Привет тебе, попаданец! Пусть не смущают тебя цифры. Сто четвёртый тред манямирков ждёт тебя. Заходи и устраивайся поудобнее. Данный тред посвящен персональным мирам. В нём мы творим их и обсуждаем сотворённое нами. Придумываем величественные горные цепи и бездонные моря, хрустальные башни и пещеры из доломита. Создаём народы и культуры, богов и демонов, религию и магию. Силой мысли, появляются, а затем и исчезают, целые континенты, наполненные бесчисленными жизнями, тысячами и тысячами удивительных мест, множеством будоражащих ум загадок и жутких тайн. Не стой в стороне, присоединяйся к нам. Не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли, и пробуй искать новые формы.
>>624589 Для нейросетей есть отдельный тред ( >>510407 (OP) ), если ты не знал. Это вроде как тред для личного творчества а не нейросетевой генерации. Нет конечно кидать сюда неросеть я тебе запретить не могу, но с таким же успехом можно под свой мирок просто картинок из интернета набрать.
>>624594 >но с таким же успехом можно под свой мирок просто картинок из интернета набрать Проблема в том, что не под каждый мирок можно что-то набрать.
>>624570 Современные киносказки оцениваю как абсолютное говно. Впрочем, детям нравится, а продукт рассчитан именно на них. Всё лучше, чем тик ток. Я вот пересматривал во взрослом возрасте киносказки Роу, так просто обплевался, какой там мерзкий трёхкопеечный балаган. А ребёнком кайфовал от них.
>>615668 Да ты продвинутый был. Мне в подростковости заходило почти всё (Семенова, Успенский, Фрай, Бушков и т. п.), проще вспомнить то, что не заходило: до сих пор помню, что, например, не осилил Бутякова и Латынину - даже сожаление о потраченных деньгах не подтолкнуло.
Пятый магический тред, пожалуй, лучшего российского автора в жанре фэнтези Александра Рудазова. Все его книги объединены в Мультивселенную и связанны между собой персонажами, историей миров, законами природы и отсылками. Начавшись с, казалось бы, веселой сказочки, история приобрела поистине эпический размах, где битвы с богами и демонами воспринимаются как само собой разумеющееся. Хотите описание войны на 1000 страниц или битвы на 500? Вам сюда. Лучшее славянское фэнтези - тоже сюда. Искрометный юмор и душераздирающая драма? Вы не ошиблись. Классическую борьбу против богов? Обязательно. Легенду о сотворении мира? И не одного! Боярка про дочерей великих магов и демолордов в пасторальных декорациях - завезли. Сделку о продаже души? Подпишите здесь. У нас есть и то, и другое и всякое.
Новости:
Публикуется сборник Шумерские Ночи - 3, последняя книга про Креола Урского, к худу ли или к добру. Книга в работе — Семья Волшебников - 4, будет готова примерно к осени.
Отличные новости! "Властелин" официально бесплатный: https://author.today/work/25042 Отличная книга для вкатывание в свежего Рудазова с нуля, в которой можно познакомиться с миром Парифат, где происходит действие доброго десятка книг.
Обратите внимание на аудиоспектакль (не просто аудиокнигу) по Паргоронским Байкам: https://author.today/audiobook/274002 Авторский сайт окончательно прекратил существовать, теперь публикации только на АТ. Там-же и авторский блог с новостями по 2м числам месяца.
>>622206 >Это было просто боевое искусство, а не влияние на реальность с помощью титановой силы и жребия, поэтому тут все условно. Справебыдло. >Ну так они и не титаны теперь. Логично Нихуя не логично. Мертвые - перечислены, озверевшие - перечисленны, обожествившеся с какого-то хуя не перечислены. Типа и не было таких титанов никогда.
И вообще, я тут задумался. Дегатти вроде как оценивали в 1000 условок, а у него всего лишь третья степень, вполне себе посредственный по меркам Мистерии тип. Сколько же тогда условок в каком-нибудь Арикеде/Хаштубале или Катимбере/Аэетернусе?
Сабж. Нипанимаю. Ну вот кроме этих мемасов из Свитора про то, что в фэнтези драконы, а в фантастике звездолеты, причем и тех и других по законам физики не может быть. Ну или там что в фэнтези Шон Бин умирает, а в фантастике выживает. Или, что город декадентства и разврата в фантастике будет называться Фаллен Стар, а в фэнтези - Гефахленштерн. Нутыпонял, Попаданец.
Я в курсе про формулы фантастов серебряного века, но они сейчас не работают - все темы и сюжеты в фентези и фантастике давно перемешались.
Твои варианты ответа: 1. Они отличаются. (Здесь нужно развернуто - или не очень - написать, чем) 2. Они одинаковые (Здесь предлагаем свой вариант нового зонтичного термина для двух жанров) 3. Мемасик 4. Свой вариант (не рекомендуется)
>>624185 Не люблю экошизу. >>624190 В 12 я как раз жрал любое говно, если оно пахло фэнтези/фантастикой, от "Звёздной мести" до "Левой руки тьмы". А сейчас бы ни то, ни другое не стал...
В те времена, что ныне помнят лишь ветер да камни, раскинулась земля невиданной красоты. Под лазурными небесами, где звёзды сплетались в серебряные узоры, возвышались башни Луносветных эльфов – столь прекрасные, что даже рассвет стыдливо гасил свой свет, приближаясь к их белоснежным стенам. В долинах, меж рек, что несли в своих водах песни древних духов, люди строили города, чьй мостовые помнили шаги сотен поколений. А в недрах земли, где вечно царила тишина, гномы Уннар высекали чертоги столь величественные, что даже мрак склонялся перед их величием, зажигая в их сводах тысячи неугасимых огней.
Они называли себя владыками судеб.
Но под сенью их могущества, в глухих лесах и горных расселинах, жили те, кого не замечали. Орки, чья кожа напоминала потрескавшуюся от зноя глину, чьи сердца бились в такт далёким барабанам войны. Тролли, что шептались с деревьями и помнили каждый камень в своих владениях. Гоблины, юркие и цепкие, будто корни, пробивающиеся сквозь камень. Для владык они были не более чем тенью – пока не пришли Драконы.
...Они явились с запада, откуда солнце бежит, словно испуганный зверь. Алдораксис, чья пасть пожирала свет. Вельгорн, чье дыхание превращало реки в ледяные гробницы. Зирикс, чьи когти оставляли на земле раны, никогда не заживавшие.
То была не война. То было истребление.
Эльфы пели песни, от которых трескались скалы. Люди шли в бой, зная, что не вернутся. Гномы будили машины, спавшие в глубинах гор.
И они победили. Но цена оказалась страшнее поражения.
Когда последний дракон рухнул на землю, не осталось ничего, что стоило бы спасать.
Великие народы ушли. Перешагнули через Дуговые горы и не оглянулись.
А земля... земля помнила.
Прошли века. Кости драконов проросли лесами. Кровь эльфов стала реками. Слёзы гномов – озёрами.
И тогда изгои вышли из тени.
Орки, чьи предки умирали без имени, теперь ковали мечи, поющие в бою. Тролли, которых когда-то убивали, как диких зверей, стали хранителями рощ, где деревья помнят каждый шепот прошлого. Гоблины, вечные беглецы, возвели города в пещерах, где светят камни, вобравшие в себя пламя древних битв.
Здесь мы обсуждаем фэнтезийные карты, методы их рисования, их географию и геопилитику.
Вопросы треда: - какая любимая карта анона? - что отличает хорошую карту от плохой? - любому ли фэнтези необходима карта? - стоит ли брать за основу фэнтезийной карты географию Земли? - какой стиль карт больше по душе анону?
Если вы хотите поделиться своей картой, смело скидывайте её в тред с описанием флоры, фауны, существующих на ней государств и их взаимоотношений.
Также в тред призываются географы, геополитики, этнографы, историки, сейсмологи, климатологи, антропологи и зоологи, чтобы объяснять в случае чего юным создателям вымышленных карт, что не так с их поделиями.
На создание треда меня побудили бурные обсуждения в последнем треде манямирков - >>415235 (OP).
>>624286 Зависит от масштаба и значимости. Ты же на школьном атласе всех притоков Волги не найдёшь, правильно? Масштаб не тот. Обычные небольшие леса указывать нет особого смысла а вот какой нибудь Великий лес или волшебную пущу очень даже есть.
>>624226 Друзья большое вам спасибо за этот день Я его никогда не забуду правда Да ты прикалываешься! Ну тогда это выглядит как нет наклонив голову и поглядев на меня Макитян заговорила
Warcraft-тред номер 109. Упорство. Упрямство. Пиво. /warcraft/
Попаданец27/06/25 Птн 10:51:08№603095Ответ
Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, милости просим!
Предыдущий тред: >>580159 (OP) Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
>>623944 > Почему Кто любовь потерял - превращается в лёд Кто её отыскал - никогда не умрёт Всё что любил, но не ценил Потерял я вмиг И навсегда всадник из льда Позабыл твой лик
В прошлом треде https://2ch.hk/fs/res/466633.html - развивали иглокожих до появления разума; - разводили насекомых-млекопитающих; - ломали голову, как устроены ангелы; - оживляли пылесос; - ссорили головы дракона; - надували его же водородом; - выясняли, насколько миролюбивы травоядные; - кормили бегемота мясом - немножко помогали магу и вампиру отрастить щупальца на лице; - дообсуждались до мышей.
>>623855 >Ну тгт же Король-Чародей хоббитов моровым поветрием травил и морозом глушил. А я тебе напоминаю что breeding program, начихпыхал Сарумян, коий никак Чорным Пластилином не является. >Это уже сродни кнопке "сделать заебись". Ну, а в чем проблема? Если есть Черный Властелин, чому не быть Белым Паладинам, таки да, двукнопочным. Same level, сука. >А это по-твоему, мало? Для геноцида? Маловато будет.
>>623982 >breeding program, начихпыхал Сарумян повторяя за Сауроном, который выводил уруков. >>623982 >Ну, а в чем проблема? Мне отдаёт то ли игромехом, то ли вообще упрощенчеством уровня "и так сойдёт". И даже если принять подход >Same level, сука тогда и Белый Паладин должен быть в единственном экземпляре. И он заебётся всех проверять на зло, тем более, что ему придётся казнить всех воров, убийц и прочую сволочь. >Маловато будет Для начала пойдёт. Тем более, для Чёрного Властелина уровня Саурона, который тысячи лет живёт.
>>624006 >повторяя за Сауроном, который выводил уруков. Он их магией сделал, ЕМНИМ. >Мне отдаёт то ли игромехом, то ли вообще упрощенчеством уровня "и так сойдёт". А мне концепция ЧОТКОГО ВЛАСТЕЛИНА кажется замшелым говном. Шито поделаешь, десу. >тогда и Белый Паладин должен быть в единственном экземпляре. И он заебётся всех проверять на зло, тем более, что ему придётся казнить всех воров, убийц и прочую сволочь. С хуя ли? Ну может именно Паладин с большой буквы Пэ может быть и один, но иметь свой Орден ему ничего не мешает. >Для начала пойдёт. Тем более, для Чёрного Властелина уровня Саурона, который тысячи лет живёт. Не, хуйня какая-то. То есть пойми меня правильно, идея ползучего геноцида и ебучего паразита сами по себе интересные, только сочетаются они хуево. Ни одна из них от совмещения с другой не выигрывает нихуя буквально.
>>623360 >Часто в космере сайфай будет появляться? Вот эти все космические корабли, искусственные интеллект ноутбуки и тд? Сравнительно немного его пока, другое дело, что увеличение всяко планируется. То бишь в Мистборне в первой эре (очень условно) аналог 17-18 века, во второй - конец 19, в третьей планируется закос под 1980-ые, а в четвертой уже космические корабли просторы бороздить будут.
>В Буресвете будет такая тема? Нет, там сугубо местные инженерные приколы, даже без огнестрела.
На конвенте Dragonsteel Nexus в Солт-Лейк-Сити писатель Брендон Сандерсон рассказал о своём очередном «секретном» проекте, который скоро увидит свет. «Секретными проектами» Сандерсон называет книги, над которыми работает втайне от публики и анонсирует, только когда они практически готовы.
На сей раз таким проектом стал роман «Огни декабря». Это отдельная книга по вселенной Космера, посвящённая шуту Хойду, путешественнику между мирами. На фестивале Сандерсон сам зачитал первую главу книги.
В новом романе по вселенной Космера Хойд делится легендарной историей. В забытых землях, которые питают цветные реки демонической крови девушка по имени Декабрь узнаёт, что приближается смертоносная чума. Но кто ей поверит? Наперекор невероятным трудностям, она отправляется в плавание по реке Фиолетовой, чтобы предупредить королевский двор. Упорство и мудрость не по годам горят в её глазах. Ей предстоит проложить путь среди безразличных королевских чиновников, изощрённых придворных интриг и мимо бунтаря-графа, пользуясь только умом и помощью новых друзей: болтливой принцессы и начинающего кутюрье.
Книга станет частью крауд-кампании Hoid's Storybooks в марте 2026 года. На ней будут изданы также четыре книжки с картинками, основанные на сказках самого Хойда. Сама книга должна увидеть свет к Рождеству в следующем году.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение: 1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона. 2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, умерший от диареи после того как наелся неизвестных ягод в Дотракийском море:>>618880 (OP)
Контента все так же нет. Список персонажей скуден. Продолжаем надеяться на лучшее: рассматривая девушек - воинов, ведя томные рассуждения, и так далее и тому подобное.
Итак, если выяснится, что все случившееся не является плодом моего воображения, человечеству останется лишь воспринять это как предупреждающий знак, поданный нам таинственными силами Вселенной, и отказаться от непомерных амбиций, осознав ничтожность собственного бытия в кипящем водовороте времени. Ему также следует быть готовым к встрече с доселе неведомой опасностью, которая, даже не будучи в состоянии охватить целиком всю нашу расу, может обернуться чудовищными и непредсказуемыми последствиями для многих наиболее смелых и любознательных ее представителей.
>>623616 Как-то ты совсем беспредметно кукарекать стал даже не пытаясь свою тупость неумело прикрыть. Ну хоть сейчас до стадии принятия ты дошел, стрелочник обоссаный, и то хорошо.
Она увидела лысого ткача: работа на его станке была погублена, миллионы оборванных нитей болтались в пустоте. Однако он уже сшивал все обратно – терпение, терпение – и улыбался за работой. Он вытянул руки, и одна опустилась на голову черноволосого мальчика, а другая на голову светловолосой девочки.
Она увидела, как эта девочка становится смеющейся женщиной: на ее глазах поблескивали стекла, на золотистых кудрях была водружена высокая шляпа, и эта шляпа изрыгала дым, плевалась пеплом, она затмила кровоточащее солнце и погрузила весь мир в полумрак. Женщина послала воздушный поцелуй, и поцелуй стал монетой, тысячей монет, миллионом золотых цепей. Женщина протянула руку, и ее пальцы превратились в железные дороги, и эти дороги перекинулись через море и сплелись в клетку – клетку, которую выковал Стур, и внутри нее находился весь Север.
Она увидела, как черноволосый мальчик становится черноволосым мужчиной – и он воссел на горе костей в круге огня. На его коленях лежал серый меч: серый меч, который никогда не вкладывали в ножны; серый меч, помеченный одной серебряной буквой. Его рассеченные шрамом губы шевельнулись, и он заговорил, но его слова были каплями крови, которые собрались в ручей, который стал рекой, которая превратилась в море, которое прихлынуло к берегам Севера. Кровавый прилив. Потоп, чьи красные воды не отступят никогда.
Она увидела, как кипит Кринна. Она увидела, как Уфрис горит вновь. Она увидела, как раскрываются могилы, исторгая из себя мертвецов. Она увидела трон Скарлинга, разрубленный надвое; деревянные обломки кровоточили. Она увидела нашествие червей, копошащихся на отравленных полях. Она увидела нашествие ворон, дождем сыплющихся с голых ветвей и заслоняющих луну, погружая мир во тьму.
И во тьме она увидела лысого ткача, а в его глазу она увидела пылающий камень, а в пылающем камне она увидела круг рун, а в круге рун она увидела черную дверь, а позади двери – фигуру, поднимающуюся из бурлящего моря, фигуру, сотворенную из ослепительного света, чьи ноги оставляли дымящиеся следы на прибрежной гальке. И фигура проговорила голосом, подобным грому:
>>621381 >когда те чуть ли не по голове у них топчутся. Ну потому что подрываться бегать от одного вида никаких сил не хватит. Они спокоины, пока хищник на расстоянии, на котором от него можно оторваться.
Там Аберкромби на реддите поотвечал на вопросы. Если вкратце: продолжения Первого закона в обозримом будущем не планируется, в целом ему не кажется, что там надо что-то обязательно заканчивать, хотя кое-какие идеи есть. Дъяволы хорошо продались, поэтому он сейчас пилит вторую книгу из трилогии.
>>623575 >Если вкратце: продолжения Первого закона в обозримом будущем не планируется И хорошо. Хватило второй трилогии чтобы испоганить всю вселенную.
Оружие и доспехи в фэнтези [№ 114] /armament/
Попаданец25/10/25 Суб 10:34:54№619621Ответ
Данный тред посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фэнтези, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии вымышленных миров. Войны, битвы, сражения. Можно также обсуждать историческое вооружение, воинов и солдат, битвы и войны, но в контексте фэнтези. Разрешается выкладывать разнообразный арт по теме, в том числе тяжелых русаров, панцирных казаков и прочих мушкетеров в фулплейте, но в меру, не вайпая тред.
В прошлом треде: - личное участие королей и полководцев в битвах средних веков и нового времени - фитильные пистолеты - оружие орков - всякое необычное фэнтезийное оружие - замки и крепости - шлемы гномов и эльфов из ВК - машины и механизмы орков из ВК - оружие против больших чудовищ - рогатина и проблемы её изготовление деревенским кузнецом - оружие каменного века - копейщики Гондора в книгах, фильмах и играх - кресты как дохристианская символика - одежда русских стрельцов и европейский мундир 18 века - что лучше? - длинные шинели в 19-20 веках и гражданская мода на пальто - русары, их доспехи и околоисторические срачи, связанные с ними - немного картинок И тд. и тп.
Колдовство без палочки, без слов, без тормозов и без правил. Обсуждаем мир созданный Джоан Роулинг, в котором по соседству с обычным привычным нам миром, существует мир магов и магических существ. Мир со своими законами, историей, политикой и проблемами. В этой мире можно всё, но не забывайте, что возраст совершеннолетия ведьм в магической Британии - 17 лет.
Вселенная включает в себя классическое семикнижие повествующее о приключениях Золотого Трио, допы (Проклятое Дитя, Фантастические Твари и где они обитают), многочисленные игры и фанфики.
Краткая сводка актуальных новостей по сериалу: Премьера первого сезона новой экранизации в формате сериала от HBO официально заявлена на 2027 год. Съёмки вовсю идут! В сериале появятся Фламели! И флешбек хеллоуинской ночи 1981-го в Годриковой впадине!
>>623381 >Какого хуя туда не идут магглорожденные выпускники на предмет "хочу сдать анализы на опыты, давайте разбираться как магия работает" Информация передается в Министерство, на место приезжает наряд авроров, ломают петуху палочку и проводят до Азкабана. Найс
Мы взвешивали тебя, говорит самый крокодилоподобный среди Сынов.
— Но я никогда не был здесь.
Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно, и краем линии горизонта накрывает его как муху. Ноги звякают как военные механизмы. Дааа…
И ты отказываешься подчиниться их сосущим ртам, окаймлённым каждый миллионом серебряных булавок. Ты отказываешься источать страх, словно мёд — потому что у тебя нет страха.
Перечитываю сейчас и негодую. Отчего "Четыре Откровения Синиал'джина" пихают в большинстве случаев в конец первой книги? Как это нахуй понять и прочувствовать, ничего не зная толком про нелюдей и их историю? Я максимально умственная посредственность, мне при первом прочтении этот рассказ показался просто бредом бессмысленным, как при высокой температуре бывает. Читаю сейчас и понимаю, насколько это гениально написано. Когда буквально каждое предложение бьет куда надо. Рассказ дает почувствовать мир глазами нелюдя, но не зная основы, нихуя же не почувствуешь. У меня одного так?
Пишем о книжках, которые мы прочитали. Делимся годнотой, ругаем пустышки под красивой обложкой, негромким добрым словом посылаем тех, кто критикует наши вкусы и соблюдаем тишину в библиотеке.
>>622810 >Волшебная школа против мистического вуза — разница небольшая Ты сейчас единственное связывающее звено назвал. Иное повествование, иной стиль, иные герои, да всё иное, от начала до конца. Там больше общего с каким-нибудь "Понедельником" Стругацких.
Одна из немногих серий, которая становится интереснее к концу. Первые пару книг - это просто ебаный отстой (имхо), который идет крайне тяжело. Третья уже норм, последняя читается на одном дыхании.
В общем 2 тысячи лет назад люди были рабами у могущественной расы магов-демонов, которые раньше могли размножаться, но потом утратили эту способность, плюс вроде как явились из другого мира. Не суть. Однажды человеческая королева обрела могущество, собрала людей и подняла восстание, которое увенчалось успехом. Высшие демоны были перебиты (кроме последнего, который был заточен), кто был рангом пониже - стали цыганами и жили среди людей, типа как паршуны у Брендона. Правда королева пребегла к очень жесткой магии, которая отравляет все сущее, но потом она смогла что-то сделать, и ситуация подвисла на 2 с лишним тысячи лет, люди жили более менее нормально, И вот рождается избранная, и мы сразу понимаем, что она потомок той самой королевы и станет боссом местной магии.
В первой книге описываются будни избалованной принцессы, ее первая любовь и прочее. Параллельно начинается заруба между Терновым Королем и воспитанным цыганами лесником. Позже выясняется, что терновый король не враг, а наоборот сражается с чудовищами. Автор придумал несколько видов чудищ, большинство из которых довольно дефолтные. В конце серии, разобравшись со своим заклятым врагом, который в молодости убил его жену-цыганку, лесник сам перевоплощается в Тернового Короля и всех спасает.
К концу первой книжки принцессу отправляют в женский монастырь, где она начинает обретать могущество, но потом всех монашек убивают, сама она сбегает от злых церковников вместе с подругой и подвернувшимся итальянцем. Всю вторую книгу они пытаются добраться до ее родной страны, а в третьей разбираются с ее дядькой, который стал ожившим мертвецом и узурпировал трон. В итоге сев на трон, гг набирает еще большее могущество и к концу она уже может: убивать по 50 тысяч человек силой мысли, пиздошить врагов молниями, говорить страшным голосом и светиться в темноте. Так или иначе она с помощью подруги, Тернового короля и обстоятельств отказывается от своей сверхсилы, и таким образом все спасаются, иначе мир был бы уничтожен.
Еще один второстепенный герой - монах, любивший книги и древние языки. Он доколупался в своих книгах до того, что в него вселился древний безумный король и еще какой-то монах, он приял участие в финальной зарубе, и был угондошен. Хорошо, что он успел задружиться с лесником, который стал богом жизни и смог его исцелить, хоть и далеко не сразу (он типа спал/лечился столько, что его любовница, которой на тот момент было 25, успела состариться и умереть, пока он пробудился)
Главным врагом книги была церковь. Интерестно, что папой римским там по ходу становились, убив прежнего папу и забрав его силу, как в компьютерной игре. В начале времен церковь возглавляли женщины, но потом по кд власть взяли мужики. К коменту событий произведения монахи рутинно приносят людей в жертву и обращаются к нечестивой магии.
В целом магия не особо выпирает, в первых книгах ее почти нет, да и потом форсюзеров не так что очень много. Есть боевые монахи, усиленные магией, и несколько главных героев.
Поставлю наверное 7/10, хотя первые пару книг скучные и в целом скорее хочется дропнуть. А так добротное фентези, мир хоть как-то проработан, хотя местами чувствуется, что не особо глубоко. Можно было написать книг 7-8, хорошо, что автор этого не сделал.
>>622136 АТ-тред уже есть. Или в смысле отдельный, для читателей, а не писателей руками по трендам с выкладкой по графику в коллаборациях с борьбой за топы да бюджетом на рекламу? Но разве мало на доске филиалов днищетреда...