Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Создать тред Создать тред
Check this out!

Обсуждаем теоретические и практические аспекты иностранных языков, делимся своим опытом.

<<
Каталог
Bonvenon al la Fremdajn Lingvojn Аноним Чтв 21 Июн 2012 15:28:41 47092 Ответ
9Кб, 300x100
300x100

📖 Добро пожаловать на /fl/ - доску, посвящённую изучению иностранных языков.

Рекомендуем посетить доску-побратим - /int/.

Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Для начала - загляни сюда. Возможно необходимый ответ будет в FAQ, Яндексе или Google.
📚 Список языков Список тредов, соответствующих отдельным тегам. Сортировка тегов — по алфавиту, тредов — по времени создания.
Загрузка...
Доска придерживается общих правил Двача.
При обнаружении нарушений, тредов с отсутствующим тегом — отправьте жалобу.
Пропущено 497 постов
20 с картинками.
Пропущено 497 постов, 20 с картинками.
Аноним 14/09/25 Вск 19:34:30 743463
>>743457
Нет таких. Прописи смотри на ютубе, полно каллиграфических каналов которые пишут кандзи
Аноним 14/09/25 Вск 21:15:41 743467
Аноним 15/09/25 Пнд 11:36:55 743491
>>47092 (OP)
Bonvenon al la fremdaj lingvoj, kara, sen N. Lernu Esperanton
Японский язык. Тред №338 japanese Аноним 15/09/25 Пнд 23:09:14 743531 Ответ
[PIえろ] 超乳大噴獄 62.png 282Кб, 609x424
609x424
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>739103 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
https://lolibrary.moe/
https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/
Аноним 15/09/25 Пнд 23:51:44 743536
Это правда, что радикалы с правой стороны канджи намекают на чтение, на радикалы в левой части на значение?
Аноним 15/09/25 Пнд 23:56:42 743537
huh.jpg 1180Кб, 1913x1080
1913x1080
>потратил несколько лет чтобы задрочить все 2к иероглифов, которые японские школьники изучают 10 лет
@
>недостаточно
@
>не можешь прочитать даже названия простейших фруктов, овощей и зверей
Английский #326 /english/ Аноним 24/08/25 Вск 23:33:56 742118 Ответ
image.png 1124Кб, 1600x783
1600x783
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?
https://deepl.com
Но в целом в 2025 надёжнее всего использовать продвинутые нейросети, ChatGPT, DeepSeek, Gemini, Claude.ai и другие

> Где посмотреть перевод фразы, если переводчик выдаёт херню
ресурсы от https://reverso.com
там же синонимы: https://synonyms.reverso.net/
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам: https://conjugator.reverso.net

>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
как часто использовали слова в разное время: https://books.google.com/ngrams/

> Где узнать историю слова, этимологию?
https://en.wiktionary.org/wiki/etymology или можно спросить нейросеть

>Как правильно произносить слова?
озвучка в словарях, например https://dictionary.cambridge.org
или: https://forvo.com
Стоит изучить различные виды транскрипции и пользоваться ресурсами, где можно услышать реальное произношение: https://youglish.com/

>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic

>Как лучше учить язык?
Этот вопрос на много страниц текста. Зависит в том числе от целей и мотивации, ты хочешь говорить сам, или уметь грамотно писать, или тебе просто хочется читать книги, или смотреть ролики, или кино? Много споров и баталий.

> Что лучше использовать для прокачки словарного запаса
Достаточно использовать Анки. Популярное приложение, бесплатное, позволяет формировать карточки разных видов, интервальное повторение и другое
https://apps.ankiweb.net

> как понять, мой акцент такой же, как у носителей?
нейросеть, находит признаки не-нативных акцентов https://start.boldvoice.com/accent-oracle
но результат огорчит

> А может вы моё произношение оцените?
Шарь свой голос, оценим https://vocaroo.com/

Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
https://justpaste.it/english-thread

Предыдущий тред: >>740196 (OP)
Пропущено 417 постов
32 с картинками.
Пропущено 417 постов, 32 с картинками.
Аноним 15/09/25 Пнд 23:02:37 743530
>>743525
>Ну тыкай слоу дауноадс, там 3 сервера
Чувак, я это уже сотню раз пробовал еще полгода назад - у меня они не пашут
https://annas-archive. org/md5/2691df089d2893f663e0fb04c38e74f4
Если кто-то может скачать и грузануть на обычный файлообменник, буду чрезвычайно благодарен. Там формат epub, но я потом перегоню в пдф и все дела
Аноним 15/09/25 Пнд 23:15:43 743534
Аноним 15/09/25 Пнд 23:50:07 743535
>>743534
Спасибо, май дэр анон!
Китайских языков тред №31 漢語族討論區 /cn/ Аноним 28/06/25 Суб 21:19:37 737107 Ответ
b6209f60bf42d8b[...].jpg 314Кб, 1570x2286
1570x2286
Предыдущий тред: >>725887 (OP)

