Часто результаты запроса "старый велосипед ссср" дадут вам более выгодные цены, нежели "спутник спорт 541-02 1969" : выбирайте то, что явно не нужно продавцу.
Навеску, колёса можно подобрать такую, которая не будет больно бить по кошельку и делать это постепенно, заменяя плохо работающие родные детали, которые не поддаются ремонту, на новые.

>Конкретно спортивные велики ХВЗ это либо на любителя эстетики совкового спорта, либо на любителя ковыряться в гараже, которые зачастую просто собирают на старых рамах один вел за другим. А если просто хочешь ретрошоссер, то в ДС1/ДС2 сейчас нет проблем с евростарьём, лучше взять какой-нибудь красивый некровел и не наслаждаться криво припаянными упорами, каплями припоя, неравномерной покраской, меньшим расстоянием между перьями вместо нужного и т.д.
Экспрессивный отзыв от выжившего:
>Если не шаришь совсем - в кроко лучше не лезь, я серьезно. Ну допустим, ты купил старый старт-шоссе. Первое, с чем ты столкнешься, и что нужно менять в первую же очередь - колеса, казалось бы все просто, тупо покупаешь современные и все. А вот хуй, тебе нужно будет расширять пространство между дропаутами т.к. стандартное колесо тупо не поместится. Потом каретка: чтобы поставить картридж, нужно резать резьбу т.к. у советской несколько другой шаг французский 35 против английского 37; можно вогнать, но проблемы с кареткой могут возникнуть, если резьба для неё нарезана качественно. Можно найти вал под квадрат и поставить его. Потом проблемы будут с тормозами, спросишь ну а там что, а вот: корона вилки слишком жирная, другими словами, болт тормоза может оказаться слишком коротким и нормально навинтитить гайку на него не сможешь, помимо этого, может не подойти рич. Тормоз нужно выбирать крайне аккуратно и лучше посоветоваться с владельцами стартонов, какие стоят у них, либо переть свое говно в вело магазин/мастерскую и там уже советоваться с продавцами, которые к слову обязательно спросят что в все нашли в этом старье Лучшее, что можно сделать со стоковыми тормозами — перебрать, отрегулировать и заменить колодки. Крепление под задний переклюк имеется, и даже совпадает резьба с современными. В общем там вагон нюансов, и целое море подводных камней.

Ссылки:
Форум с олдфагами и модерацией, советов мудрых не спрашивай-сам ищи:
https://krokovod.org/forum/index.php

Многословный лиричеcкий гайд о том, как собрать крокодила и чем они отличаются
https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=30

База по некродеталям:
http://velobase.com/

Информация по технической части:
https://www.sheldonbrown.com/

Как собрать колесо:
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Длина спиц большинства полноразмерных советских велосипедов - 296 милиметров для одинарных ободов и примерно 290 для невысоких двойных.

Канал с гайдами как перья разогнуть/жопу погнуть и т.д.:
https://www.youtube.com/user/shyflirt1

Стори о том, почему же весь этот водопровод называется крокодилами:
http://milovidofff.livejournal.com/5703.html

Предыдущий тред прожил слишком долго, но всему приходит конец кроме стальных рам >>1415159 (OP)
Пропущено 546 постов
104 с картинками.
Пропущено 546 постов, 104 с картинками.
Аноним 13/10/25 Пнд 00:11:18 1628921
Какие тормоза можно из современных поставить на стартон? Хвзшные чет совсем не очень
Аноним 19/10/25 Вск 03:38:18 1629698
image.png 220Кб, 650x650
650x650
2025-07-31-03.43.jpg 850Кб, 2100x2100
2100x2100
>>1625410
Смотри, я использовал это, топ тема. Мой был буквально на 90% рыжий от ржавчины когда его купил. Это хрень преобразует ржавчину в черный грунт и похожа на лак. Зачищаешь все что можно зачистить без фанатизма и задуваешь этой темой, это предотвратит дальнейшую коррозию.
Я еще в дальнейшем, локально подкрашивал черным грунтом совсем проблемные места и в финале, взял яхтный лак, развел его уайт спиритом очень жидко, примерно пополам, ну прям совсем жидко и этим разбавленным лаком при помощи ватного диска протер всю раму это добавило еще немного лоска и защиты, так как лас очень жидкий проникает везде, в общем это хороший способ просто не жирно протереть таким лаком, но учитывай что яхтный лак на алкидной основе и долговато сохнет сутки, а то и двое. И да настоятельно не рекомендую использовать акриловый лак на водной основе.
Аноним 03/11/25 Пнд 14:50:26 1631823
Складинок Тхред предсезонный (летний), простаивающий #13! folding Аноним 21/01/25 Втр 10:02:07 1566846 Ответ
522439832668483[...].jpg 121Кб, 840x744
840x744
522439832668483[...].jpg 237Кб, 959x720
959x720
543149190012219[...].jpg 423Кб, 1024x1280
1024x1280
1.jpg 47Кб, 604x402
604x402
Складуем, разкладуем, гоняем своих фолдиков на траликах, тралим нойнеров и прочий анфолдед-скам, бугуртим с размера колёс, боготворим бромптоночку, шульц тёрночку, стридочку шарим, стравочку мутим.

Прошлый разложился тут >>1546986 (OP)
Пропущено 548 постов
162 с картинками.
Пропущено 548 постов, 162 с картинками.
Аноним 27/10/25 Пнд 18:04:19 1630781
>>1630748
>Мне некуда больше идти.
У нейросетки то спросил уже?

Не занимайся хуйней, двигайся в сторону подбора толстой резины под пониженное давление.
Аноним 28/10/25 Втр 09:42:36 1630857
>>1630781
Оставить стальную?

Во, нашел, на Алише можно купить адаптеры (типа шайбы-бонки) и удлинить 74мм ось до 100мм. Уже лучше. 350 руб.

Тогда выбор вилок под ось 100мм уже появляется! Но опять засада - мне нужны вибряки. Почему-то на нынешних вилках перестали делать крепления под вибряки. А я старовер, мне ваши дисковые гидравлики нахрен не нужны, а уж тем более говняные дисковые тросиковые. Лучше добрые вибряки. Пойду искать
Аноним 28/10/25 Втр 09:43:50 1630858
>>1630781

И так уже поставил максимум который пролазиет 20 х 1.95
Больше некуда.

А на пониженном давлении ездить тяжелее.
Тред Фиксированной педерачи [#38 - Летний, дождливый] /fix/ Аноним 11/05/25 Вск 21:46:07 1595710 Ответ
pA9-6XDg2eOTc1d[...].jpg 648Кб, 2560x1440
2560x1440
IMG202505112341[...].jpg 1512Кб, 3024x4032
3024x4032
photo2025-01-09[...].jpg 336Кб, 1280x964
1280x964
photo5298705624[...].jpg 364Кб, 1280x960
1280x960
Ультимативный гид по этому вашему «Фикседгиру» от ФГМ. Или как купить первый вел и не облажаться:
https://vk.com/@fixed_gear_moscow-ultimativnyi-gid-po-etomu-vashemu-fiksedgiru-ili-kak-kupit-p

Рассчитать каденс и количество скидпатчей можно здесь:
https://www.surplace.fr/ffgc/

Рассчитать давление в покрышках:
http://diginfo.ru/ru/davlenie-v-shinah-shosse/
Или альтернатива: https://imgur.com/a/Lck7NjM

Как научиться скидить?
https://youtu.be/t-hn3qq9MvY[РАСКРЫТЬ]

Барахолки, барахолочки:
https://vk.com/album-10698066_272083754 (МСК)
https://vk.com/albums-40524539 (СНГ)
https://t.me/cyclingmarket (СНГ)
Список барахолок нужно бы дополнить

Список магазов:
1. http://onlyfix.ru/
2. http://fix.trialzone.ru/
3. https://citycycle.ru/
4. http://trenazhery.ru/
5. https://adv-active.ru/
6. https://provelolab.ru/
7. http://xvelo.ru/
8. https://trial-sport.ru/
9. http://kingbike.ru/
Для держателей мирового капитала:
https://www.njs-export.com/


Лучший первый фикс за невменяемые бабки:
крокодил из mypucm'а - для чертей
bearbike/octopus - для мужиков
6ку/фуджи/авентон - для дидов
Tsunami/Seaboard/LevelUP - для лаоваев
Всякое Г без отзывов, на рассыпухе во втулках брать не желательно

Приоритет апгрейда: резина=>колёса=>педали=>трансмиссия=>фреймсет
(палки и седло - вкусовщина)

Резина:
25-28 контики ультра\гранд спорт

На фривиле тоже постим тут.
Прошлый: >>1559216 (OP)
Пропущено 523 постов
119 с картинками.
Пропущено 523 постов, 119 с картинками.
Аноним 24/07/25 Чтв 15:36:17 1613438
7e281759aac2a75[...].jpg 11Кб, 736x920
736x920
>>1613420
Давай так: может быть для спорта высоких достижений, где счёт идёт до 1/1000 доли секунды - разница есть, иначе чего бы на треке не гонять на фривиле

Однако для катания по городским улицам её нет. Объективно нет.
Субъективно фиксеры могут конечно рассказывать про тёплое ламповое педалирование в резонанс с полседелом.

В утешение дам базу:
Фиксы - подмножество множества синглспидов.
Но это самое красивое подмножество.
Аноним 24/07/25 Чтв 15:42:14 1613440
15617209707480.jpg 16Кб, 245x292
245x292
>>1613438
>Однако для катания по городским улицам её нет. Объективно нет.
Жирнота то какая
Перекат пидерачи Аноним 24/07/25 Чтв 16:08:07 1613446
image.png 1568Кб, 930x930
930x930
Велосипед с паровым двигателем /sh/ 21/07/25 Пнд 20:15:55 1612797 Ответ
IMG202507212012[...].jpg 165Кб, 1280x1026
1280x1026
IMG202507212013[...].jpg 120Кб, 1280x717
1280x717
Всем ку кун 21 лвл, хочу сделать велосипед с паровым двигателем внешнего сгорания на газу, нужны ли будут на него права ведь понятия внешнее сгорания нет в пдд 1.2.
Пропущено 1 постов
1 с картинками.
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
Аноним 21/07/25 Пнд 20:55:03 1612808
>>1612797 (OP)
>нужны ли будут на него права
Х.з., скорее нет. В пдд только про двс и электро написано.
Аноним 21/07/25 Пнд 21:00:07 1612809
>>1612797 (OP)
Взрыв парового котла оторвет тебе яйца.
Аноним 21/07/25 Пнд 21:46:22 1612817
>>1612809
Можно же аварийных клапанов нахуярить столько, сколько сосков у свиньи.
Покупка в европейских веломагах Аноним 11/04/23 Втр 16:42:01 1394025 Ответ
Веланы, какой самый оптимальный способ (с точки зрения стоимости и надёжности) купить и доставить в Москву вилсет стоимостью 400 евро с bike-discount.de ?

Рассматриваю варианты покупки через посредников: почта глобал или shopotam. Отзывы не внушают доверия и цены охуевшие, но других вариантов не вижу.
Ещё есть боксберри с хорошей репутацией, но они почему-то не берут позиции стоимостью больше 300 евро.
Раньше ещё можно было через Казахстан заказать, но по последним данным немцы колёса в кз больше не отправляют.

Может подскажите что лучше?
Пропущено 25 постов
2 с картинками.
Пропущено 25 постов, 2 с картинками.
Аноним 20/07/25 Вск 15:46:45 1612492
17032386450500.jpg 15Кб, 500x180
500x180
>>1514117
Диоксин Николаю
мне не надо помогать, у меня все заебись, у меня отпуск
Аноним 20/07/25 Вск 15:48:59 1612493
>>1394025 (OP)
>Может подскажите что лучше?

Аватаркодебил, я тебе скажу что лучше. Лучше иди нахуй отсюда и не плоди ненужные треды, чмо. Поссал тебе на ободья. Тред зарепортил и скрыл.
Аноним 20/07/25 Вск 17:18:48 1612516
>>1485854
>на таможне сидит сотрудник и у него есть гугол
На таможне долбаебы сидят, можно всё сделать.
Тру стори: выиграл я на ебае аукцион на камеру Sony rx1r mark2 с дополнительными плюшками за $1700. Продавец долбаёб приложил все чеки и указал полную стоимость новых товаров на 6+ килобаксов и отправил почтой, в итоге я вместо посылки получил таможенное уведомление. Разумеется, платить я нихуя не стал, а нарисовал в Фотошопе страничку американского форума с фотками, где продавец продает б/у Sony rx1 (на вид ее трудно отличить от rx1r m2) за $600, страницу моей с ним переписки, где я рассказываю про таможенный лимит в $500 (дело было в 2016 или 2017) и уговариваю продать за $499, он соглашается и скидывает реквизиты, и платёжку Western Union на 499 баксов, потому что WU хуй отследить, в отличие от пайпала. Распечатываю, иду в таможню, они мне дают бумажку с красными штампами, после чего спокойно по этой бумажке на почте получаю посылку. Я даже на всякий случай потренировался на телефоне эти фейковые скрины открывать, чтобы выглядело, как страницы в браузере, но тетки с таможни и проверять ничего не стали.
Есть у меня такой велы ГражданинВи 28/05/24 Втр 22:10:31 1502261 Ответ
IMG201905152227[...].jpg 7804Кб, 5344x4016
5344x4016
IMG201905152210[...].jpg 7984Кб, 5344x4016
5344x4016
20140623202843.jpg 353Кб, 1600x1200
1600x1200
Здравствуйте!
Был у меня как-то заебательский Stark Pusher 1 2009го года рождения.
Всё было заебок, учился на нём бани хоп итп)) причём даже получалось что-то) но что-то (опять-же) пошло не так, я женился и всё пошло по пизде, карьера ахуевшего стритера не получилась. Но я не здавался, купил себе norco shore, двухподвес все дела, заебок в общем). Правда катался на нём только по городу, один раз выехал на горнолыжку, как следует уебался и лечил руру 3 месяца))), пушер я в 17 году заделал под электровелосипед (все друзья стебутся, типо норм вел превратил в инвалидную приблуду), а Пушер в гараже у бати моей уже бывшей жены. Думаю надо забрать, там же вилка двухкоронка марзочи)) если на моём пушере с электродвижком поставить в место дёрт джампер второй, марзочи 666, будет круче))) хотя я с бывшей обшатся пока не хочу, придётся конечно в итоге, там дохуя моих вещей ещё)))
Пропущено 22 постов
4 с картинками.
Пропущено 22 постов, 4 с картинками.
Аноним 21/06/24 Птн 19:20:44 1511943
>>1511939
Ну весело, что ещё могу сказать. Хоть не обидно. Но предметное обсуждение таки вайпнул.
Аноним 21/06/24 Птн 19:22:39 1511944
21/06/24 Птн 21:02:52 1512050
>>1502261 (OP)
А это не ты ли тред про ВЕЛОЗВУК создавал?
Народ, какие есть способы прочистить цепь на велосипеде, не снимая ее. Просто у меня бюджетный кантр Аноним 17/07/25 Чтв 19:36:48 1611968 Ответ
Без имени.jpg 3Кб, 225x225
225x225
Народ, какие есть способы прочистить цепь на велосипеде, не снимая ее. Просто у меня бюджетный кантрийник без замка на цепи, а она уже вся в говно грязная
Пропущено 4 постов
3 с картинками.
Пропущено 4 постов, 3 с картинками.
Аноним 18/07/25 Птн 00:24:49 1612014
i20250718002337.webp 64Кб, 1600x1067
1600x1067
Берёшь пикрил и чистишь

Изи ёпта
Аноним 18/07/25 Птн 23:06:31 1612196
>>1611968 (OP)
Протереть трусами смоченными в бензине.
Лучше всего, конечно, снимать цепь и полоскать её в бутылке с бензином галоша. Почти все само отваливается и ещё вымывается изнутри цепи. Без снятия цепи и погружения полоскания в бензине изнутри нихуя не вымоется.
Если ты не собираешься парафинить цепь, то ебаться с мойкой цепи бесполезно, за пол поездки она снова станет черной. Так что трусами протри и хватит.
Аноним 19/07/25 Суб 09:22:55 1612245
>>1611968 (OP)
Купи выжимку и замок, пчел. Замки на алике вполне приличного качества тебе всяко сойдет и копейки стоят.
Нить путешествий, поездок и приключений СЕРЕДИННОЛЕТНИЙ travel /travel/ Аноним 30/06/25 Пнд 15:02:46 1608308 Ответ
1.jpg 4821Кб, 2560x1928
2560x1928
2.jpg 3671Кб, 3185x2388
3185x2388
3.jpg 4999Кб, 2256x2256
2256x2256
4.jpg 2841Кб, 2000x1500
2000x1500
5.jpg 3690Кб, 2988x1991
2988x1991
6.jpg 5965Кб, 4026x2217
4026x2217
7.jpg 12292Кб, 4624x2600
4624x2600
8.jpg 5905Кб, 3000x1996
3000x1996
Пишем здесь отчёты уровня /bi/, о том, как и где катались, о приключениях, впечатлениях, будь то выезд за хлебом ранним утром или двухнедельное путешествие по Уралу.

Приветствуется как можно большее количество фотографий/видео и развернутое описание к ним. Опишите как покатались, где были и что интересного увидели, в какие неприятности попали.

Но пожалуйста, не загрязняйте отчет ненужными подробностями о сорте выпитого пиваса или уборке балкона.

Прошлый напился крепкой "Охоты" и уехал в Екібастұз тут: >>1605093 (OP)
Пропущено 525 постов
123 с картинками.
Пропущено 525 постов, 123 с картинками.
Аноним 20/07/25 Вск 00:57:46 1612390
>>1612361
Ты серишь, брух.
Инженерами созданы кокразтыке 29 (28).
А 26 - маркетинговый высер, придуманный чтобы сильнее выделить появившиеся внедорожные велы.
Аноним 20/07/25 Вск 08:56:53 1612410
>>1612002
>>1611978
Говноеды. Крым - это большая Ялта онли, остальное ебаная степь без нихуя.
Аноним 25/07/25 Птн 07:49:40 1613541
GENERAL ALL TERRAIN BICYCLING THREAD: ЖАРКИЙ ЛЕТНИЙ 2025! /gatb/ Аноним # OP 23/06/25 Пнд 23:17:59 1606835 Ответ
001-1.jpg 854Кб, 2000x1333
2000x1333
002-2.png 2054Кб, 1200x900
1200x900
003-3.png 1543Кб, 1480x987
1480x987
004-4.jpeg 298Кб, 1216x866
1216x866
Внимание! Советы итт т.н. Панамного не имеют к реальности никакого отношения. Игнорируйте его по возможности или не воспринимайте всерьёз. Шлите его нахуй обоссав Простите больного велобрата. Также тред частенько посещает маркетолог Twitter - будьте осторожны! Главными приёмами навязывания является игнор всех аргументов, уход от ответов и выкатывание своего железобетонного: Предложите что-то карбоновое за эти деньги!

Предыдущий был весьма продуктивный на обновы анонов и вял на срачи: >>1602885 (OP)


FAQ:

Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?

A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/

Q:: Грэвел - универсальный велосипед?

A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. [YouTube] Gravel Bike vs Road Bike - What's The Difference? GCN's Epic Gravel Ride[РАСКРЫТЬ]

Q:: Что такое туринг?

A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.

Q:: Что такое монстркросс?

A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.

Q:: Что такое Адвенчер-байк?

A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.

Q:: Что такое циклокросс?

A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ[РАСКРЫТЬ]

Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?

A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI[РАСКРЫТЬ]

Q::Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.

A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.

Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?

А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.

Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:

1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.

Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK

Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Пропущено 523 постов
99 с картинками.
Пропущено 523 постов, 99 с картинками.
Аноним 18/07/25 Птн 11:04:06 1612030
>>1611988
>Как хорошо что твиттер предусмотрел ПОЛОЧКУ для решения этой проблемы.
ХЗ чо там про полочку ты насочинял, у меня на твитаке с этим всё отлично. Вот на GT там да, проблемки.

>Так гравел изначально создавался для жирножопых ведь.

Твои фантазии.

>Понятное дело, что он максимально облегчен как по геометрии так и по предачам.

ну посмотри сколько c68 гревел и роад байк весят, диван.
Аноним 18/07/25 Птн 21:48:16 1612165
Screenshot 2025[...].png 545Кб, 988x760
988x760
>>1612030
>>Понятное дело, что он максимально облегчен как по геометрии так и по предачам.
>ну посмотри сколько c68 гревел и роад байк весят, диван.
Блять этот пидорский маркетолух думает что ОБЛЕГЧЕН ПО ГЕОМЕТРИИ это ВЕС.
Аноним 20/07/25 Вск 10:43:17 1612426
>>1612165
>ОБЛЕГЧЕН ПО ГЕОМЕТРИИ

Шиз, просто иди нахуй со своими шизотерминами. Нассал тебе в летсо (по геометрии).
ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ ВЕЛОСИПЕД тред №1 /choose/ Аноним 05/07/24 Птн 16:31:07 1517567 Ответ
image.png 1093Кб, 1024x576
1024x576
Общий ПОМОЩИ С ВЫБОРОМ ВЕЛОСИПЕДА тред.

В этом итт треде анон помогает анону выбрать велосипед. Здесь только реквесты о выборе велосипеда, ответы на рекветы и уточняющие вопросы.

ХОРОШИЙ РЕКВЕСТ:
1) бюджет
2) для чего велосипед, где собираешься катать, какие хотелки и ожидания и сомнения, опционально рост-вес
3) если присмотрел конкретные модели - ссылки на эти модели в магазине или на сайте производителя, в крайнем случае на авито

Если прикреплять скрины описания вместо ссылок или просто указывать марку, не указывать бюджет или задачи, то это будет ПЛОХОЙ РЕКВЕСТ. Анону всегда приятнее отвечать на хорошие реквесты.

В качестве ответа анон может одобрить или не одобрить твой выбор, подсказать хорошую (на его взгляд) модель, указать на подводные камни. Так же, если ваш реквест очень специфичен, вас могут отравить в нищетред, шоссетред, гревелотред, кекстримтред но никогда не пошлют нахуй, ведь анон помогает анону.

И помни, анончик, лучший вел - тот, катание на котором приносит радость именно тебе!
Пропущено 536 постов
99 с картинками.
Пропущено 536 постов, 99 с картинками.
Аноним 01/09/25 Пнд 15:24:49 1621565
>>1621563
Сам я 179/61, если это важно
Аноним 17/09/25 Срд 08:56:00 1624747
image.png 2276Кб, 1688x2283
1688x2283
image.png 1989Кб, 1689x2289
1689x2289
image.png 739Кб, 1691x2284
1691x2284
image.png 709Кб, 1690x2291
1690x2291
Утро доброе анон! Подскажи будь другом:
1. Бюджет 125к +/- 15к
2. Собираюсь ездить на работу примерно 15 км в день, и после работы изучать свою мухосрань +/- 30 км. В выходные 50 км + (70% дороги/30% гравий/говна)
3.Присмотрел себе 2 модели:
3.1 Ascpect Allroad Elite 2026
3.2 Aspect Travel Pro 2026
Хотелось бы примерно такого же уровня навеску, если есть другие предложения.
И совет сложно ли ухаживать за хромолью и есть ли подводные.
Рост 186, вес 85.
Заранее всем спасибо и хорошего дня!
Аноним 20/09/25 Суб 18:13:02 1625207
image.png 265Кб, 360x360
360x360
>>1517567 (OP)
1) 30-35к.
2) Для города и для бездорожья. Хотелось бы, чтобы он привычным после Stels Navigator 610.
Рост 170
Вес в районе 65 кг
Здесь можно обсудить интересные идеи по модернизации ваших велов /sozdanie/ 09/06/25 Пнд 09:32:18 1602756 Ответ
снимок экрана.png 1118Кб, 1283x602
1283x602
В первую очередь хотел посоветоваться с умами о своей идее по модернизации велосипеда, мне нужна как помощь так и здоровая критика. Без понятия какой термин это носит ... Скажем так, это можно величать дублированной или даже "триплетированной" трансмиссией. Так же скорее всего нужно будет впихнуть электро-движок и вспомогательную передачу для подъёмов. (извините за довольно-таки примитивную схему)
Пропущено 13 постов
2 с картинками.
Пропущено 13 постов, 2 с картинками.
Аноним 11/07/25 Птн 02:11:34 1610636
Аноним 11/07/25 Птн 05:48:41 1610645
>>1610636
Двухсосис с ремнем >>1602779- не по теме, там просто хитрый натяжитель, чтобы зубья не проскакивало при работе подвески и ремень не слетал.
Аноним 11/07/25 Птн 05:49:21 1610646
>>1610645
А остальное итт просто шиза.
Электровелосипедов тред №4 ebike Аноним 01/05/25 Чтв 13:14:12 1592487 Ответ
image.png 503Кб, 631x410
631x410
image.png 948Кб, 978x549
978x549
image.png 747Кб, 878x586
878x586
image.png 57Кб, 277x182
277x182
Общие советы:
Если денег мало то ставь переднее редукторное мотор-колесо. У переднего лучше развесовка.
Если смотреть низ рынка то ~7-8к на мотор, <1к контролер, 6-8к за батарея. За 15-16к можно электрофицировать велосипед. Если присматриваешь уже готовый велосипед, то прибавляй эту цифру примерно к стоимости обычного велосипеда.

Если денег средне то ставь кареточный мотор с сенсором крутящего момента. Например Tongsheng TSDZ2B, или ToSeven DM2.
30-50к за мотор. Но батарею можно поменьше брать. Это хороший вариант если не хочется превращать велосипед в мини-мопед и хочется мотор для

Если денег много то бери что-то с мотором от бош, шимано, или бафанг
Цены до бесконечности, требуют специальную раму.

Редукторные колёса дешевле, легче и их можно крутить ногами. Прямоприводные оставь мотоциклистам.
Батарею лучше собирать самостоятельно. Это не очень сложно. Либо за качество отвечаешь сам, либо кот в мешке.

Предыдущий >>1568163 (OP)
Пропущено 672 постов
132 с картинками.
Пропущено 672 постов, 132 с картинками.
Аноним 11/10/25 Суб 09:28:07 1628687
f50c0d3e.jpg 70Кб, 690x434
690x434
>>1628675
Не навесную хуйню, а настоящий кареточный двигатель.
Аноним 11/10/25 Суб 13:10:30 1628730
>>1628687
Бля, как же эстетично смотрятся электроэлементы, интегрированные в раму. Собранно, монолитно.
Аноним 02/11/25 Вск 03:38:42 1631618
Ни одного нормального не видел Аноним 23/12/24 Пнд 11:45:07 1562731 Ответ
images(15).jpg 13Кб, 251x201
251x201
Либо шизло с ошалелыми глазами.
Либо шизло срущее, которое сутками возит свое говно по МЦД, автобусам и метро, чтобы мешать другим человечкам.
Либо шизло, которое гоняет на веле в дождь и метель.
Либо зож-шизло.
Либо откровенные гомики.

Почему так?
Пропущено 8 постов
3 с картинками.
Пропущено 8 постов, 3 с картинками.
Аноним 06/07/25 Вск 09:29:18 1609639
Бамп. Перечислите больше велотипажей.
Аноним 06/07/25 Вск 22:00:19 1609792
47655original.jpg 32Кб, 480x480
480x480
07/07/25 Пнд 17:34:39 1609958
А сколько весит ваша велоаптечка? Аноним 21/10/24 Пнд 17:50:28 1554245 Ответ
IMG202410211738[...].jpg 3482Кб, 3072x4080
3072x4080
IMG202410211743[...].jpg 4454Кб, 3072x4080
3072x4080
А сколько весит ваша велоаптечка?
Пропущено 62 постов
12 с картинками.
Пропущено 62 постов, 12 с картинками.
Аноним 02/07/25 Срд 15:04:39 1608770
>>1608766
>Если ты откроешь отзывы у любого даже самого лучшего товара на каком нибудь озоне, увидишь 5% отрицательных отзывов.
Аноним 05/07/25 Суб 11:18:39 1609454
>>1556344
>что лучше купить норманую вещь один раз, а не пластилиновое говно десять раз.
Хехе все эти дорогие ВЕЩИ проебываются на раз
>что мультитул и нож это одно и тоже.
Дебил купи ножницы, они полезнее твоего пырялового пидорастического
Аноним 05/07/25 Суб 11:27:24 1609458
>>1556344
>купить норманую вещь на один раз,

Пофиксил дивана.
МТБ в городе Аноним 08/02/25 Суб 01:18:22 1570379 Ответ
image.png 11655Кб, 3112x2191
3112x2191
Тут часто осуждают то, что большинство "быдла" для езды по городу покупает горный велосипед и не использует его по прямому назначению.
Скажите, а на чём тогда катать, если, учитывая сегодняшнюю инфраструктуру многих постсовковых городов, МТБ остаётся единственным универсальным выбором?
Типичная поездка по городу в наших реалиях - это маневрирование по дворам бетонным джунглям среди машин, запрыгивание на высокие бордюры/поребрики, поездки по грязной грунтовке в парке, подземные/надземные переходы, бешеные водилы на проезжей части и бешеные самокатчики на тротуарах, отсутствие нормальных продуманных велодорожек, по которым никто не ходит, и общественное непризнание велосипеда как транспортное средство, а велосипедиста - как полноценного участника дорожного движения.
На каком ещё велосипеде можно делать всё это? Если в наших условиях пытаться в комьютинг, то из вариантов остаётся только МТБ.
Пропущено 344 постов
51 с картинками.
Пропущено 344 постов, 51 с картинками.
Аноним 03/07/25 Чтв 10:13:44 1608946
03/07/25 Чтв 12:26:30 1608974
>>1608946
Я тебя понял.
Скажи, вот у тебя щас есть и мтб и гревел, но ездишь в этом сезоне только на гревеле, хотя местами на нем тяжелее. Почему именно гревел в итоге?

Мне вот например до интересных мест километров 10 ехать, и блин тупо лень свой чугунный мост не то что крутить, а тупо даже спускать с квартиры. Уже даже не катаюсь.
И я вот хз, взять относительно легкий мтб или гревел с колесами 47-50мм на бескамерке, такой больше туринг даже. Вот ты бы как поступил?

Езжу по довольно укатанным грунтовкам, но иногда бывает пиздец на километров на 5-10, но не прям полный пиздец.

И еще вопрос. Я так понимаю твои маршруты на мои похожи, как руки чувствуют себя на дропбаре (я его только в магазине держал, даже не катался)? Кисти не болят от ударов и вибраций? Особенно после дороги где гравий с кулак (у меня таких очень мало, но километра 2-5 такая ебола может иногда встретится, но очень редко

Велик нужен ездить куда глаза глядят и для города. И с палаткой выехать на пару дней. В целом дороги укатанные на 80% точно, процентов 10 просто объезжать надо, 10% тряска. Сейчас гибрид с 45мм колесами на палке, аморт кое как работает, но на 05-1см что-то отрабатывает иногда
Аноним 03/07/25 Чтв 12:37:33 1608975
>>1608974
>но ездишь в этом сезоне только на гревеле

Ну местами и на МТБ.

>Почему именно гревел в итоге?

А приятнее.

>Мне вот например до интересных мест километров 10 ехать, и блин тупо лень свой чугунный мост не то что крутить, а тупо даже спускать с квартиры. Уже даже не катаюсь.

Вот, а гревел удобнее спускать потому что руль узкий. Ну и он чуть легче.

>И я вот хз, взять относительно легкий мтб или гревел с колесами 47-50мм на бескамерке, такой больше туринг даже. Вот ты бы как поступил?

туринг это гревел с багажником в моём понимании. 47-50мм это мало выбора по моделям как великов так и резины подходящей. Можно 45мм и вилку поставить на гревел, это будет прикольный вел.

>Особенно после дороги где гравий с кулак (у меня таких очень мало, но километра 2-5 такая ебола может иногда встретится, но очень редко

Вот в пн ехал по такому, ничего особо страшного, но на МТБ было бы лучше.

>аморт кое как работает, но на 05-1см что-то отрабатывает иногда

У тебя амор плохо работает. У гревела колесо лёгкое и вилка лёгкая и за счёт лёгкости он слабее по рукам лупит. С палаткой можно, но тут надо в палатках понимать и всём таком. Иначе лучше багажник на алю мтб поставить и всё.
ВЕЛОачивок тред #1 /achieve/ Аноним 11/06/24 Втр 10:16:05 1507552 Ответ
image.png 457Кб, 680x680
680x680
image.png 82Кб, 205x246
205x246
image.png 1353Кб, 736x981
736x981
17180435028490.png 214Кб, 1900x1321
1900x1321
Невероятный, уморительный, вызывающий зависть ВЕЛОачивок тред.

ИТТ узнаём себя и своих воображаемых друзей, смеёмся и негодуем, и конечно же придумываем тайтлы для соих сомнительных достижений. Пикрил - перевод с форча, который нам нужно импортозаместить.


А во что сам анон говорил про такой тред:

> посидеть, посмотреть эти ачивки, повспоминать, что у себя совпало

> Было бы интересно, если бы анон выбирал пару-тройку наиболее интересных из полученных им ачивок, прикреплял их к ответу и пилил краткие кулстори по ним.

> Такой тред и заархивить не грех было бы.
Пропущено 113 постов
28 с картинками.
Пропущено 113 постов, 28 с картинками.
Аноним 28/06/25 Суб 12:00:19 1607704
>>1515754
>Мань, по твоему графику видно, что это две отдельных поездки, между которыми комп стоял на паузе просто.
Ебучий диван.
Аноним 29/06/25 Вск 11:04:19 1607917
изображение2025[...].png 35Кб, 1248x183
1248x183
Аноним 02/07/25 Срд 16:01:00 1608783
мотор колесо к вилке детского трехколесного велика Аноним 30/06/25 Пнд 17:46:05 1608359 Ответ
IMG0802.jpeg 2846Кб, 4032x3024
4032x3024
IMG0803.jpeg 2742Кб, 4032x3024
4032x3024
IMG0804.jpeg 2640Кб, 4032x3024
4032x3024
приветствую мужики, подскажите, как максимально бюджетно присобачить мотор-колесо с гироскутера к вилке детского трехколесного велика?

есть крепления для колеса (3 фото)
Аноним 30/06/25 Пнд 17:53:35 1608360
image.png 554Кб, 664x584
664x584
Нить путешествий, поездок и приключений /travel/ Аноним 17/06/25 Втр 22:11:29 1605093 Ответ
17489690062083.jpg 9111Кб, 3998x2248
3998x2248
17491504505980.jpg 5471Кб, 3072x3072
3072x3072
17492874656510.jpg 2348Кб, 1838x1836
1838x1836
17494699153320.jpg 3542Кб, 2560x1928
2560x1928

Пишем здесь отчёты уровня /bi/, о том, как и где катались, о приключениях, впечатлениях, будь то выезд за хлебом ранним утром или двухнедельное путешествие по Уралу.

Приветствуется как можно большее количество фотографий/видео и развернутое описание к ним. Опишите как покатались, где были и что интересного увидели, в какие неприятности попали.

Но пожалуйста, не загрязняйте отчет ненужными подробностями о сорте выпитого пива (или о том что вы в принципе что-то пьёте) или уборке балкона


Прошлый тред: /bi/ - Нить пукешествий, поездок и приключений: ЛЕТНИЙ travel


Пропущено 504 постов
133 с картинками.
Пропущено 504 постов, 133 с картинками.
КАТИМСЯ, ДОДИКИ Аноним 30/06/25 Пнд 15:04:08 1608309
image.png 1463Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 30/06/25 Пнд 15:17:58 1608310
>>1608309
Котэморан!!
Нужен такой-же, только чтоб туда обычный вел ставился. Как в станок.
Аноним 30/06/25 Пнд 15:22:04 1608312
>>1608310
>Нужен такой-же

А мне бы лолю...
Борьба с самокатами Аноним 24/05/24 Птн 14:46:16 1500968 Ответ
petukh.jpg 192Кб, 1000x837
1000x837
Было бы не плохо ввести такую законодательную меру, что по тротуару можно только катить этот ваш самокат, велосипед и пр.
Логика - тротуар для пешеходов, если хочешь на тротуар, то становись пешеходом. А так езди по своим велодорожкам которых нет, по дорогам и пр.
Такие дела.
Пропущено 21 постов
6 с картинками.
Пропущено 21 постов, 6 с картинками.
Аноним 26/06/25 Чтв 20:50:33 1607433
>>1500968 (OP)
>Было бы не плохо ввести

о привет! Угадай как я догадался что ты долбоеб с двузанчным айкью?
Аноним 26/06/25 Чтв 22:37:56 1607459
>>1607433
>о привет!

Трекопидор, ты зачем вернулся сюда, чмошник?
Аноним 27/06/25 Птн 05:36:47 1607500
>>1500968 (OP)
Лучше увеличить заградительные пошлины для иномарок в 10 раз, сузить дороги, выделив место для велодорожек, всё-равно большинство не едет дальше 3км. Все сядут на экологические самокаты и велосипеды.
GENERAL ALL TERRAIN BICYCLING THREAD (TRUE HEAVY STEEL EDITION) gatb /gatb/ Аноним # OP 09/06/25 Пнд 18:26:34 1602885 Ответ
1.jpg 245Кб, 1080x1250
1080x1250
2.jpg 185Кб, 683x1024
683x1024
3.jpg 130Кб, 736x919
736x919
4.jpg 178Кб, 736x917
736x917
5.jpg 83Кб, 640x800
640x800
6.jpg 127Кб, 736x1104
736x1104
7.jpg 153Кб, 683x1024
683x1024
8.jpg 214Кб, 736x1104
736x1104
Внимание! Советы итт т.н. Панамного не имеют к реальности никакого отношения. Игнорируйте его по возможности или не воспринимайте всерьёз. Шлите его нахуй обоссав Простите больного велобрата. Также тред частенько посещает маркетолог Twitter - будьте осторожны! Главными приёмами навязывания является игнор всех аргументов, уход от ответов и выкатывание своего железобетонного: Предложите что-то карбоновое за эти деньги!

Предыдущий тред ругал вибрейки и выбирал туринг за 30к здесь: >>1596471 (OP)


FAQ:

Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?

A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/

Q:: Грэвел - универсальный велосипед?

A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs

Q:: Что такое туринг?

A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.

Q:: Что такое монстркросс?

A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.

Q:: Что такое Адвенчер-байк?

A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.

Q:: Что такое циклокросс?

A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ

Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?

A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI

Q::Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.

A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.

Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?

А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.

Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:

1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.

Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK

Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Пропущено 505 постов
96 с картинками.
Пропущено 505 постов, 96 с картинками.
Аноним 24/06/25 Втр 12:14:00 1606899
>>1606759
Два чаю тебе анончик. Возможно тоже возьму его.
Аноним 30/06/25 Пнд 13:43:18 1608287
1000000541.png 930Кб, 1080x2412
1080x2412
Аноним 05/07/25 Суб 12:12:05 1609470
O1CN01lOgh231g2[...].jpg 171Кб, 800x800
800x800
не развалится от езды по корням и тратуарной плитки?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов