📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Пропущено 497 постов, 51 с картинками.
> Утверждение о верунах, которое ты так хотел завуалировать, провалилось
Да не завуалирую, я их прямо называю даунами.
> Как и твоя вера в некую незыблемость понятия факта и вкладываемый в него посыл и смысл
В твоей интерпретации факт становится неотличимым от мнения. Факт характеризуется объективностью, независимостью от любых представлений и построений, поэтому фактами и затыкают рты, используют их в качестве доказательств. Ну это у нормальных людей так.
> Нет)) https://ru.wikipedia.org/wiki/Факт
Да. Читай свою ссылку:
> В современной философии науки распространены две основные концепции факта: фактуализм и теоретизм. Первая утверждает автономность фактов по отношению к теории, подчёркивая независимость формулировки фактов от теоретических построений. Согласно второй, факты полностью зависят от теории, в зависимости от выбора теоретической позиции, факты могут изменяться.
Ты изложил вторую позицию. Фактуализм и теоретизм можно считать производной проблемой противостояния материализма и феноменализма. Почему первые красавчики, а вторые ебантяи – это предмет длинной дискуссии, но я обойдусь пикрилами и из уважения к местным анонам больше оффтопить не собираюсь.
>>Утверждение о верунах, которое ты так хотел завуалировать
>Да не завуалирую, я их прямо называю даунами.
В /re пробовал?) Создавай тред тогда))
>В твоей интерпретации факт становится неотличимым от мнения. Факт характеризуется объективностью, независимостью от любых представлений и построений, поэтому фактами и затыкают рты, используют их в качестве доказательств. Ну это у нормальных людей так.
У обывателей - возможно. Для бытового использования в разговорах о "положении дел" повседневности вполне приемлемая и здравая позиция. Для остальных это уже не так, когда мы говорим о картине мира и прочем таком. Иначе придётся допустить существование неких "голых фактов", которые конституируются как-то иначе, не посредством интерпретации. Что конечно же сюр.
>Да. Читай свою ссылку:
>Ты изложил вторую позицию. Фактуализм и теоретизм можно считать производной проблемой противостояния материализма и феноменализма. Почему первые красавчики, а вторые ебантяи – это предмет длинной дискуссии, но я обойдусь пикрилами и из уважения к местным анонам больше оффтопить не собираюсь.
Ну вот видишь, ты сам делаешь отсылку к философии. Феноменализм - это гносеологическая позиция, а материализм - онтологическая. Утверждать, что эмпиристы "красавчики", а рационалисты "ебантяи", патамушта материализм "научно востербован" - это и впрямь сильно)
Так что да, завязываем. Пиши в /re )))
Пропущено 497 постов, 32 с картинками.
Это залётный хохол-шизофреник из /а/. который и нас иногда почитает своим присутствием по какой-то неведомой причине.
Римская империя = Византия = Арабский халифат = Османская империя. Византийская Испания = Аль-Андалус, Византийская Италия = Сицилийский эмират + Великая Греция + Венеция.
Римляне были обычным быдлом или действительно более культурными и цивилизованными, чем другие народы
Аноним
08/09/25 Пнд 00:30:36
№
Ответ
Пропущено 35 постов, 8 с картинками.
Ты тредом ошибся. Демшизоидные высеры жертв советской карательной психиатрии обсуждаются одним блоком выше.
Не зря все-таки сралинские нквдшники захуярили Февра в Аргентине уже через год после публикации первого тома книги, когда он второй том писал. Покажи любому совку - бомбанет от правды как у Сралина в 1950-м, что он его ебнуть приказал, пока второй том не вышел. Ведь это сравнение с Ебиптом подрывает все базовые теоретические основы "новаторства" коммунизма в человеческой истории.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 130-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/1000092.html
Пропущено 94 постов, 50 с картинками.
>Московии
Почему ты называешь государство Россия так? Вот на твоей карте написано, Московия метрополия России.
Пропущено 148 постов, 20 с картинками.
> я тут не вижу
Мой гапплофюрер у вас на озере чад центр европы.
Если у тебя Чихуахуа Эрнандес - это "европеец", то я не вижу почему негры из района озера Чад не могут ими являться при такой то широкой трактовке.
Пропущено 85 постов, 9 с картинками.
>олитических дебатов
Дык аллах макака вам дала порашу для этого. Нахуя тут сраться?
>если вы понимаете о чем речь.
О чем?
Мне надоел ро/
Там скушно и постоянно хрюкают.
Хочу Тред Имперской Лопаты здесь.
С грамотными анонами, а не с парашными неучами.
Возвышение США, их монополия на военные приколступления и интервенции.
Аноним
01/07/25 Втр 03:01:46
№
Ответ
Пропущено 124 постов, 18 с картинками.
Про Троцкого хорошо Бухарин писал еще в 1924 году. Это было полное ничтожество.
"Знаю, вы ждете моего слова о Троцком. Но он всегда был политическим нулем, правда, большим нулем и останется им до конца своих дней, даже если судьба все-таки сделает из него коммунистического диктатора.
Прежде всего в Троцком, который поплелся в нашу партию накануне «октября», когда, конечно, это было для него единственным путем к карьере, в нем нет ничего истинного коммунистического; и поэтому, как всегда, прав был Ленин в своей нелюбви, в своем недоверии к нему.
Троцкий создал красную армию? Полноте: во-первых, если хотите знать правду, никакой армии у нас не существует, если не говорить о парадах, о демонстрациях против мирного милитаризма (!) и об усмирении всяческих восстаний внутри страны, а один виднейший немецкий генерал, коему мы предложили взять на себя верховное инструктирование этой самой «армии», приехал в Москву, поглядел и махнул рукой, сказав нечто весьма нелестное и только рабфаковцами произносимое; во-вторых, не сам ли Троцкий выразился, что его армия—это редиска, красная снаружи и белая внутри, и недаром С.С.Каменев ее фактический вождь и царский служака, все еще не коммунист, загадочно крутит свои великолепнейшие усы и внушает неподдельный страх своим молчанием, которое таит в себе черт знает что…
Нет большего труса, чем Троцкий, и потому он так любит громкие хвастливые (и всегда—холодные и фальшивые) речи и демагогические словечки, хо-тя часто и путает в них, когда-то, например, к стыду нашему, процитировав в одном из своих знаменитых приказов по армии и флоту не более и не менее, как фразу Иуды-предателя: «Что делаешь, делай скорей»,—не правда ли, даже для коммуниста—неудобно?
Помните, когда пресловутая дискуссия о профсоюзах угрожала и расколом партии, и заменой Ленина Троцким (в этом и была вся сущность дискуссии, скрытая от непосвященных под тряпье теоретического спора!), Троцкий, имевший за собой на съезде большинство, потому что секретариат не доглядел, и были выбраны не те представители с мест, Троцкий в последнюю минуту испугался власти и ответственности и постыдно скрылся в кусты, как провинившийся Трезор.
А возьмите, наконец, последнее «выступление» Троцкого так дорого обошедшееся его легковерным друзьям, коих он просто-напросто предал («что делаешь, делай скорей»?) Зиновьеву и Сталину за 30 серебреников: без всякого труда мог он сесть на освободившееся, за смертью Ленина, место партийного диктатора, ибо и «низы», и так называемая армия были в этот момент за него, но он опять-таки постыдно струсил, по приказу «тройки» заболел, отправился на «погибельный Кавказ», где, подражая Николаю II,—он всегда кому-нибудь подражает,—стрелял ворон, а в Москву вернулся тихой стриженой овечкой, спевшись, с кем надо, и теперь вновь фрондирует на словах, которым уже никто не верит, угрожает войной всей Европе, подражая на сей раз, кажется, Павлу I.
Троцкий?—«И хочется, и колется, и маменька не велит…»
Он холодный, как ледышка, и только наивные люди его фальшивый пафос и наглость (наши партийные юдофобы давно это подметили), бесконечную наглость принимают за святой огонь революции. Помните, как эта говорящая машина стояла у рампы Большого театра, принимая овации ирису тствующих дураков: задранный нос, лицо как у мумии, ни кивка. Чурбан, «гоголем»…
Ах, покойный Ильич говорил так просто, как дитя: так, мол, и так, мои милые; это мое мнение, и оно, я знаю, правильное; не согласны? Тем хуже для вас, но все равно я поступлю по-своему, а не по-вашему; прощевайте… Да, так говорят, с одной стороны, дети, а с другой—некоторые из мужичков, которые не любят витиеватости, и недаром внутренний облик Ленина во многом напоминает тургеневского Хоря. А Троцкий? Все—фальшь, все—ложь, все—поза (хуже Керенского!), все—самореклама и—еще раз—наглость…
Троцкий? Нуль—ваш, то бишь, к сожалению, наш товарищ Троцкий!.."
Или еще:
Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина
ГЛАВА 10. ЧЛЕНЫ ПОЛИТБЮРО. ТРОЦКИЙ.
https://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan10.php
>люди в самой Корее и за рубежом целую индустрию выстроили на том, чтобы людей вывозить и натурализовать в других странах.
Нет там ни хера. Обычные выдумки. Или ты про секс-рабство северокореянок в Китае? Да, такая индустрия существует.
>Приблизительное общее количество беженцев с 1953 по 2023 годы — 34.078.
>В КНР находится примерно 20—30 тыс. северокорейских беженцев (самое большое число северных корейцев за пределами КНДР). В случае обнаружения беженцев ожидает депортация, их обычно не включают в состав корейского населения страны. Согласно данным по беженцам в КНР 2005 года, «от 60 до 70 % беженцев — женщины, от 70 до 80 % из них насильно заставляют заниматься проституцией». Из приграничных районов женщин отправляют в бордели в качестве секс-рабынь. В случае обнаружения властями беженок их отправляют в КНДР, где вернувшихся помещают в трудовые лагеря и/или казнят. По некоторым сообщениям, детей, родившихся от китайцев, убивают, чтобы «сохранить корейскую кровь чистой». КНР отказывается давать статус беженца северным корейцам, называя их нелегальными мигрантами. Правительство КНР арестовывает и депортирует сотни беженцев, а китайцев-укрывателей ждёт штраф и тюремное заключение. Южнокорейские правозащитные организации и активисты постоянно организуют голодовки и отправляют в Управление по делам беженцев ООН запросы о прекращении депортации северных корейцев из Китая.
Северный кореец максимум может сбежать на российский Дальний Восток и жить там в нищете, не отсвечивая.
>Около 10 тыс. северных корейцев постоянно проживают на российском Дальнем Востоке, многие из них сбежали из организованных правительством КНДР трудовых лагерей.
>Обычные выдумки.
доооо, конечно. При этом Северные Корейцы в Южной Корее постоянно откуда-то берутся. Ряженые наверное. В Китае больше северокорейских мигрантов потому что туда просто проще съебать плюс граничащие с КНДР районы Китая целиком населены корейцами и там можно даже без документов жить, в принципе, а чтобы в Южную Корею съебать надо всё таки до посольства добираться и потом ещё билет на самолёт купить.
Господа анонимные мореплаватели, у меня вопрос. Вот смотрите, о том, что Земля - шарик, знали ещё д
Аноним
# OP
09/09/25 Втр 07:49:17
№
Ответ
Вот смотрите, о том, что Земля - шарик, знали ещё древние греки, и даже примерно вычислили его окружность. Греки не знали о существовании Америки, у них не было ни нормальных кораблей ни навигационных приборов, и потому они не стремились обплыть весь шарик.
Но нахуя Колумб-то поплыл через самую середину Атлантики? Можно же было как викинги ломануться через Исландию/Гренландию. База на Канарах, это конечно хорошо, но откуда он знал куда и как долго плыть? Он же взял с собой жрачки, которой бы точно не хватило до Китая, или например, если бы Сан-Сальвадор оказался на 1000 км дальше, и команда взбунтовалась бы с голодухи. У него что, была точная карта? Откуда бы он её взял?
Пропущено 37 постов, 7 с картинками.
Один отсталый русич победил великую польшу. Понимаю. Зато те поляки знали форму земли а он нет.
>отсталый
Чего это "отсталый"? Он читал Κόσμας Ἰνδικοπλεύστης, может быть даже в оригинале, а поляки - явно нет. Вот они и доверились профессионалу.
Прошлый тред >>970026 (OP)
Пропущено 366 постов, 66 с картинками.
У меня, если самому размышлять, есть только ответ, что культура тогда такая была господствующая, что по-другому было бы невозможно, и общество не поняло бы репрессий. Но я этот свой ответ тут же опровергаю тем, что можно было тайное что-то создать. Старую-добрую канцелярию тайных дел, где арестованного за дверью ждёт бородатый 2метровый крестьянин Попа мыль?, который, поплевав на руки, жёстко пытал его от дыбы до всякой хуйни под ноги и получал всю нужную инфу. После чего революционер убивался и где-то в подвале закапывался. Почему такого в 19 веке не делалось? Даже те же самые покушения на Александра 2, ему же пиздец как страшно должно было быть, он себя должен был добычей чувствовать, за которым смерть бежит и уже рядом с жопой челюстью клацает. Чего он не бомбанул с этого и не завёл какой-то эскадрон смерти? Не просто жандармов, а прям душегубов настоящих, которые действовали бы в стиле мафии.
Это всё тлетворное влияние европейской культуры и европейского гуманизма на господствующий класс дворян. Понятное дело, что такой гуманизм на русских крестьян-стeпaшек не распространялся, с ними поступали как с животными до самого развала 1917 года и до сего дня. Дворяне считали себя настоящими европейцами и дрочили на самые просвещенные отношения господствующего класса между собой в самых развитых европейских странах, где никакого средневекового варварства быть не могло. Хотели показаться большими европейцами, чем сами европейцы, чтобы их варварами не заклеймили в Европе. А на простых стeпашек всем похуй было даже в Европе, прослыть зашкваренным дикарем через варварское отношение к степaшкaм было практически невозможно. Характерно, что крепостное рабство до 1861 года всегда бросало тень варварства только на государство и царей-самодержцев, а не на русских дворян, которых дикарями никто не считал даже в тогдашней Европе.
Жених работал некоторое время для семьи своей невесты. Также бывали случаи, при которых жених просто приходил к своей невесте в дом каждую ночь, но оба жили со своими родителями. В крестьянских семьях свадьбы долгое время не играли, но когда все видели, что мужчина слишком часто приходил к одной и той же даме, то их автоматически начинали считать мужем и женой. Жена могла переехать к своему мужу только если его мама уже не справлялась со своими домашними обязанностями, а также она принималась в дом жениха в случае рождения ребенка или смерти одного из родителей мужа.
Цумадои («посещение жены»), по которым муж переходил в дом к жене. Брачным возрастом для девушек являлся возраст 13 лет, а для юношей - 15 лет. Для такого брака было характерно то, что, и мужчины и женщины могли иметь несколько супругов, причем все дети, рожденные в таких браках, считались законными, но принадлежали семье матери, а не отца. Особой проблемой рождение дочери не считалось, поскольку если выдать дочь удачно замуж, то клан мог повысить свой социальный статус и благосостояние клана родителей. Наследовать имущество могли, как и мальчики, так и девочки. Исключение составлял императорский род, в котором наследование происходило только по мужской линии.
Предыдущий тред: >>954912 (OP)
Архив Тредов: https://arhivach.hk/?tags=13734
Пропущено 288 постов, 55 с картинками.
Какую роль сыграли Ленин и большевики в истории России? Что можно сказать спустя 100 лет?
Аноним
14/09/25 Вск 00:47:42
№
Ответ
Что можно сказать спустя 100 лет?
Пропущено 2 постов, 2 с картинками.
Они разрушили старый порядок, но построили систему, которая в итоге рухнула. Десятки миллионов людей умерли, чтобы Ротенберги с Усмановым в итоге стали миллиардерами. Большевики. 100 лет. Итоги.
Ленин не герой, а катастрофа.
Его имя — синоним разрушения, его дело — цепь преступлений против народа.
Под красным флагом он обманул рабочих и крестьян, обещая мир и свободу, а принес — войну, голод, рабство.
Он растоптал Учредительное собрание, раздавил свободу слова, поставил палачей выше закона.
Ленин создал систему, где человек — пыль, а партия — бог.
Где инакомыслие карается пулей, а будущее пишется кровью миллионов.
Он открыл двери для Сталина, для ГУЛАГа, для всего ужаса XX века.
Ленин не освободил Россию — он её поработил.
Он отрезал страну от её корней, высмеял веру, уничтожил культуру, превратил великий народ в послушное стадо.
Пусть памятники ему падут.
Пропущено 141 постов, 23 с картинками.
Когда ты прошел Вьетнам и погиб на подготовке охоты дорогого Леонида Ильича.
вот мой топ:
1) Туземный совет трудящихся - https://www.youtube.com/@tuzemsovet/videos
2) Bushwacker - https://www.youtube.com/@Bushwackerhistory/videos
3) Клим Жуков - https://www.youtube.com/@uzhukoffa/videos
4) Файб - https://www.youtube.com/channel/UCRQPJnq3IFviqmIxb9_5FaQ
Пропущено 91 постов, 12 с картинками.
https://youtu.be/-rRrMac2RgU?si=vgJZEX7vYWU0x2DW
https://youtu.be/Ty9kHXQHGtA?si=Q16bJMTOzWY8yom2
Железный век - Бронзовый век - Неолит - Мезолит - Палеолит.
Первичные ссылки:
https://www.genotek.ru/ - ДНК-тест для РФ
https://genopoisk.ru/ - Y37 + мтДНК тест
Вторичные ссылки:
https://illustrativedna.com/ - рандомные результаты, неоригинальные координаты, донатная помойка
https://adnaxp.github.io/ - база данных древних сэмплов (в базе не все известные образцы)
https://genomelink.io/ - коммерческое наебалово гоев
https://www.gedmatch.com/ - устаревшие инструменты, слив ДНК в полицию США
https://phenotype.yseq.net/ - анализ пигментации (не точный)
https://hirisplex.erasmusmc.nl/ - загружаются данные из phenotype.YSEQ, лучше определяет тон кожи
https://ytree.morleydna.com/ - анализирует SNP Y-DNA
https://cladefinder.yseq.net/ - анализирует SNP Y-DNA
https://isogg.org/wiki/Y-DNA_tools - вики
Global25:
https://vahaduo.github.io/ - аутосомный калькулятор на основе 25 координат PCA (Eurogenes Global25)
https://g25requests.app/ - покупка оригинальных G25 координат
https://genoplot.com/ - симулированные координаты
https://allelocator.ovh/ - подборка васянских калькуляторов
https://www.exploreyourdna.com/calculateurs.aspx - подборка васянских калькуляторов
https://dna-tools.xyz/ - усреднение координат для G25
https://admixtr.streamlit.app/ - усреднение координат и другие плюшки
Пропущено 131 постов, 39 с картинками.
https://www.youtube.com/live/nMb-SYLj_Qo
Подскажите источник, плиз.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/596790.html
Пропущено 116 постов, 54 с картинками.
Сап. Я историк, хочу сделать реконструкцию формы Гитлерюгенда. Какой материал рубашек тогда использо
Аноним
12/09/25 Птн 08:37:36
№
Ответ
Пропущено 5 постов, 3 с картинками.
>Я историк
Пруф?
Можно и так. Но для начала диплом в развернутом виде.
Древний Рим смог превзойти древнюю Грецию в культурном плане или нет?
Аноним
07/09/25 Вск 02:46:39
№
Ответ
Пропущено 13 постов, 3 с картинками.
Древний рим взял за основу идеи и знания древних греков. Без греков не было бы никакого рима
Скорее нет, чем да. Греки создали фундамент: философию, театр, архитектурные каноны, науку и литературу. Римляне во многом это переняли и адаптировали под свои цели. Их сильные стороны - администрация, право, инженерия, инфраструктура, масштабная организация городов и тд.
Но основы взяты у греков - даже Боги почти полностью были спизженны, только имена чутчут паменял
Римляне были быдланами на самом деле, всякая философия и прочий кал им не были интересны. Даже тот самый СТОИЦИЗМ который относят к Римлянам и Марку Аврелию обычно - это максимально упрощенный и сжатый вариант греческого стоицизма, проданный римлянам ушлыми греками инфоцыганами, а Римлянам и норм.
Анархия в истории. Возможно ли анархическое общество? Какие анархические общества существовали? Каки
Аноним
19/01/25 Вск 00:01:21
№
Ответ
Возможно ли анархическое общество?
Какие анархические общества существовали?
Какие общество проблемы решает анархия и какие создаёт?
Пропущено 37 постов, 7 с картинками.
Сама анархия может зародится лишь в промышленном обществе, африканская чернь необразованная просто представления не имеет о том, что есть анархия.
Анархия в твоем смысле - иное этимологическое значение, не в значении политического режима.
Дело не в этом. Строго организованные иерархические системы априори превосходят на дистанции все эти общинные децентрализованные системы. И рано или поздно общины задушат во всех смыслах слова.
>Возможно ли анархическое общество?
Да. Очевидный коммунизм.
>Какие анархические общества существовали?
Очевидный первобытно-общинный строй. Можно еще крестьянские общины сюда записать, если вынести за скобки общее государство над ними.
>Какие общество проблемы решает анархия и какие создаёт?
Решает огромный комплекс проблем, связанный с частной собственность. За подробностями к Марксу. Какие проблемы создает пока хз, сложно прогнозировать. Крупной анархии еще не существовало.
Хисторач, я хочу собрать комбо самых ВСРАТЫХ проецирований современных реалий и явлений на историю.
Аноним
22/02/23 Срд 16:37:07
№
Ответ
У ВОЕВАВШИХ ЕВРОПЕЙСКИХ РЫЦАРЕЙ БЫЛО ПОГОЛОВНОЕ ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОЕ СТРЕССОВОЕ РАССТРОЙСТВО
КРЕСТЬЯНСКИЕ ДЕТИ ВЫРАСТАЛИ ПСИХОПАТАМИ ПОТОМУ ЧТО НА ИХ ГЛАЗА УБИВАЛИ ЖИВОТНЫХ
ВОЙНА ГЕРМАНСКИХ ВАРВАРОВ С РИМЛЯНАМИ БЫЛА НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ БОРЬБОЙ
ВОССТАНИЕ СПАРТАКА БЫЛО КЛАССОВОЙ ВОЙНОЙ
РАСЧЕТ ЗАРПЛАТЫ КРЕСТЬЯНИНА
ДОСПЕХ ЭТО КАК МЕРСЕДЕС ДЛЯ РЫЦАРЯ
НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА ДРЕВНИМИ МОНГОЛАМИ
В ДРЕВНЕМ РИМЕ БЫЛО ЛГБТ-ЛОББИ
ТАМПЛИЕРЫ - ТРАНСНАЦИОНАЛЬНАЯ КОРПОРАЦИЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ
КРЕСТЬЯН В СССР ЗАКРЕПОСТИЛИ Т.К. У НИХ НЕ БЫЛО ПАСПОРТОВ И ЛИЧНЫХ АВТО
ГЕНОЦИД ИНДЕЙЦЕВ ЭТО НАЦИЗМ
В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ И ДРЕВНЕМ РИМЕ ЖЕНЩИНЫ БОРОЛИСЬ ЗА ПРАВО ВЫПОЛНЯТЬ МУЖСКИЕ РАБОТЫ
Вот самую дегенеративную хуйню, которая популярна среди малообразованных научпоперов накидайте.
Можно также еще хуиты про то что предки были кончеными дебилами (ведь не могли почитать что и как в интернете) по типу:
РЫЦАРИ СРАЛИ ПРЯМО СЕБЕ В ДОСПЕХИ
ДО 19 ВЕКА ЛЮДИ НЕ ЗНАЛИ ЧТО НУЖНО ПОДТИРАТЬСЯ
ПИСЬМЕННОСТЬЮ ВЛАДЕЛИ ЕДИНИЦЫ ЛЮДЕЙ, ОДИН НА 10000
НИКТО НЕ УМЕЛ ОБРАБАТЫВАТЬ КАМЕНЬ, ИЗБУШКУ СТРОИЛИ ПОКОЛЕНИЯМИ
ВСЕ СТРОИЛИ БЕЗ РАСЧЕТОВ, НА ГЛАЗ, ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО КАЛЬКУЛЯТОРОВ
Пропущено 485 постов, 58 с картинками.