Обсуждаем Томпсона прямо в этом ИТТ треде. Оспариваем тезис, что "Страх и отвращение" лучший роман. Ищем бриллиантовые цитаты в "Большой охоте на акул". Пытаемся понять, насколько уместно переводить "loathing" как "ненависть".
Я Алису дропнул (14 лет было), а вот "Посёлок" тогда же доставил. Чуть не плакал. Такое-то превозмогание. "Дети в неандертальцев превращаются, но мы дойдём до "Полюса", и все вспомнят, что мы с прекрасной планеты".
>>897025 (OP) Читал в начале 90-тых еще, понравилось. Некоторые вещи даже перечитывал когда был более взрослым, например Остров ржавого генерала или Пленники астероида, не скажу что прямо детские, где есть например сцены с попытками казней.
Можешь вкатываться, Алиса не слащавые сопельные мягкие книжки, как например совковый фильм. Не Ганс Андерсен конечно, что потом отпечатки на психике навсегда. Но вполне нормальная такая ретро-фантастика. Правда как сайфай там... ну типа Звездных Войн, твердоты нет.
Двач, научи правильно обсуждать книги. Вот сейчас читаю книгу Хью Хауи про Бункер, всякие интересности там вижу. Как бы их интергрировать в общение с людьми?
мне сказали чтобы я вучил черные слова этого хуесоса и я вообше кто это нахуи такой (у меня и у всей ебаной школы отобрали телефоны и скзали чтобы мы выучили нахуи этот ебанный стих) у меня и так был стресс и с памятом проблемы они такие конченные это наверное не связано с книгами но я написал простите 😒😢😢
Джека Лондона тред. Ваша любимая книга и почему? Только идите нахуй с Мартином Иденом, призываю знатоков, которые читали 2-3 книги, а не только Идена. Мне больше всего нравятся рассказы "мексиканец"(про психа работающего для революции)И "отступник (про школьника, которого с сосничества ебашит на заводе , а потом устаёт и уходит из дома) Из романов больше всего нравится " морской волк", про торжество идеализма над материализмом
>>878596 (OP) >И "отступник (про школьника, которого с сосничества ебашит на заводе , а потом устаёт и уходит из дома) Тоже понравилось, спать сразу хочется, но не от скуки а от описания в рассказе.
>>1019498 Читай лучше кусок говна про кикбоксера там молодой срал в очко пожилому в кумитэ а потом он пошёл две мили домой пошатываясь а всего то надо было сожрать трюфель с мясным говном повидлом как мечтал лондонец Мувачеры тебе быстро разъяснили выше
УБИК и ФИЛИП ДИК
Аноним23/09/24 Пнд 14:31:23№991946Ответ
На букаче мне однажды хардкорно пояснили про творчество Мураками, надеюсь, пояснят и про Филипа Дика и его работу Убик.
Много букв. И да, мне бомбит.
Давным-давно читал Электрических овец, потому что фанател по оригинальному фильму Бегущий по лезвию. Затем прочитал Человека в высоком замке. Если первую книгу я болимени понял (сейчас понимаю, что далеко не факт), то вторая показалась мне "завитушкой" - 90 процентов произведения идет развитие сюжета, которое непонятно к чему идет, а в последние 10 процентов все резко сворачивается и автор делает присыпочку из "не все так очевидно, мой дорогой читатель". Во всяком случае я это так понял и запомнил.
Недавно решил вернуться к Дику и взяться-таки за Убик, который стоит в топах его произведений. Надо сказать, что я несколько раз намеревался взяться за него в последние 7 лет, но каждый раз не мог через себя переступить.
Сейчас же прочел и, надо сказать, не без труда. Повествование нединамичное, идея не особо понятна, персонажей много и яркости-запоминаемости нет - пошли туда, потом сюда, посидели здесь, скатали туда... Понимаю, что шестидесятые, но все же. Опять же, то самое наполнение в стиле 90/10 - в последних трех главах (из 17) появляется внезапный чертик, затем издыхающий ангелок, ну и вишенка на торте - монетка с хитрым намеком. "Не все так очевидно, мой дорогой читатель"...
То, что Рансайтер был в симуляции я понял сам. С остальным пришлось лезть в тырнет. Пишут про несколько пластов реальности - реальная реальность, выдуманная реальность коллективная, выдуманная реальность Райнсайтера... Им отвечают, что признаки выдуманной реальности были еще до взрыва. Убик, как символ бога в капиталистическом мире...
Простите меня за мое скудоумие, если вы таковое во мне заметили, но, что я, блядь, прочел? В чем смысл Убика? И почему его так хвалят? За то, что Убик это такой Нолан от сай-фай литературы? В чем ценность Убика для восприятия реальной жизни? Какой вывод должен я сделать?
Честно говоря, после подобных книг мне хочется вообще отказаться от современной литературы и идти только по классике.
>>991949 > от Сэлинждера А кому он проплатил или феллировал так, что его бездарное произведение смогли включить аж в школьную программу советского союза?
Сейчас в какую подборку современных книг не зайдешь - ну русском ли, на нерусском - там большая часть книг написана бабами Поискал статистику - и ощущения не обманывают: стремительно растет доля женщин-авторов. Читать при этом, как правило, их творчество совершенно невозможно - это тупая хуйня совершенно, говоря по-простому. Что происходит, почему мужчины не пишут книг и отдали литературубабам, которые явно не вытягивают.
>>1017308 (OP) Так всегда и было. Не среди книг, но в фольклорной среде. Взять просто колыбельные. >>1019200 Чушь! Писать книги - досуг, а досуга у баб, когда они работают - меньше. Это не салонные почеркушки всяческих дворянок, где мужчины-дворяне или богемцы отмечались только большим опытом, потому что могли ходить куда им захочется (но это не гендерный, а социальный феномен - досуг был привилегией немногих людей).
>>1019200 >сейчас, особенно среди молодёжи, читает гораздо больше женщин, чем мужчин, и пишет соответственно тоже, ибо не читающему не придёт в голову писать книгу Всегда читало больше женщин, чем мужчин.
>>1017308 (OP) Вангую, что огромное число этих писательниц - жены кабанчиков, которые содержат селедок и могут им дать бабла на продвижение писулек. Это как с певичками.
Литература и философия Романтизма
Аноним20/07/23 Чтв 09:39:02№897385Ответ
>>1019542 На умного человека больше двух секунд смотреть не можешь, а как хуй сосать чурке после проёба твоей мамки, так сосёшь часами, смакуешь, смегму дегустируешь. Мда, ну и молодёжь нынче пошла.
>>1019544 Он одно и то же в каждом интервью говорит, нахуя время тратить? Вы пытаетесь раздрочить обвислую писю бедного импатента-Жаринова, чтобы он стрельнул вам на лицо очередным откровением, но выхлоп нулевой. Остаётся только пожелать удачи в вашей некрофильской кампании.
>>1019465 Как ты определяешь талантливость? Или если точнее: чем ты пользуешься когда измеряешь уровень талантливости. Ты ведь понимаешь, что талант либо есть, либо его нет. По этому на данный момент мы можем лишь утверждать его наличие или отсутствие. Из чего делаем вывод, что тейки о talent measurement невалидны.
>>1019414 >от этой Чел, тут пять полок. Это во-первых. А во-вторых, сравни с этими, к примеру >>1017457>>1017459>>1017460>>1017461>>1017462 Если не видишь разницы: поздравляю, ты даун и скорее всего мимокрок, не открывающий книги вообще.
>>1019418 Ты видимо тут новенький, там реально набор типичного букачера-форсоеда. А процитировал ты мне полки не типичного букачера-форсоеда, а человека который сюда раз в год заходит
Купил сборник рассказов Борхеса, очень интересно, но мало понимаю. В интернете нашел, что Борхес вдохновлялся Шопенгауэром, взял "Мир как воля и представление". И сразу в предисловии Шопенгауэр требует сначала прочитать Канта или вообще не брать эту книгу в руки. Кто разбирается, посоветуйте, с чего начать? Как вкатиться, чтобы понимать, о чем эти философы пишут?
>>1019256 Смотри. Платон оказал влияние на раннее христианство. Аристотель уже оказывал влияние на католичество. Ларуш - из французских гугенотов, вроде со времен Лютера они превозносили Платона и говнили Аристотеля (кажется, такое было у рыцаря фон Гуттена, который прославился как один из автор "Писем темных людей", "Диалогами" (где заочно "беседовал" со своими врагами и опровергал их) и посланиями, где с папой Львом общался дерзко, но подобостраство, с другими - обсирал того же папу, был троллем (ка ки Ларуш), но был и двуликим анусом (при этом исповедовал жесткую, сокрытую мораль - ебать католицизм и монастыри и даже церкви). Ларуш тоже тролль, он сначала был троцкистом, а потом стал центристом, но в публицистике сохранил стиль и троцкистов, и реформистов - вносить смуту и раздор, еще и навешивая ярлыки, типа "вы все пидорасы и гомосеки, или импеотенты" (Ларуш писал это про сандиинстов, Кисинджера), а фон Гуттен писал про своих врагов, что они своих жен не могут удовлетворить, и т.д., и постоянно упоминал "католических наложников-мужчин", которых ебали попы, и которые имеют власть в КЦ. вообще, интересно было бы проследить связь троцкизма и немецкого протестантизма. Да, деятели Реформации в Германии любили Платона, фон Гуттен высирался насчет Аристотеля. о чистой случайности я прослушал собрание его сочинений вчера, так что это в памяти живет. Но это же пропаганда и интерпретация позднего платонизма. Кумир Платона - Сократ, чьи диалоги сохранил Платон, близки как раз к житейской мудрости, и пострадал Сократ как тот самый кумир реформистов, как Ян Гус от фанатиков, защищающих свое благополучие и ложную традицию. Мы не протестанты (реакция на католицизм со стороны византийских беженцев, которые и до падения Нового Рима шатали Старый Рим т.н. "ересями"). Империя была создана Александром Македонским, его учителем-практиком был Аристотель. Наследником стал Рим, где практика (Аристотель) объединилась с духовностью (Платон), а на низшем уровне царил великий Сократ (последние стали первыми), поэтому лично у нас нет никакого противоречия.
>>1019428 Братан, серьезно думаешь, что твоя каша из Платона, Аристотеля, Ларуша и фон Гуттена это какой-то гениальный инсайт? Да это просто месиво из полупонятых идей, которое ты, похоже, вчера на пьяную голову из википедии наскреб.
Смотри, ты пишешь, что протестанты Платона любили, а Аристотеля гнобили. Ну и чё? Это не делает их троцкистами. Реформация это про религиозный бунт, а троцкизм про классовую борьбу и марксистский пафос. Где тут связь, кроме твоих фантазий? Фон Гуттен, да, был троллем, но сравнивать его с Ларушем... Ларуш это вообще клоун, который из троцкизма в конспирологию съехал, а фон Гуттен хотя бы в своей эпохе был остроумен, а не просто орал про "пидорасов и импотентов". И что за бред про Сократа как прото-протестанта? Сократ спорил с софистами, а не с папой римским. А твой "Рим объединил Платона и Аристотеля" это вообще мем, ты хоть читал, что Платон про государство писал? Там никакого Аристотеля и близко нет, это разные миры. Македонский, может, и учился у Аристотеля, но империю он строил на мечах, а не на философии, не надо романтизировать.
>>1019428 Гегель выстраивал триаду Сократ - Платон - Аристотель в своей Истории философии. В принципе о Платоне и Аристотеле всегда спорили. Аристотель мыслит все как формы, которые могут превращаться в другие формы, а на вершине находится Форма форм, то есть Бог. Платон говорил о вечности идей, которые существуют в Боге (термин форма это латинский перевод термина идея эйдос). То есть они спорили о том, чего нужно больше в познании объективности или субъективности. В эпоху возрождение действительно усиливает внимание к Платону. Хотя неоплатоники в поздней античности вообще не считали, что между Аристотелем и Платоном существует противоречие. Они просто все ставили в соответствие уровням познания - например, на одном уровне истина выступает формальной, а на другом уровне совершенно объективной. Познайте истину и истина сделает вас свободными. Короче, все они правильно говорили.
>>1019397 >наступает пиздец половой жизни, а это значит - жизни вообще Ты вот это сейчас на серьезных щах написал? У тебя ничего достойного в жизни нету, кроме баб? А хуй перестанет стоять - в петлю полезешь?
>>1019347 Грешным делом, посматриваю иногда, как твоя мамаша себя кактусом долбит, который возле твоего комплюктора посажен от радиации. А ты там на заднем плане в фортнайт играешь. Это просто уступка низменной природе, не более. А что?
Прочитал - Читаю - Буду читать [23]
Аноним01/04/25 Втр 15:47:05№1013456Ответ
>>1019342 Ну полный список я тогда скину в конце мая или 1 июня, как обычно. Из того, что больше всего порадовало, могу выделить книги-интервью Буковски и Тарантино, выходившие в серии «Арт-хаус». Потом «Старикам тут не место» Кормака Маккарти. Лучшая его вещь, как по мне, фильм тоже очень хороший; думал, что книга будет слабее, но нет, одного уровня произведения. Ещё часто слышал, что экранизации повторяет роман чуть ли не слово в слово, но нет, различия там есть, какие-то моменты в книге удачней, какие-то в фильме. Потом «Отцы ваши — где они? Да и пророки, будут ли они вечно жить?» Дэйва Эггерса - один из редких романов, состоящих полностью из диалогов, как «Очередь» или «Грязь кладбищенская», и он, как по мне, лучший из этой тройки и в плане диалогов и, прежде всего, в плане сюжета. Потом «Непосредственный человек» Ричарда Руссо порадовал. Встречал тут мнение, что Руссо лучше Франзена. Ну, могу сказать, что точно не хуже, об американской глубинке очень душевно пишет, захотелось ещё что-нибудь у него прочесть. Ну и из современной русской литературы выделю пару книг. Понравились «Покров-17» Пелевина и «Саша, привет!» Данилова, особенно первая. Что характерно, обе книги можно отнести к фантастике. Книга Пелевина поначалу показалась хернёй, но постепенно втянулся и сюжет увлёк, хотя пятидесятилетний главный герой у автора получился, мягко говоря, не очень убедительным, пятидесятилетние так не говорят и не мыслят, и читать это временами было неловко. Видно, что автор скорее списывал героя себя, нежели создавал индивидуальный характер. Ну а «Саша, привет!» просто добротная социальная фантастика, что неожиданно, так как Данилов писал в основном автофикшн в специфическом протокольном стиле (в котором написан и данный роман) и абсурдистские пьесы. Это, собственно, было первое знакомство с авторами, после чего прочёл у них ещё некоторые книги, но, увы, они мне не особо понравились (ранняя книга Данилова «Дом десять» так вообще, пожалуй, худшее, что читал в этом году). Ещё с удовольствием прочёл книгу Басинского «Подлинная история Анны Карениной». Очень люблю этот роман, и было интересно почитать о всяких подробностях его написания. «Подлинная историю Константина Левина» тоже буду читать. Ещё могу выделить сборник эссе Уэльбека «Реплики 2020», «Раскрашенную птицу» Ежи Косински, и сценарий «Бешеных псов» Тарантино (хотя в данном случае фильм вышел лучше, в сценарии есть лишние моменты, но он тоже хорош). Как-то так.
Сап, букач По моему мнению оверрейтед залупа. Во-первых, книгу можно было бы сократить минимум вдвое, убрав лишние описания и чрезмерную подробность повествования. Во-вторых, в нее заложено не так уж много идей, которые впоследствие войдут в философские трактаты Сартра, поэтому выглядит как переливание из пустого в порожнее. Считаю ее претенциозной парашей для нитакусиков
>>1004015 интересно, чуваки из ленина пакета выпилили этот свой зин потому что сами осознали, что протухли шутейки? так же как чубакка и кто там тогда еще был