Экспериментальный тред обсуждения шумерского языка.
До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.
Есть ли аноны, которые изучают сабж? Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"? Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.
Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.
Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.
Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.
На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.
Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например? Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.
Ссылки на материалы:
Учебники для начально-среднего уровня: 1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим. 2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят. 3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2. 4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2. 5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).
Учебники для продвинутого уровня: 1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем. Слог сложный, но оно того стоит. 2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.
Прочие инструменты: 1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности: https://qantuppi.kurnugia.com/ 2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции: https://app.kurnugia.com/ 3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/ Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.
Блоги: 1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/ Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату". У него, кстати, канал на трубе есть.
>>744180 >какое там нафиг противостояние. >во многом мирно Про выбивание акадской знати слыхал? Сейчас-то оно видится несущественным, но тогда похлеще Газы было.
>и даже сейчас у городских арабов в Ираке свой диалект, а у сельских другой Ну это везде в арабских странах так или почти везде. Волны миграции, архаика и общность высокой культуры.У арамеев и поздних аккадцев высокая культура была разная.
>>744292 >Про выбивание акадской знати слыхал? Сейчас-то оно видится несущественным, но тогда похлеще Газы было. но это когда было. Да, мидяне и нововавилоняне зачистили ассирийцев под ноль, но при чем тут арамеи собственно. Дьяконов писал, что уже в Новоассирийском царстве основным разговорным был арамейский, а аккадский сохранялся больше как официальный.
>>744309 >ачистили ассирийцев >но при чем тут арамеи Да есть кой-какие подозрения, что они там вандалили не горюй. Продвигали свои культы, мочили линейкой местную учонасць.
Те арамейцы не благостные виршепасы сирийской поры, а агрессивные номады с идеей избранства, пусть и без сильного самостаата.
Словацкого, словенского, кайкавского, чакавского, силезского, сорбских и малых славянских языков.
Аноним10/08/24 Суб 08:08:19№703328Ответ
Для германских языков исландский — как латынь для романских. Выучив исландский, осилить шведский, норвежский и датский будет гораздо проще. Из бонусов: вполне сможете понимать древние саги. Ознакомитесь с небольшим (но местами очень годным) кинематографом маленького островного государства, современной исландской литературой. Будете на слух разбирать тексты всяких Sigur Rós.
Лексически исландский, скорее всего, напомнит вам архаичный английский. Да и вообще, чувство дежа вю, постоянно возникающее при попытках учить слова, сильно облегчит жизнь. «drekka» — это то самое «drink», «tími» — «time», «ís» — «ice», «hús» — «house»; таких примеров масса.
Ресурсы: Daisy L. Neijmann — годный самоучитель для начинающих, предусмотрено множество упражнений с ключами, озвучены диалоги и материал по фонетике.
В Саге о Винланде Торфинн и Торс тоже из Исландии (ну конечно они сами приплыли туда но кто не приплыл так то )))Бля у вас тоже такое чувтсво что по Исландскому языку и любви к Исландии даже объединяться и делиться ни с кем не хочется ? Это как будто личное .
>>743803 Не соглашусь. Наоборот забавно делиться своими выкладками по изучению исландского языка с близкими. Просто мало кто интересуется языками в моём окружении в принципе. В крайнем случае могут изучать какой-нибудь ингрищ или китайский.
Итальянский язык /italiano/
Аноним26/04/21 Пнд 18:33:03№543337Ответ
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com Но в целом в 2025 надёжнее всего использовать продвинутые нейросети, ChatGPT, DeepSeek, Gemini, Claude.ai и другие
>Как лучше учить язык? Этот вопрос на много страниц текста. Зависит в том числе от целей и мотивации, ты хочешь говорить сам, или уметь грамотно писать, или тебе просто хочется читать книги, или смотреть ролики, или кино? Много споров и баталий.
> Что лучше использовать для прокачки словарного запаса Достаточно использовать Анки. Популярное приложение, бесплатное, позволяет формировать карточки разных видов, интервальное повторение и другое https://apps.ankiweb.net
>>743706 Вот это откопал в сети. Дело раскрыто, Ватсон While antonyms refer to words with opposite meanings, the concept you’re describing—words of similar meaning but with opposite emotional bias—is often referred to as “connotation reversal” or “contrasting connotations.” These pairs of words evoke different emotional responses despite having similar denotations.
Here are a few more examples to add to your game: Harsh (negative connotation) vs. Assertive (positive connotation) Timid (negative connotation) vs. Reserved (positive connotation) Arrogant (negative connotation) vs. Confident (positive connotation) Sloppy (negative connotation) vs. Relaxed (positive connotation) Stingy (negative connotation) vs. Frugal (positive connotation)
Арабской письменности для немусульманских языков تحراد.
Тема довольно специфическая, но я помню как лет пять-шесть назад мы тут с анончиками переписывались используя русскую арабицу и что-то вроде того. Было довольно интересно подгонять языки, которые никогда не были связаны с арабской письменностью, под арабицу. Да к тому же ещё и общаться, юзая такое необычное письмо. В общем, подумал я тут и решил, что для подобных нам извращуг должен быть отдельный тред. И вот на ум пришла идея посмотреть на то, как бы выглядела армянская письменная речь в арабице. К примеру, вот пара фраз из разговорника на арабице:
>Был родом из знатной арабской семьи, принадлежащей к несторианской общине, носившей название ‘Ибад[1]. Его отец, которого звали Зайд, был правителем города Аль-Хира (располагался к югу от Эль-Куфы в современном Ираке) — столицы государства Лахмидов. Правивший тогда в этой стране царь Кабус отправил юношу в Иран, где тот выучил персидский язык и получил блестящее образование, а потом служил секретарём и переводчиком с арабского при дворе сасанидского шахиншаха Хосрова Парвиза II в г. Ктесифон[2]. По свидетельству арабской традиции ибн Зайд был первым, кто ввёл арабское письмо в административное употребление[1]
Японский язык. Тред №337 /japanese/
Аноним20/07/25 Вск 08:57:21№739103Ответ
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>743770 > существуют в единственном экземпляре и потому Какой это параграф грамматики? Откуда ты это взял.
> Нет, не ответил. Нет, ответил. Я вот на днях соль на кассе спрашивал, вообще спросил: где у вас соль.
>Я тебе уже ответил. Нет, не ответил. Лететь и валяться это другие состояния, а чучело птицы имитирует позу сидящей птицы, но при этом стоит. "Такой язык" это не ответ.
> А я с этим нигде и не спорил. Тогда и не спорь, что ある это "лежит" в данном контексте.
> Хер тебя поймёшь про что ты тут и как не говорят по-русски. Ты пытаешься выудить слово лежит, что оно имеет какое-то значение. Я тебе отвечаю, что оно не имеет значения, его легко можно заменить на любое другое: я убрал книгу; засунул; книга там. Не говорят, в смысле что в обоих языках не акцентируют, что: книга расположена вертикально.
> А у меня возникло. Ну мало ли чо у тебя возникло.
> Своей училке по русскому это скажи. На ютубе Микитко сын Алексеев джва видео срется с училкой вместо меня. Так и гуглится - Микитко и училка.
> Ты сам расписался в том что ты жирный траль Не вижу логику.
Перекатывать срач не буду.
На какое слово заменила группа Scoprions балалайку в песне Wind of change?
Weiden12/09/25 Птн 14:38:57№743366Ответ
Была на концерте своей любимой группы в Молдове и никак не могу разобрать, что же сказал солист Клаус Майне вместо знаменитого "Let your balalaika sing" в связи с политической ситуацией. Думала, может, на какой-то молдавский народный инструмент заменил, но нет, не похоже. В интернете инфы не нашла.
Я думаю, мы все понимаем те демографические тенденции, которые намечаются в РФ. Поэтому, чтобы не прошляпить момент, русским надо уже сейчас заниматься изучением не только Корана, но ещё и будущего языка столицы РФ.
>>735567 В больших городах заметно подражание мигрантской молодежи околофутбольному стилю в одежде а-ля Паша Техник - ориентируются на Tommy Hilfiger, Lacoste, Adidas Originals, North Face, Umbro, New Balance и прочие подобные бренды. Это потому что они росли среди российских зумеров.
А вот и видео где водитель узбекского происхождения жестко материться на русскую женщину, а женщина думает что ее переводчик может перевести его матовые слова на слабый русский язык. Кажется она недооценивает все могучий и богатый узбекский язык, язык Темирлана. И это же видео стал мемом в узбекском сигменте интернета и до сих пор на топе. Кеееееееек.
>>742801 Если говорить за территорию Острогожского полка, то в 16 веке там было дикое поле, в 17 туда переселили великоросов, в середине 18 века стали переселять малороссов с Малороссии. То есть именно острова малороссов появились после заселения края великороссами. Потом малороссов стало так много, что великороссы оказались будто в островах. Но и у малороссов были острова на великорусской территории. Но это и не так важно. Карта же должна была отразить состояние, которое было на момент ее составления. Вот на этой карте гораздо лучше все отображено https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Ethnic_Map_of_European_Russia_by_Aleksandr_Rittich-1875.jpg
привет двач, есть тут востоковеды? закончила 11 класс, поступила в уник на востоковедение, появился вопрос: какой восточный язык выбирать для изучения? подскажите, есть ли у кого опыт с изучением восточных языков (китайский, корейский, японский, арабский, хинди и тп) и какие перспективы в дальнейшем с этими языками?
Те-то и без школы по русски не хуже местных панимаш. А говорить на типа родном разве что для контакта и большего доверия. А он может и ваханцем оказацца.
Вообще, грустно немного, вот так подумать - ещё не так уж и давно персий был лингва-франка на ебовейшей территории от современной Сербии до Бангладеш, а понимали его и того шире (Марко Поло в своём Китае именно на персьем балакал, бо никакого другого восточного языка не знал, и его там норм понимали). А теперь хуйня без задач, максимум у Ирана дрончики покупать и газок продавать. У арабского и турецкого задач сейчас больше, чем у персидского из ближневосточных.
Индонезийский язык
Аноним11/03/23 Суб 14:23:21№643065Ответ
Bahasa Indonesian - официальный язык государства Индонезия. Одна из разновидностей малайского языка. Ошибкой является называть его Bahasa, так как это слово означает просто "язык".
- Зачем это учить?
На индонезийском говорят около 300 млн. человек (из них большинство - L2 спикеры). Он является объединяющим языком в Индонезии, одной из самых густонаселенных стран мира с красивейшей природой, вместившей в себя множество национальностей и культур, многие из которых имеют также собственные языки, например яванский. Также он открывает дорогу к изучению других австронезийских языков, например языка Малайзии или того же яванского.
- Индонезия - исламская параша?
Индонезия - многоконфессиональная демократическая страна со свободой вероисповедания, хотя она и довольно консервативная. Помимо исламского большинства, в ней также проживает 10% христиан, а законы могут отличаться от региона к региону.
- Ещё один сложный восточный язык? У меня нет на это времени.
Индонезийский - один из самых простых языков мира. Он использует обычный латинский алфавит, завезенный голландцами, и является фонетическим - никаких сложных правил чтения, как в английском или французском. Фонетика не содержит тонов и каких-то сложных звуков. Там также нет сложных систем родов, падежей или времен - слова практически не изменяются. Однако индонезийский обладает развитой системой приставок и суффиксов.
-Но есть подвох, верно?
Главная сложность, с которой придется столкнуться на раннем этапе - маленькая лексическая схожесть с другими мировыми языками. Есть около 5% заимствований из арабского, и пара процентов из голландского. Также это язык с диглоссией. Разговорный язык разных аборигенов, в том числе т.н. джакартский диалект значительно отличается от литературной нормы.
- Хорошо, я готов попробовать свои силы. С чего начать?
В качестве словаря настоятельно рекомендуется Stevens & Schmidgall-Tellings, который содержит, в том числе, массу разговорной лексики с указанием её происхождения.
В данном треде обсуждается сам язык, его изучение, советы и полезные материалы.
Материалы, которые могут помочь в изучении:
ー Практический курс шведского языка (Погодина Н. Е.) ー Duolingo, Memrise, Rosetta Stone (можно найти на 4PDA), а также различные форумы и соответсвующие темы.
>>742710 Это из-за pitch accent, думается мне. Повышение тона в неподходящих логически для нас местах. На ютубе был ролик с объяснением, мол почему норвежский звучит так silly для англоговорящих.
Анончики, есть тут какой-нибудь language simp and hyper polyglot gigachad alpha male who is very attractive to every woman... And man on a planet?
Сколько языков знаете? Как выучили? Сначала практика, потом теория, или наоборот?
Стоит ли доверять советам ютуберов типа этой: https://youtu.be/If1XYDuGdu8? Где гарантия, что она не выучила с утра пару предложений на португальском с Гугл-переводчика? Реально ли выучить язык, слушая интервью и подкасты ещё до того, как возьмёшь в руки учебник?
Ну и само собой, какие советы ты хотел бы дать тем, кто тоже хочет быть гигачедом-полиглотом? И стоит ли?
Только без пиздежа про то, как вы за месяц выучили финский, арабский и китайский, применяя дедовский метод, для которого нужен только старый советский…
Мимо владею только тремя языками, один из которых учу со школы, а два других — знаю с детства от предков.
>>718756 >После французского языка легко пойдет испанский и итальянский? Почему? Откуда инфа?
Из опыта. От ок- французского португальский это неделя, в смысле неделю смотришь с сабами несложный Ютуб и понимаешь половину/чуть больше. Потом уже под горку, валом валит. Испанский звучит разно и менее понятно, чем бразил-порту, поэтому посложнее выкатиться с кондочка наскоком, произношение у них то ещё. Итальянский как порту примерно, угадывается неделю, потом под горку.
Ещё такой трюк: находишь французов, говорящих на итальянском, например, в беседе с итальянцами. У них слегка суржик и франковатый прононс. Но это для начала, для облегчения вката, увлекаться не стоит, суржиковатость будет вредить.
>>718036 закатай губу. С такой кучей планов надо знать конкретно какой язык и зачем нужен, и прицельно по порядку дрочить до уровня годного пассива до уровня понимания базара на ютубаз и интервью. Потом начинаешь близкий/родственный второй, продолжая надрачивать первый до нужного топ-умения, худлита, например. Но часов в сутках как было только 24, так и будет, и после трёх-четврех евроязыков (самый-похуже-еще похуже) ты вкатишься в кризис среднего возраста и все бросишь. Трепаться на всех ты не сможешь на отлично, между родственными будет суржик, а говорилка хорошая на любые темы мы будет только когда уже солидный пассив уровень позволит. И говорит. Тебе не с кем и не о чем, кстати, не забывай об этом. Или английский, потом сразу рогом упираеншься в мандарины, и спустя года три возвращаешься к евроязыкаи, и как вышео>>718036 писано долбиться года три-четыре. Духу не хватит, если тебе за это не будут платить, а платить не будут. Главное - зачем? Утилитарная задача это бред, для утилитарки ИИ мгновенным переводом в ухо/глаз всё порешает через три года, если не раньше. Разве что ты собрался чвкшником-инструктором по миру кататься и обучать людей на их мове, да и там ИИ все заменит. И выжить сначало надо, набираясь опыта под пулями/дронами. если есть нормальные цели, а не "базарить уметь на любые темы", то и 15 лет не капкан. Они пройдут, если не помрешь, а потом ещё 15 пройдут. Оглянуться не успеешь. А нормальные цели - это только медиа, культура и ТД. Утилитарникам место у параши.
>>705861 польский почти даром даётся, смотриютубы с сабами месяц и готово. Но там англосаксы всей медиа сферой владеют и валят пропаганду, а годнота - их местная политика, очень смешная, и поляки шутники пиздец просто. Но контекст знать надо, который неполяку не интересен.
Реинкарнация нужна для этого. Нейтив складывается нахождением в языковой среде до 3-4х лет, это научное определение нейтивов. А читать тонны можно и на неродном, нет проблем. И распыляться нет необходимости. Языками надо сразу пользоваться, а не "поддерживать". Можно читать античке в аншло переводе, слушать лекции по этой античке на французском, смотреть полу-развлекуху на другом романском, который знаешь похуже, и при этом какой-нибудь славянский язык, будучи задроченви, может полежать месяцок-другой без использования и не пропасть. Или что-то подобное. Зависит от кругозора, интересов, образованности и свободного времени, вне работы и на работе можно пользоваться тремя языками в день, нет проблем.
>>742662 >Нейтив складывается нахождением в языковой среде до 3-4х лет, это научное определение нейтивов Всё-таки это скорее освоение детской культуры на языке-оригинале. А что там внатуре складывается, ишшо вилой по муде писано.
Нативы те мультики смотрели и ту бабушку слушали, которых у тебя никогда не будет, если не поедешь в страну ия. Для более ранних поколений это будут всякие легенды и сказки.
Карлик — к АР лик. АР — противоположность РА, т.е, Земля. Карлик — тот, чей лик ближе к Ар, т.е, к земле. Некто маленького роста, ага. А куда высадился Ной после Потопа? Арарат. АР-а-РА-т. Место, где встречаются Небо и Земля под конец всемирного Потопа. Кстати, Т как определённый артикль сохранился в болгарском, например. Негр — тот, кто не ГР. А белый, значит, ГР. Что такое ГР? Всё просто, это ГО РА, идущий к Солнцу, к Небу. Негр — тот, кто не идёт к небу. Он в земле палкой копается, ему небо не интересно.
Некоторые славяно-арийские этимологии в географии. Гибралтар — искажённое "Гиблый алтарь", не иначе. Земля язычников то есть. Невада. Не вода же. Нет там воды, пустыня это. Аризона — зона ариев. Или для ариев. Мб в гипеборейские времена славяне туда своих преступников ссылали. Это доказывает, что даже если слово (по мнению халдейских учёных) попало в славянскую речь из иного языка, оно всё равно несёт на себе отпечаток древнейшей славяно-арийской языковой матрицы. Все эти компьютеры, пориджи и челленджи всегда были славянскими. Сейчас они просто возвращаются домой.
Я хочу выучить английский язык , но никак не получается. Несколько раз бросал, пытался учить базовые слова и фразы, но забывал. Мне нужен совет как вы учили язык, какие приёмы вам помогли изучение иностраного языка.
>>718850 >>718882 Это глупости. Будешь как так собака, которая типа все понимает (нет), но сказать ничего не может. Еще хуже, когда ты типа все понял (снова нет), но потом выдавливаешь из себя неправильно построенное приложение с ошибками в грамматике, ударениях и жуешь слова. Не нужно коупить, чел...
Древнерусского языка тред №1 /oldrus/
Аноним25/08/25 Пнд 16:51:24№742185Ответ
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com Но в целом в 2025 надёжнее всего использовать продвинутые нейросети, ChatGPT, DeepSeek и другие
>Как лучше учить язык? Техник много разных, идут вечные баталии, какой метод лучше или единственно верный, в каком порядке что осваивать и что важнее
> Что лучше использовать для прокачки словарного запаса Достаточно использовать Анки. Популярное приложение, бесплатное, позволяет формировать карточки разных видов, интервальное повторение и другое https://apps.ankiweb.net
>>742107 >>742104 Понял, спасибо. А что еще можно добавить просто к просмотру сериков с сабами? Мб шадовинг или еще что-то? Или к самим выписываниям слов/фраз еще чет прикрутить можно чтоб лучше запоминалось? Кароче фантазии у меня нихуя нету и идей тоже, но пока так все нравится, полет нормальный, выучил уже где то 20 новых слов и фраз из доктора хауса
>>742106 >Я голосовым вводом даже не пользуюсь, хотя может полезно Только им и пользуюсь - нах надо массажировать экран. Правда беглости так не наработал за эти годы. Явно нужно чтобы кто-то извне вздрючивал мозг, принуждая отвечать каждый день
Hejj, hvad hedder du? А меня зовут Уле Нонсенссен, я очень люблю саморазвитие. У тебя, должно быть, завалялось несколько очень интересных методов изучения языка — это как раз то, что нам нужно! Расскажи, как ты учишь язык во сне или успеваешь проспрягать два глагола языка нухалк за одно мочеиспускание. А может, ты говоришь на тональных языках методом чревовещания? Или умеешь пародировать любой акцент мира? — а это первый шаг к уверенному владению языком.
В моих бесплатных школах по всему миру учатся сотни учеников, которые даже не замечают, как приходят к лингвопросветлению. Они — лучшая гарантия успешности бесплатного метода!
>>741955 В большинстве языков их родных арабизмов пруд пруди, так что совсем ничего это ну разве что китайские муслимане попали, хуйцзы всякие, из-за китайского прононса.
Вроде про оперных периодически проскакивает, что вот могу Лоэнгрина без всего петь, в школе учил фронцуске или наоборот Кармен, а в школе был нимеске. Или Тоску, а в школе ясно не итальянский был. Нелегко им наверно, но в пении многие углы сглаживаются, послушаешь речитативы, вот там гвоздец.
Атаквощехз, может им потом проще учить, это имитация беззубого дентства до года, может, так запускаются механизмы родного схватывания? И открываются невиданные способности к говорению.