Есть куча учебников для понаехавших домохозяек — Иврит Хая (Живой иврит), Шэат Иврит (Час иврита), Ха-Йесод (Основы) и т.д.
Современный иврит ≠ библейский (ака древнееврейский). На библейском были написаны ТаНаХ (Ветхий Завет), Мишна (основа Талмуда) и частично мидраши (комментарии к Торе). Большое число иудейской религиозной литературы написано на арамейском — близком, но не взаимопонятном с ивритом языке. Современный иврит реконструирован в 19-м веке и популяризован в Израиле, до этого евреи говорили на еврейских диалектах других языков: немецкого (идиш), испанского (ладино), арабского, персидского, арамейского и т.д., во многом они повлияли на современный иврит.
Экспериментальный тред обсуждения шумерского языка.
До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.
Есть ли аноны, которые изучают сабж? Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"? Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.
Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.
Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.
Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.
На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.
Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например? Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.
Ссылки на материалы:
Учебники для начально-среднего уровня: 1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим. 2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят. 3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2. 4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2. 5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).
Учебники для продвинутого уровня: 1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем. Слог сложный, но оно того стоит. 2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.
Прочие инструменты: 1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности: https://qantuppi.kurnugia.com/ 2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции: https://app.kurnugia.com/ 3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/ Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.
Блоги: 1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/ Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату". У него, кстати, канал на трубе есть.
>>610419 (OP) > Если у анонов что по теме есть - комментируйте ИТТ. cdli точка earth - сайт с обширным корпусом текстов по шумeрскoму, аккадскому, хеттскому и иным клинописным языкам, детальным поиском (язык, период, тематика и пр.), возможностью просмотра как фотографии, так и автографического риуснка клинописной таблички с транслитерацией текста.
Для изучающих шумерский, аккадский, хеттский и иные языки с клинописной письменностью (кроме древнеперсидского) может быть полезна IME-раскладка для ввода клинописных знаков. Работает по принципу, похожему на IME-ввод китайских иероглифов. https://github.com/eggrobin/Enmerkar
Башкирского языка тред
Аноним24/01/23 Втр 09:49:27№635227Ответ
Орехов Б.В. Лекция "Современные компьютерные возможности в изучении башкирского языка и культуры" (в видео много полезных ссылок) https://www.youtube.com/watch?v=QEwp7CtiWhA
Канал Bashkirica. Не всегда академично, порой даже с некоторыми вкраплениями фолк-хистори, но очень интересно https://www.youtube.com/@Bashkirica
Есть две хорошие группы ВК по теме башкир и тюрок. Там в основном книги по истории, краеведению и этнографии, но есть и литература на башкирском (например, полное собрание Мустая Карима). По лингвистике тоже кое-что попадается https://vk.com/club205614669 https://vk.com/club43837739
>>763997 >у хорватов и венгров балканского больше У хорватов в общей выборке обязательно будет больше всяких I, у венгров ну так, скорее всего, это поздние миграции спасаясь от турок.
>>764172 > Хотя словацкий это почти тот же словенский с богемско-силезскими химерами в эмбрионе. Хотя русский — это почти тот же древнепольский, но с собственными мутациями и кучей церковнославянских слов.
Ты недоволен существующим положением вещей в мировых системах письменности? Мечтаешь реформировать письменность %name% по своему вкусу? Есть дельные предложения по топику, или просто желаешь обсудить любопытные нюансы записи естественных языков? Добро пожаловать в регулярный тред /ws/. Только у нас - тетраграфы вместо щ, диакритика, угодная самому Александру де Роду и переклад некрасивых азбук на арабицу с деванагари.
>>763491 Зачем апостроф, когда есть йот? Умляуты у гласных не нужны нахуй, надо обозначение мягкости согласных: решит одновременно проблему и с йотированными гласными, и с мягким знаком после согласных. Для этого акуты(знак ударения) подойдут, с ними проблема только в том, что многих букв нет в юникоде. Гачеки получше ди- и триграфов для шипящих будут, мне кажется, но это субъективно уже. Sješ že ješ́o ḿagkih buloček da vyṕej čaju.
>>764051 >ješ́o Нихуя себе. Ты везде такую залупу с двумя диакритиками сверху ставить будешь? Оно ж нечитаемое будет в печати. Тут диакритика типа šč будет лучше, или новую букву с другой диакритикой наподобие румынской Ș.
Всем привет! Было бы интересно обсудить, а также найти хотя бы какие-то источники по теме, что не так уж и просто, как может показаться на первый взгляд. Возможно, ещё кого-то заинтересует данный квест. Это бесписьменный язык, самый восточный из тюркских. Носителей осталось около 10-15 человек.
Сие есть тред, посвященный удивительно прекрасному, но ныне, к сожалению, в целом незаслуженно забытому явлению на грани истории, культуры, религии и лингвистики, как идиш.
"В чём же гешефт учить мертвый немецко-слэйвянско-ивритский нахрюк?" - спросит меня рядовой обитатель/fl/. А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов. Приобщиться к тысячелетней, полной пронзительной чувственности и черной комедии, культуре европейского еврейства - чем не повод начать изучать этот язык? И, по правде сказать, не такой уж он и мертвый. Общины ортодоксальных евреев, некоторые из которых в быту используют только идиш, ныне плодятся, как кролики, от Кирьят-Джоиля в Америке до Меа-Шарима в Иерусалиме. Если нить вашей судьбы приведет вас когда-нибудь в их коммьюнити, то знание идиш уже очень вам поможет завоевать их расположение и влиться в их коллектив. Может быть, кто-то возмутится: "Что же за ашкеназская культура такая и на кой она мне, чистокровному Святополку Корнеплоду из-под села Агаповка Челябинской области, вообще сдалась?". Замечание справедливо, конечно, но разве тебе никогда не хотелось узнать что-нибудь о внешнем мире, о других людях? Ужасно скучно жить в монокультурной среде. Выучив идиш, ты сможешь вплотную соприкоснуться с глубокими романами Шолома Алейхема, оценить смелый стиль идишских авангардистов 20-х годов, призадуматься над обманчиво простыми ашкеназскими литературными сказками. Литература европейских евреев - незаслуженно забытое духовное сокровище, актуальное для мыслящих людей всего мира, и ключ к его пониманию - идиш. К тому же, если на заре туманной юности ты сколько-нибудь серьёзно занимался немецким языком, то и освоить идиш тебе будет довольно легко. Аналогично, выучив идиш, ты получишь нехилый буст к потенциальному изучению немецкого.
>>602786 (OP) Танго интересная песня. Идиш это получается такой язык про городскую эстетику, именно танго понравилось, музыка такая вроде спокойная, но расслабиться не даёт.
В данном треде обсуждается сам язык, его изучение, советы и полезные материалы.
Материалы, которые могут помочь в изучении:
ー Практический курс шведского языка (Погодина Н. Е.) ー Duolingo, Memrise, Rosetta Stone (можно найти на 4PDA), а также различные форумы и соответсвующие темы.
>>394241 (OP) Учу шведский уже на протяжении двух месяцев, научился базовому общению, могу говорить примерно на уровне половины А1. С акцентом дела тоже неплохие: общался со шведами в чат‑рулетке, и они говорят, что, если бы я говорил увереннее и свободнее, они бы даже не поняли, что я не швед. Вроде бы всё неплохо, однако есть большая проблема, которая, как мне кажется, буквально всё перечёркивает. Мне очень тяжело даётся понимание шведского на слух. То есть я понимаю речь, если человек говорит небыстро и желательно с субтитрами, но, когда я разговариваю со шведами, мне тяжело понимать их речь—даже если я знаю все слова. Я смотрел шведских ютуберов, общался со шведами, но всё равно понимание даётся тяжело. Расскажите, как вы научились понимать шведов, сколько времени это у вас заняло и насколько тяжело это было.
>>763923 Просто поставь задачу послушать 100 часов шведской речи. Смотри/слушай шведский ютуб. Если делать это по 1 часу в день, то это 100 дней. Если по 2 часа в день, то это 50 дней. Прогресс обязательно будет.
>>763924 Ну, слушай, тогда вопрос: а нужно ли прям сидеть и намеренно слушать и пытаться понимать, или лучше будет как бы дать мозгу самому адаптироваться и привыкать к ритму языка и самой речи?
>>763322 А трэнер сб. Португалии за 30 лет говорит, как полуассимилированный городской галисиец. Лентяй, хотя с парой рус–укр примерно то же бывает, лень фонаппарат подстраивать, всёшпанятна.
Была на концерте своей любимой группы в Молдове и никак не могу разобрать, что же сказал солист Клаус Майне вместо знаменитого "Let your balalaika sing" в связи с политической ситуацией. Думала, может, на какой-то молдавский народный инструмент заменил, но нет, не похоже. В интернете инфы не нашла.
>>763500 >но из живой речи эта разница будет изживаться лет 70, не меньше >молдовянский диалект в Румынии — это почти такой же молдавский, а не мунтянский
Чел от этого пляшет, крайне верные положения. Чтобы общаться с молдованами на равных, эта совдеповская норма даёт чуть больше, чем нынешняя прорумынская латинка. Идеология здесь боком. Советская власть педалировала эту разницу, чтоб было за что цепляться. Но она не с Луны и не с Сатурна. Максимум с Энцелада, я читал.
>>763501 >Но она не с Луны и не с Сатурна. Максимум с Энцелада, я читал. >Ученые впервые «услышали» жуткие сигналы, распространяющиеся между Сатурном и Энцеладом
Наврал.
Не чего востановим
Роман14/07/26 Втр 13:50:21№763765
Сап, братья. После известных событий я разочаровался в восточных славянах и вспомнил, что мой дед родился в Азербайджане. В связи с этим я начал мечтать о смене национальной идентификации, ведь как мы их в Карабахе, а? Но давайте без политики, вопрос прост и ясен: насколько сложно учить азербайджанский, особенно если учесть, что он не индоевропейский? Слыхал лишь о том, что тюркские языки намного проще в плане словотворения, чем индоевропейские. Падежи, времена, числа, вот это вот всё. А также что тюркские языки весьма взаимопонятны. Смогу ли я грезить о Великом Туране? Ссылки на годные самоучители категорически приветствуются.
>>763716 Абсолюто на все 99 процент понимаю гагаузский. Он звучит так, словно славянин говорит на азербайджанском. Именно на азерб, а не турецком. Крымскотатарский так же, оч похож на бакинский азербайджанский с русским акцентом
Неаполитанский язык и диалекты
Аноним30/03/24 Суб 09:59:51№686319Ответ
Продолжаем изучение Прошлый тред тонет здесь: >>427767 (OP)
Материалы для изучения языка: www.suomesta.ru - большой и очень хороший сайт, где собрано много информации о финском языке и даны материалы для его изучения (для разных уровней). Много объяснений по грамматическим правилам. Также много материала по истории и культуре Финляндии, информация о жизни в стране и другое.
Хороший сайт по языку. Уроки пишут на разных языках, но основной английский. Сайт поддерживается донатами и статьи пишутся добровольцами. https://uusikielemme.fi/
сайт для поиска носителей языка (разные языки) и взаимопомощи/языкового обмена. https://www.mylanguageexchange.com/ Подобных сайтов много, есть и приложения.
Серия Harjoitus tekee mestarin. - финские сборники упражнений для усвоения и закрепления материала Opi puhumaan suomea - Учись говорить по-фински. М.Муллонен, Э. Хямяляйнен Финский язык грамматика в упражнениях В.К. Кочергина – упражнения на закрепление материала