Словари
>Pleco (Android, iOS)
http://pleco.com/
>Wenlin
https://wenlin.co/wow/Main_Page
>CEDICT
https://www.mdbg.net/chinese/dictionary
>LINE Dict
https://dict.naver.com/linedict/zhendict/dict.html#/cnen/home
>TrainChinese
https://www.trainchinese.com/
>русские
http://zhonga.ru/
http://bkrs.info/
>толковые
http://www.zdic.net/
https://www.moedict.tw/
https://zi.tools/

Легче ли учить после японского?
https://pastebin.com/1zunHEE9

Развёрнуто про учебники мандаринского
https://pastebin.com/GXRP84Q1

Материалы по кантонскому языку
https://pastebin.com/XD8STD2G

Ссылки
Erya Chinese https://mega.nz/folder/PDIhTLLK#RR9Sqaf9NGAVHt-M2Yf4AQ
A Course in Contemporary Chinese https://disk.yandex.ru/d/wYY3kd2xFaFlzw?w=1
簡繁互轉易錯字辨析手冊 https://files.catbox.moe/nlxy64.pdf (гайд по иероглифам, упрощённым из нескольких в один)
實用視聽華語 https://vk.com/wall-159313632_189

Ютуб-каналы
https://www.youtube.com/c/GraceMandarinChinese
https://www.youtube.com/c/ChineseZeroToHero
https://www.youtube.com/playlist?list=PL791pJwBnwsUdXEXPFT8qSB7kpfafkOAl
Пропущено 287 постов
65 с картинками.
Пропущено 287 постов, 65 с картинками.
Аноним 14/09/25 Вск 21:29:45 743468
Аноним 15/09/25 Пнд 19:25:11 743511
>>743315
生活帶來您時檸檬做檸(檬小)
Аноним 15/09/25 Пнд 22:36:40 743527
>>743511
Следует добавить, что это хуевый гугл транслейт изначально английской фразы, звучащей как "When life gives you lemons, make lemonade". Нормальный перевод выглядел бы совершенно по-другому, примерно как 当生活给你柠檬时就把它做成柠檬水.
Русского языка тред XXI /rus/ Аноним 18/08/25 Пнд 23:18:24 741777 Ответ
scale1200.jpg 92Кб, 800x600
800x600
Постигаем тонкости русского языка.

Полезные ссылки:
https://ruscorpora.ru - корпус текстов русского языка. Можно найти и проанализировать распространённость/наличие тех или иных слов в разное время.
https://books.google.com/ngrams/ - похожий функционал.
http://slavenica.com - перевод текста между разными правописаниями.
http://gramoty.ru/ - Древнерусские берестяные грамоты, удобно смотреть онлайн.
http://www.gramota.ru - интернет-портал, посвящённый литературной норме русского языка.
https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека. Можно просматривать старые книги в цифровом виде, с возможностью поиска по ключевым словам и названиям.
https://www.rsl.ru - российская государственная библиотека. Аналогичный функционал.
http://www.dorev.ru/ - правила дореволюционного написания.
https://www.youtube.com/c/mikitkosynalexeev/videos - самый популярный ютюб-канал про русский язык.

Прошлый тред: >>738511 (OP)
Пропущено 234 постов
12 с картинками.
Пропущено 234 постов, 12 с картинками.
Аноним 13/09/25 Суб 08:33:51 743393
>>743293
Додик. Как раз панхуизм был обосцан остальными слэйвянами потому как никакого равенства в реальности не было.
Аноним 15/09/25 Пнд 20:55:35 743515
Можно ли сказать, что глаголы образованные с по- образуют новый вид? Вот моё личное чувство языка говорит, что их можно образовать от практически любого глагола, и вообще, люди вокруг меня часто применяют их, в т.ч. в будущем вместо формы буду + глагол СВ. По смыслу они обычно имеют отдельное от других НСВ глаголов значение. Так чем это уже не полноценная часть грамматики? Что, кстати, характерно, так это то, что применяется в разговорной речи чаще, что присуще всему новому в языке.
Аноним 15/09/25 Пнд 22:30:53 743526
>>743515
да так дохуя можно видов выделить, скажем за- со значением начинания (инхоатив в лингвистике), пере- со значением переделывания или "слишком", и т.п.
Bienvenue sur le fil du français, chers anones! #18 french Аноним 11/08/25 Пнд 23:01:21 741196 Ответ
IMG202508112244[...].jpg 121Кб, 1079x1062
1079x1062
IMG202508112254[...].jpg 130Кб, 1074x1050
1074x1050
IMG202508102322[...].jpg 143Кб, 1024x1280
1024x1280
IMG202508112300[...].jpg 227Кб, 1026x1277
1026x1277
Bienvenue sur le fil du français, chers anones!

Постигаем тонкости, мотивируем нефранкофонов стать таковыми, подсказываем методики изучения.

Теперь у нас есть собственная кладовка с полезными ссылками. Загляните:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902

Платиновые вопросы:

Хочу изучать французский! Английский уже знаю. С чего мне начать?
Если ты можешь в английский, то все легко: начни с French in Action и FSI: Introduction to French Phonology, а дальше добавляй по вкусу другие курсы и учебники. Все ссылки есть в кладовочке.

Но я не знаю английский - и знать не хочу! С чего мне начать?
Тогда начни с ПопоКаКова или Ассимиля. Попробуй оба и выбери то, что больше
нравится. В кладовочке есть ссылки на эти и другие хорошие учебники, смотри:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%9D%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5

Как произносится <словонейм>?
Есть такой замечательный сайт: http://forvo.com/ - обязательно добавь его в закладки и пользуйся им постоянно.

А что это <словонейм> означает? Нужен словарь!
Вот список словарей и переводчиков:
- LingvoLive (web, android; fr-ru)
- Linguee (web, android; fr-en)
- Wordreference (web; fr-en)
- Wiktionnaire (web; fr)
- Dictionnaire français на основе викисловаря (android; fr)
- Larousse (web, android платный; fr)
- Le Robert (web, android платный; fr)

Я слышал, что duolingo - классный сайт. И memrise тоже. Это правда?
Нет. Если все-таки хочется дрочить карточки, то можно попробовать Lingvist, но лучше взять проверенный временем Anki (есть веб- и андроид-версия), в частности - колоду на основе учебника Assimil.

Хочу подписаться на какие-нибудь ютубные каналы и каждый день смотреть французские видео.
Отличная идея! Вот список каналов на ютубе, посвященных изучению французского языка:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#youtube

А здесь - просто разные интересные франкоязычные каналы:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

Ютуб - это хорошо, но я хочу смотреть сериалы, чтобы погрузиться в языковую среду.
Вы думали, что годные сериалы снимают только на английском? А вот и нет! Получите франкофонных сериалов:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Где я могу понабраться разговорной лексики и попрактиковать свой французский?
Можно попробовать найти себе интерпала на https://www.interpals.net/ или фейсбуке. Можно слушать радио и читать французские "подслушано", можно даже сидеть на французских имиджбордах. Вот ссылки:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%8B

Где найти франкоговорящего собеседника?
Анон нашел парижанку для ежедневных занятий на conversationexchange за джва часа. Пока болтал, в личку прилетели еще два предложения от французов в течение суток. Если считаешь, что готов говорить, то это лучшее место.

Как искать французские субтитры для фильмов и как правильно их готовить?
Анон использует subliminal в связке с mpv, но на Линукс. Пакет можно установить также на Windows. Если нужна помощь, можем разобраться, или просто залью вам сабы к нужному фильму (если они есть). Также советую обратить внимание на ffsubsync, которые раскладывает сабы по дорожке.
https://github.com/Diaoul/subliminal
https://github.com/smacke/ffsubsync

Прошлый тред: >>720699 (OP)
Пропущено 83 постов
9 с картинками.
Пропущено 83 постов, 9 с картинками.
Аноним 13/09/25 Суб 19:47:10 743420
>>741413
Просто поставь себе канадскую раскладку. Там все латинские буквы в привычном месте
Аноним 14/09/25 Вск 19:46:33 743464
>>743355
Так и произносится, кроме канадских и швейцарских стариков. Фонетическая запись в словарях давно устарела.
Аноним 15/09/25 Пнд 17:45:16 743508
>>743385
От вспотели как казалось подвальчик гудел смешок подавил у ладони от волнения представил всех но напряжения тони что.
Української мови тред #8 /ukr/ 18/05/24 Суб 19:28:35 693778 Ответ
Kiev.jpg 150Кб, 1366x769
1366x769
Flag.webp 40Кб, 800x800
800x800
Шрифт «Древне-у[...].jpg 1303Кб, 3345x2292
3345x2292
Шрифт «Украина».jpg 1246Кб, 3345x2292
3345x2292
Учебники:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831687 - З.Терлак, О.Серьбенска - Украинский язык для начинающих (2019)
https://libgen.is/book/index.php?md5=2E14B5653F11CB03C1AC53519C359C6C - тот же учебник на либгене
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5224163 - Архангельская А. М., Левченко Е. П., Мокиенко В. М. - Украинский язык: Учебное пособие по развитию речи (2013)
https://libgen.is/book/index.php?md5=8FD81AA10D00BCC428366671000890A4 - тот же учебник, но на рутрекере есть MP3-файлы
https://libgen.is/book/index.php?md5=591D8A5C156988C516DEBFCC2780FE03 - издание 2017 года

Контент здесь:
https://chtyvo.org.ua/
https://toloka.to/
http://izbornyk.org.ua/
https://diasporiana.org.ua/

Литературный канон:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Список_100_найкращих_українських_літературних_творів_(за_версією_Українського_ПЕН-клубу)
https://chtyvo.org.ua/help/100_znakovykh_romaniv_i_povistei_ukrainskoiu
https://30.book-institute.org.ua/

Предыдущий тред: https://2ch.hk/fl/res/650993.html
Пропущено 338 постов
49 с картинками.
Пропущено 338 постов, 49 с картинками.
Аноним 14/09/25 Вск 03:58:11 743446
Аноним 14/09/25 Вск 18:12:44 743461
Аноним 15/09/25 Пнд 16:10:28 743504
>>743444
Тоже дни все задают этот подумал вопрос что эван наши я спокойно поэтому в его ты задашь ответил.
Корейского языка тред №7 한국어 스레드 /korean/ Аноним 26/05/23 Птн 00:20:29 650805 Ответ
768.jpg 30Кб, 534x534
534x534
8jj.jpg 318Кб, 1448x2048
1448x2048
e56.jpg 453Кб, 1200x900
1200x900
4hi.jpg 118Кб, 1200x799
1200x799
안녕하십니까? 한국어스레드입니다.

Здесь мы дрㅇчим на хангыль, жрем кимчи, пьем соджу, поясняем за грамматику, пㅂтаемся сдать TOPIK на 6 급.

Онлайн-уроки:
http://www.talktomeinkorean.com/ — огромная база для новичков
http://korean.sogang.ac.kr/ — отличные учебники университета Соган

Учебники:
http://www.sejonghakdang.org/ - база из 30 различных учебников университета Седжон. Нужна регистрация
https://vk.com/mykorean?w=wall-43895696_14181 — Учебники Корейского Университета YONSEI

Хангыль:
http://www.korean.go.kr/hangeul/cpron/main.htm — учимся правильному произношению
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_phonology

Грамматика:
http://www.koreangrammaticalforms.com/ — огромная база по грамматике
http://www.howtostudykorean.com/ — подробный разбор грамматики
http://www.koreanwikiproject.com/ — уроки в вики-стайле
Dick Grune, Seongyeon Cho. The Korean Verb - Structured and Complete — полный гайд по глаголам и их окончаниям
Yeon Jaehoon, Lucien Brown. Korean: a Comprehensive Grammar — подробная грамматика
Samuel Elmo Martin - A reference grammar of Korean — подробная грамматика (для задротов)

Словари:
http://dic.naver.com/ — самый лучший онлайн-словарь
http://dic.daum.net/ — чуть хуже, чем нейбо навер, но проще в использовании
https://krdict.korean.go.kr/rus/ — корейско-русский
http://openslang.com/korean/welcome?do=index — небольшой словарь по сленгу, годнота
https://archive.org/details/north_korean_dictionaries

Практика:
http://www.talktomeinkorean.com/category/shows/iyagi-intermediate/ — слушаем, читаем
http://kids.donga.com/ — новостной сайт для детей. Здесь не найти хитровыебанных слов и грамматики, что делает его отличным для нубов
https://www.facebook.com/seoulhumans/ — почитать истории обычных людей, тут же дается перевод на английский. Охуенная вещь, рекомендую
http://world.kbs.co.kr/korean/ — корейское радио

Торренты
https://thepiratebay.org/torrent/7303985/Korean_Language_Learning_Pack_(Updated) — ~7Gb учебников
>01 Beginners Courses
>02 Intermediate-Advanced Courses
>03 Grammar, Workbooks, Usage
>04 Dictionaries, Phrasebooks, Vocabulary
>05 Culture, Society, History, Tourism
>06 Video Courses+Miscellaneous
magnet:?xt=urn:btih:5172c854ec7161c01e29b91b7e7f7a8f812ca433&dn=Korean+Language+Learning+Pack+%28Updated%29 — если ссылка умрет

>>539461 (OP) — предыдущий тред
Пропущено 313 постов
69 с картинками.
Пропущено 313 постов, 69 с картинками.
Аноним 15/09/25 Пнд 12:52:10 743494
>>743492
Ну бывает, что у конкретного файла конкретный язык субтитров отсутствует. На сам сайт тогда зайди. Возможно, придётся тайминг сдвинуть, но это тоже можно на хоткей забить 1000=1с. Это если ты про опенсабтатлз. Если про авистаз, то там в поиске можно выбрать раздачи с нужными тебе сабами. И там и там есть сабы на этот фильм
Аноним 15/09/25 Пнд 13:38:06 743496
>>743494
Разобрался спасибо
Аноним 15/09/25 Пнд 13:51:54 743497
>>743494
На опенсабс еще и наебывают. Ради интереса нашел субтитры Паразитов, типо корейские, открываю srt файлик, а там англ.
Шумерский язык Аноним 14/06/22 Втр 14:11:47 610419 Ответ
c6ecd513-f0fc-4[...].jpeg 91Кб, 768x575
768x575
Экспериментальный тред обсуждения шумерского языка.

До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.

Есть ли аноны, которые изучают сабж?
Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"?
Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.

Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.

Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.

Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.

На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.

Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например?
Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.

Ссылки на материалы:

Учебники для начально-среднего уровня:
1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим.
2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят.
3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2.
4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2.
5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).

Учебники для продвинутого уровня:
1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем.
Слог сложный, но оно того стоит.
2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.

Спрягатели шумерского глагола-онлайн (необходимо знание механизмов работы этого самого глагола):
1) http://www.gilgamesh.ch/svc/svc.html?docu=1
(на этом же сайте есть полезный Sumerian Verb Analyser);
2) https://sumerianconjugator.netlify.app/

Онлайн-словари:
1) epsd2 - Oracc - имхо, самый лучший онлайн-словарь на сегодня с возможностью копировать символы как текст:
http://oracc.museum.upenn.edu/epsd2/sux
2) http://psd.museum.upenn.edu/nepsd-frame.html
Тоже неплохой сайт, но возможность копирования отсутствует.
3) Неплохой словарь с расширенными возможностями. Но эти функции часто не работают, к сожалению.
https://situx.github.io/SemanticDictionary/

Шрифты для отображения клинописи:
http://oracc.museum.upenn.edu/doc/help/visitingoracc/fonts/

Прочие инструменты:
1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности:
https://qantuppi.kurnugia.com/
2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции:
https://app.kurnugia.com/
3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/
Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.

Статьи по грамматике:
1) Статья на вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language
2) Статья на Languagesgulper: https://www.languagesgulper.com/eng/Sumerian_language.html

Ютьюб-каналы:
1) Digital Hammurabi
https://www.youtube.com/channel/UCBQo27DbqeB-xG17-kekrdQ
Начальный курс шумерской грамматики онлайн.
2) Learn Hieratic & Sumerian https://www.youtube.com/channel/UCVndO84aMjd6W4OAQ3Q3nXg
С этим курсом пока не ознакомился, но, вроде бы, он более подробный.

Текстовые корпусы:
1) ETCSL - The Electronic Text Corpus of Sumerian Literature
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/
2) ETCSRI - http://oracc.museum.upenn.edu/etcsri/corpus
Лучшие сайты по имеющейся шумерской литературе. Гимны, молитвы, сказания - все там.

Блоги:
1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/
Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату".
У него, кстати, канал на трубе есть.

Прочее:
1) http://lexicity.com/language/sumerian/
Сайт Lexicity - знаменитый агрегатор материалов по старым/вымершим/античным языкам. Много ссылок не работает, но там есть базовая информация, а найти нужное имея название уже не особо сложно.
2) Реддит:
https://www.reddit.com/r/Sumerian/
https://www.reddit.com/r/Assyriology/
https://www.reddit.com/r/Cuneiform/
Здесь всегда помогут в случае возникновения сложностей при изучении сабжа.
3) Discord:
В группе UNAEL (изучение редких/вымерших и т.д. языков) есть подраздел изучения шумерского.
https://discord.com/invite/te89K64
4) Чтобы проникнуться духом старины -всем обязательно смотреть видео:
The Sumerians - Fall of the First Cities
https://www.youtube.com/watch?v=d2lJUOv0hLA

Материалы буду постепенно добавлять. Если у анонов что по теме есть - комментируйте ИТТ.
Пропущено 181 постов
37 с картинками.
Пропущено 181 постов, 37 с картинками.
Аноним 15/09/25 Пнд 01:28:36 743476
4ba4d3bf-c9db-4[...].webp 160Кб, 900x1200
900x1200
>>613736
>Аккадский, вообще, довольно легкий
А что насчет шумерских идеограмм? Насколько я понимаю, это принцип схожий с заимствованием китайских иероглифов японским. Например, есть иероглиф 山 "гора" с современным китайским произношением shān, который в японском служит для передачи японского слова yama с тем же значением: 富士山 Фудзияма по-японски,но fùshìshān по-китайски - здесь в первых двух иероглифах японский заимствовал фонетическое значение 富士 для передачи произношения и лексическое 山 для передачи смысла.

>>614144
Если кому интересно, на картинке написано 魔界復興𒀊

>>613735
>Вот я бы аккадский поизучал, интересно сравнить с другими семитскими.
Я учил на курсах арабский пару лет, и несколько дней занимался по одному учебнику аккадского. Так себе выборка, но я определенно узнавал когнаты в аккадском (но не сплошняком, многие слова не были на вид родственны арабскому), и сам грамматический строй с определенным/неопределенным/сопряженным состоянием и падежами был схож.
Аноним 15/09/25 Пнд 04:20:12 743481
>>743476
"Современного китайского" не существует, а 富士山 по-японски читается fuji-san.
Аноним 15/09/25 Пнд 09:35:50 743487
pai-mei-kill-bi[...].gif 78Кб, 640x358
640x358
>>699136
По транскрипции нашел неуказанные знаки в https://home.zcu.cz/~ksaskova/Sign_List.html
𒁉𒍪𒍒𒁶𒀀𒀭буквально
"пиво-твое моча-как-есть"

>>743481
>"Современного китайского" не существует, а 富士山 по-японски читается fuji-san.
Ой, все.
Тред Исландского языка #1 (рабочие ссылки) /islenska/ Аноним 20/01/20 Пнд 00:50:46 456762 Ответ
image.png 2743Кб, 1440x900
1440x900
image.png 688Кб, 713x566
713x566
image.png 1068Кб, 1200x711
1200x711
Для германских языков исландский — как латынь для романских. Выучив исландский, осилить шведский, норвежский и датский будет гораздо проще. Из бонусов: вполне сможете понимать древние саги. Ознакомитесь с небольшим (но местами очень годным) кинематографом маленького островного государства, современной исландской литературой. Будете на слух разбирать тексты всяких Sigur Rós.

Лексически исландский, скорее всего, напомнит вам архаичный английский. Да и вообще, чувство дежа вю, постоянно возникающее при попытках учить слова, сильно облегчит жизнь. «drekka» — это то самое «drink», «tími» — «time», «ís» — «ice», «hús» — «house»; таких примеров масса.

Ресурсы:
Daisy L. Neijmann — годный самоучитель для начинающих, предусмотрено множество упражнений с ключами, озвучены диалоги и материал по фонетике.

http://icelandiconline.is — исландский сайт посвящённый изучению языка с начального до В2 по CEFR.
Пропущено 160 постов
35 с картинками.
Пропущено 160 постов, 35 с картинками.
Аноним 29/08/25 Птн 02:25:10 742420
>>742365
Копьём пихать разучились, права на дракары просрочены. Воще фуфня, а не норды.

Если серьёзно, готландский же типа восточноскандинавский, то есть он затрасянить с датским, сконским или шведским имел все шанцы изо всех.
Аноним 29/08/25 Птн 22:30:42 742471
Аноним 15/09/25 Пнд 02:50:15 743479
>>456762 (OP)
был тут анон уехавший в Исландию бомжевать
жив он интересно
Português+Galego /port/ Аноним 11/02/24 Вск 13:04:19 680487 Ответ
17076456401480.png 201Кб, 800x802
800x802
17076456401491.png 195Кб, 800x1600
800x1600
Задаём и обсуждаем вопросы про европейский, бразильский, африканский, азиатский португальский и про галисийский. История и диалектология тоже сюда.
Пропущено 427 постов
68 с картинками.
Пропущено 427 постов, 68 с картинками.
Аноним 12/09/25 Птн 12:34:11 743356
Немало комментариев на галисийском на горячую тему, и примеры местного каштельского (много простого прошедшего, преференция сослагательного на -se-):
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2025/09/11/netanyahu-ve-amenaza-genocida-palabras-sanchez/00031757607586327323842.htm?utm_campaign=manana_12092025&utm_medium=email&utm_source=acumbamail#comments

>Certo... Palestina é unha democracia plena. Cándo votaron por última vez? Ahhh... xa me parecía.

>E cales Según ti son os amigos que deberíamos ter? Americanos non, Europeos tampouco, imos por libre, Chinos? Indios? Igual se cepillan eles máis compatriotas que os Isrelís en Gaza.... oriéntanos ca túa sabiduría...
Аноним 12/09/25 Птн 12:48:55 743360
>perdón... vostede sabe o qué significa "ungida...?

Кака древнота.
Аноним 14/09/25 Вск 20:03:52 743465
Тред языкового пуризма №1 /purity/ Аноним # OP 23/08/25 Суб 08:43:33 742027 Ответ
1000020822.jpg 570Кб, 1200x1601
1200x1601
Не нашёл - создал. Предлагаю обсудить здесь борьбу за языковую чистоту и примеры сего явления в мировой летописи. Насколько успешно, когда это имело успех и как нам очистить русский (и другие языки тоже) от заграничного влияния.
Адмирал Шишков, чёрные полковники, исландцы и все-все-все.
Пропущено 77 постов
4 с картинками.
Пропущено 77 постов, 4 с картинками.
Аноним 14/09/25 Вск 06:32:34 743447
>>743431
Я его активно использую, ничего плохого в нем не вижу.
мимопереводчик
Аноним 14/09/25 Вск 07:34:12 743449
>>743428

> Я пурист. Но думаю, что надо заменять англицизмы только пришедшие с 90-х. А старые иностранные слова в русском языке можно оставить.
/0
Аноним 14/09/25 Вск 08:58:59 743451
>>743442
И чем это отличается от того, что было раньше? Языки разве что могли поменяться
Японский язык. Тред №337 /japanese/ Аноним 20/07/25 Вск 08:57:21 739103 Ответ
.jpg 272Кб, 1416x1747
1416x1747
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>735100 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
https://lolibrary.moe/
https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/
Пропущено 529 постов
117 с картинками.
Пропущено 529 постов, 117 с картинками.
Аноним 15/09/25 Пнд 22:21:29 743524
Катить-то будете?
Аноним 15/09/25 Пнд 23:09:49 743532
Аноним 15/09/25 Пнд 23:11:36 743533
imаgе.png 3Кб, 352x30
352x30
У меня палочки не получились:(
Неологизмов шнур Аноним 31/03/24 Вск 17:30:36 686524 Ответ
15603637300 450[...].webp 69Кб, 1280x719
1280x719
Изыскание и создание новых и новейших слов на любых, и даже несуществующих языках.
Пропущено 364 постов
24 с картинками.
Пропущено 364 постов, 24 с картинками.
Аноним 26/08/25 Втр 22:02:25 742281
абвахтер
Аноним 26/08/25 Втр 22:08:51 742284
Ступарии против степариев.
А за чьей стороной неты?
Аноним 13/09/25 Суб 21:26:21 743426
1070652397.jpg 38Кб, 800x573
800x573
Ухбля-эффект – состояние человека, при котором он испытывает сильное наслаждение, вследствие приёма одновременно вкусной, очень пряной, горячей и питательной пищи.

только что под водовку навернул собственноручно приготовленное из башкирского концентрата харчо. лежу, балдею
На какое слово заменила группа Scoprions балалайку в песне Wind of change? Weiden 12/09/25 Птн 14:38:57 743366 Ответ
20250909220104~[...].mp4 25723Кб, 1080x1920, 00:00:23
1080x1920
Здравствуйте, дорогие двачеры!

Была на концерте своей любимой группы в Молдове и никак не могу разобрать, что же сказал солист Клаус Майне вместо знаменитого "Let your balalaika sing" в связи с политической ситуацией. Думала, может, на какой-то молдавский народный инструмент заменил, но нет, не похоже. В интернете инфы не нашла.

Помогите, кто знает, очень интересно!

Запись фрагмента прилагаю.
Чтения на японском. Книга вторая. Аноним 22/07/25 Втр 00:48:35 739290 Ответ
image.png 208Кб, 240x353
240x353
image.png 1264Кб, 850x790
850x790
Читаем 魔女の旅々

>This is graded Level 29 (Upper Intermediate, ~JLPT N2).
https://learnnatively.com/book/3689c6c8a5/

>книга
https://drive.google.com/file/d/14R42UbmFAQ5MiGNSLzaqQ07nXtEpEhDR/view?usp=sharing

Расписание
Глава: 1 :: 23июл. - 29июл. - конец первой главы
Глава: 2 :: 30июл. - 05авг. - конец третьей главы
Глава: 3 :: 06авг. - 12авг. - конец пятой главы
Глава: 4 :: 13авг. - 19авг. - конец седьмой
Глава: 5 :: 20авг. - 26авг. - конец девятой
Глава: 6 :: 27авг. - 02сент. - 私は言いました○
Глава: 7 :: 03сент. - 09сент. - 歩き出したのでした。○
Глава: 8 :: 10сент. - 16сент. - それはこの国の様子を見れば分かるでしょ?」○
Глава: 9 :: 17сент. - 23сент. - конец

Тулзы
>Читалка
https://reader.ttsu.app/

Обсуждаем: грамматику, вокабуляр, что как поняли/не поняли в ходе чтения, сюжет, etc
Пропущено 75 постов
22 с картинками.
Пропущено 75 постов, 22 с картинками.
Аноним 15/08/25 Птн 15:06:11 741399
>>741398
Да этимология на поверхности, у древних китайцев нефрит считался высочайшей драгоценностью и указывал на высокий статус обладателя. Отсюда перенос значения нефрит => превосходный => связанный с императором.
Аноним 15/08/25 Птн 15:11:26 741400
1755259884096.jpg 2266Кб, 2331x3262
2331x3262
Аноним 11/09/25 Чтв 21:16:24 743341
Ну и чё вы сдохли?
Иврит тред №2 Аноним 23/12/21 Чтв 22:57:29 590563 Ответ
6d444c8c007968d[...].jpg 248Кб, 1080x1563
1080x1563
1524203058201.jpg 73Кб, 1080x1182
1080x1182
c371.jpg 235Кб, 800x735
800x735
jewessbyohorbid[...].jpg 3326Кб, 2592x3888
2592x3888
Современный иврит:
http://ivrita.net/levo.htm — учебник на русском. Есть ещё книжка того же автора "О чем молчат в ульпане".
Раковская И. "Корни иврита" — гайд по морфологии, особенно глаголам ( http://libgen.rs/book/index.php?md5=1AEBE255B0E1C024682313CA122B826F )
Йорам Лемельман. "Практическая грамматика иврита для всех. В двух частях"
https://www.pealim.com/ — русский и английский словарь, можно сортировать по мишкалям
https://slovar-axaz.org/ — "Общесемитский корневой словарь"
https://slovar.co.il/translate.php — русский словарь

Есть куча учебников для понаехавших домохозяек — Иврит Хая (Живой иврит), Шэат Иврит (Час иврита), Ха-Йесод (Основы) и т.д.

Современный иврит ≠ библейский (ака древнееврейский). На библейском были написаны ТаНаХ (Ветхий Завет), Мишна (основа Талмуда) и частично мидраши (комментарии к Торе). Большое число иудейской религиозной литературы написано на арамейском — близком, но не взаимопонятном с ивритом языке. Современный иврит реконструирован в 19-м веке и популяризован в Израиле, до этого евреи говорили на еврейских диалектах других языков: немецкого (идиш), испанского (ладино), арабского, персидского, арамейского и т.д., во многом они повлияли на современный иврит.

Прошлый >>387533 (OP)
Пропущено 251 постов
35 с картинками.
Пропущено 251 постов, 35 с картинками.
Аноним 08/09/25 Пнд 16:33:30 743143
Аноним 09/09/25 Втр 19:25:04 743227
20250909192228.jpg 2077Кб, 3060x3233
3060x3233
Аноним 09/09/25 Втр 22:32:30 743266
17570851172721.jpg 65Кб, 500x500
500x500
Воскрешение из мертвых мема.
Где найти хорошую литературу для изучения русинского? Что почитать, посмотреть? И вообще, стоит ли о Аноним # OP 21/08/23 Пнд 01:26:44 658817 Ответ
rusyn.png 4Кб, 1920x1281
1920x1281
Где найти хорошую литературу для изучения русинского?
Что почитать, посмотреть?
И вообще, стоит ли оно того?
Пропущено 43 постов
8 с картинками.
Пропущено 43 постов, 8 с картинками.
Аноним 11/01/25 Суб 10:33:07 719055
>>708829
Можно было бы перекатить нить привлечения нового народа ради, оформить шапку, а то в этом тредике как-то совсем уж грустно.
Аноним 27/01/25 Пнд 04:03:36 720969
>>719055
Вряд ли от этого что-нибудь изменится.
Аноним 09/09/25 Втр 21:24:41 743240
английски язык за год с нуля до c1, реально? /eng/ opabelike 08/09/25 Пнд 20:59:14 743182 Ответ
i (2).webp 29Кб, 480x240
480x240
хай аноны
учу английский уже 5 год а выше a2 не поднимался, что можете посоветовать? Дай-те советы или посоветуйте книжки.
Буду рад всем советам
Пропущено 2 постов
1 с картинками.
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
Аноним # OP 08/09/25 Пнд 21:31:34 743185
>>743184
захотелось как дураку сдать ielts, хотя бы на 7
Аноним 08/09/25 Пнд 22:06:15 743186
09/09/25 Втр 09:42:23 743209
>>743185
Ещё один экстремист. Смотри не уедь на 5 лет за решётку.
Алсо, каждый следующий уровень требует в 2 раза больше времени предыдущего. Если ты 5 лет дрочил а2, то с1 задрочишь через лет через 40
Узбекский язык тред /ozbek/ Аноним 27/01/22 Чтв 21:56:53 596311 Ответ
image.png 2151Кб, 1126x724
1126x724
image.png 448Кб, 1280x720
1280x720
image.png 7Кб, 671x105
671x105
Я думаю, мы все понимаем те демографические тенденции, которые намечаются в РФ. Поэтому, чтобы не прошляпить момент, русским надо уже сейчас заниматься изучением не только Корана, но ещё и будущего языка столицы РФ.

Приглашаю всех в изучение московского языка тред.
Пропущено 117 постов
10 с картинками.
Пропущено 117 постов, 10 с картинками.
Аноним 05/07/25 Суб 22:07:16 737725
>>735567
В больших городах заметно подражание мигрантской молодежи околофутбольному стилю в одежде а-ля Паша Техник - ориентируются на Tommy Hilfiger, Lacoste, Adidas Originals, North Face, Umbro, New Balance и прочие подобные бренды. Это потому что они росли среди российских зумеров.

https://www.youtube.com/watch?v=DS35sNQAAjY
Аноним 08/09/25 Пнд 20:46:08 743178
А вот и видео где водитель узбекского происхождения жестко материться на русскую женщину, а женщина думает что ее переводчик может перевести его матовые слова на слабый русский язык. Кажется она недооценивает все могучий и богатый узбекский язык, язык Темирлана. И это же видео стал мемом в узбекском сигменте интернета и до сих пор на топе. Кеееееееек.


https://youtu.be/6qF9MqIxXDw?si=L_BW9-K7xFeJMY_S
Аноним 08/09/25 Пнд 20:50:31 743179
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов